Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
其實解決問題的方式只有一種
甚麼多繳 少領 延後退那都是不切實際的
勞工數這麼龐大，敢這樣改，改的政黨以後還要不要選舉?
唯一的方法就是舉債支應，反正台灣政府債務站GDP比例這麼低
還不到50%
舉個10兆台幣也不過讓政府債務佔GDP比例到100%上下而已
日本200多%上看300%的都沒再怕了，舉債下去就對了
而且政府公債殖利率低到爆，10年期債券殖利率才0.45%
不借是棒槌
後遺症可能就
1.通膨吧(也不一定，日本債務這麼高也沒啥通膨)
2.台幣貶值(也不一定，說不定其他國家更會印鈔，台幣還貶不下去)
這才是唯一解
※ 引述《a0935030665 (死萊姆)》之銘言：
: 很多人以為的破產是缺個幾十億幾百億
: 頂多一兩千億而已吧
: 不知道各位有沒有看過勞保的精算報告
: 這是估算出來的現金流量表
: https://i.imgur.com/RAVKtwA.jpg
: 其實很多都不用管
: 期末餘額那個也不準
: 因為他把負的投資收益直接算上去
: 我們就很簡單看保費收入跟給付的小計就好
: 就是最基本的收入和支出
: 可以看到現在已經開始短缺了
: 雖然這是105年的報告
: 不過可以上勞保局看最新的報表
: 的確已經短缺了
: 不用多久
: 後年開始就是用千億來計算
: 15年後的124年突破5千億
: 接著是6千億、7千億
: 看完這數字後
: 誰能告訴我這要怎麼補?
: 政府一年撥200億?
: 增加預算直接補上去?
: 靠投資收益?
: 就算借錢借個1兆、2兆
: 5千億要多少的投報率才能達到?
: 玩妖股嗎?
: 這已經是保費提高、延後退休年齡後的結果了
: 事實上要保費翻倍加上退休金砍半才能穩定
: 不然都只是延後幾年而已
: 但不管是哪個都幾乎不可能
: 尤其是漲保費
: 勞工連新聞都還沒看到
: 資方馬上就先跳出來跟你拼命
: 勞保資方可是要負擔7成
: 9%漲到12%就快受不了
: 這麼挺資方的政府會翻倍?
: 現在再怎麼補救都是把錢丟無底洞
: 最好的方式就是放棄直接成立新基金
: 但這更不可能
: 所以最好的方式其實是不管他
: 偶爾做做表面就好
: 反正破產至少是下一任的事情
: 炸彈傳出去就好
: 我就坐著吃爆米花看未來10年政府要怎麼表演
--
那要修公債法 現在只有50%上限
那就修阿，不是要搞到修憲，都小菜一疊 50%上限這種東西遲早要修掉的，根本腦殘 利率這麼低，還強調不借錢，還錢，腦子壞去
笑你不敢做難不成你要投kmt嗎砍你七天假都還有817
另外如果舉債支應勞保 應該會被軍公教聲請釋憲
Gun 你可以出來選粽痛惹 QQ
呵呵有十兆台幣的公債利率就不會是0.45%了
又不是叫你一次借10兆，缺多少借多少就好，搭配央行再 降息個1~2碼(應該還有2碼空間可以降)，到時殖利率可能還不升反降哩
※ 編輯: apege520 (36.230.44.38 臺灣), 06/29/2020 12:32:56本來就是要舉債啊 台灣公債是嚴重過低的
然後每次講舉債 一堆搞不清狀況的就拿希臘救援
其實不用提希臘,汽機車領域強過台灣的G7國家就有歐
豬了.
亂印錢是大國跟強國的特權。台灣這樣搞。外資全部匯
出。台灣就GG了
比利時算哪門子強國大國，他現在債務佔比現在就已經破100%了 匈牙利7~80% 新加坡120% 埃及110% 葡萄牙130 不丹110 這些國家GG了嗎? 等台灣借到100%時 這些國家可能都到200%了吧 到時大家都這麼高，外資要去哪? 說不定外資看一看，發現台灣還是最安全哩
這種時候什麼公保不要債留子孫的幹話就通通都不見了
，換成勞保時舉債補足就好，反正我們國家很有錢的
人力公司太多薪資無法累積
舉債還不是要加稅，不然怎麼還Y
日本 文化外銷超強 強勢國可以這樣玩
這樣錢會變薄 資產價格會飛天
沒土地房子的人要吃土了
以上那些國家，資產價格也沒飛天啦 台灣老年化人口衝擊才正要到來 10年~20後土地房子沒跌就很好了，想飛天，不用想了
反正台灣賺外匯貶值貶起來 通膨通起來
舉債也是後面的衰尾人還拉
你的方法太差了，應該學公保年金化歸零，傷病不能
請領補助，就可以完美解決，也不用增加政府負擔
沒事兒
會被政敵拿來打說負債過高 這已經是台灣定律
舉比利時例子反而不好,人家是歐盟首府,掛的時候理論
上比豬容易拿到錢.負債比一直不是問題,不能從能印錢
的人拿到錢才是問題
你破產變成你兒子孫子破產，有差嗎?
借10兆 一年利息才450億，只要利息付得起，要怎麼破? 利息付得起，多的是人願意借給政府
啊 對單身狗宅男是有差的
上一代越這樣玩 只是被下一代人看不起而已 遇到事
情就印鈔票 都不用承擔責任跟痛苦 好棒棒喔
唯一的問題就是前面人家提到的,10兆時的利息無法確
定是450億.
也是不錯的選擇，而且台灣未來不確定性大，借好借滿
其實也沒差
所以有眼界的下一代都雙國籍
借錢繼續發給老人爽啊??
正解就是舉債，改革什麼的票掉太多，沒有哪個黨會幹
這種蠢事
央行定存單餘額有8兆，叫這8兆來買公債就好
大家不是立委不用下去選單一選區，才會說要怎麼砍
的這種話
真的砍下去絕對超多民眾不爽，哪個政治人物要政治
自殺？
一年利息才XX元，好熟悉的台詞啊
柯P砍個幾千元敬老金你看就多少人不爽了，勞保改下
去每個人少領幾十萬以上，你看有多少人會抓狂？
推 健保勞保都有解了
講一句好笑的，為啥舉債給他們錢，你爸說他沒錢
你會去借錢給他花嗎?
本來就該借錢了，銀行保險也是買政府債為主 別國倒
債你拿他們沒皮條。 自己舉債讓有人爽到才是正解。
那為啥是老人爽不是我爽
因為勞保票多，票多就是王道，軍公教就是票少才會被
砍
還在柯文哲砍敬老金...消費券發回來了好嗎
問題是你印不贏美日
舉債印鈔票結果越印越貴，先死一半
沒錯本來就是舉債，然後通膨才會上去XD
大家只會記得被砍的，不會記得多拿的
把勞保的退休金,合併到新制,就再也沒有破產的問題
票是其次，公保退撫主要是因為沒有老闆參與付費
柯文哲砍敬老金，我爸罵好幾年...
政府也不當自己是老闆，所以可以加可以砍從心所欲
但是勞保有70%是要扯上金主，加錢?哼哼
借錢不用還?
債主沒找上門當然不用還~ 兩岸統一後可以找中共要
勞保要砍到少十幾萬是有可能，要幾十萬難度還滿高的
蒸的 全世界都在印 大家一起印起來
現在房貸利息1%出頭而已，樓主先示範借個1千萬
拿去孝敬父母，你做得到我就沒意見
沒人跳樓 我是要怎麼走去銀行
一個月砍個3000，一年就3萬6，10年就36萬，砍個幾十
萬很難？
65退休，到死之前平均可以領個10幾20年
誰管你有沒有意見啊？散戶自以爲大戶...
少領是理想 舉債是現實 年輕人 慘嘍！
債留子孫好方法
先說說你的3000是怎麼算來的
各國都這樣子玩～
我還是覺得不要債留子孫比較好，所以趕快錢借一借，
我不生小孩沒問題的。
照這邏輯軍公教幹嘛被砍？
台灣借錢就是公敵 陳菊最後被甩三千億爛攤子
連柯文哲都跳出來酸 你就知道台灣人真的理盲濫情
只想著借錢還利息。啊本金都不用還哦？政府不是笨蛋
。以後你子孫負擔沉重不幹憔老人才有鬼!
是不會借新還舊?你真以為現在哪一個國家的債務不是用借新還舊來處理的 有那一國政府真的有辦法還清債務或打算還清債務的XDDD
借最多的就陳菊，她被甩？
馬上釣到一個XD 借最多然後呢 蓋捷運蓋圖書館修駁二
這些錢借得合理啊 那縣市合併勒 中央不給的健保費勒
是她借的就不是被甩啊，講什麼鬼
這些都是被甩的 然後一群柯粉跟著酸陳菊 真是笑死
柯文哲講得好像三千億全都陳菊借的 粉絲通通高潮XD
縣市合併才185億而已
你講的好像都不是她借的，怎麼不講自己高潮
笑死
事實就是被甩鍋啊 你也知道縣市合併185億不是嗎
那柯文哲跟粉絲怎麼不知道一條一條拿出來看 笑死
老實講這倒底有甚麼好吵的，我記得實際數字沒到3000億啦 好像是2700上下樣子，這樣一年利息也才13~20億 高雄市政府一年歲入1400億 利息支出也不過佔1~2% 是有需要緊張嗎?
※ 編輯: apege520 (36.230.44.38 臺灣), 06/29/2020 15:00:23她借的一千多億有甩她嗎
笑死
這招就典型潑屎啊 先抹你一身再說
等人跳出來喊冤 再來罵她怎麼可以借一堆錢 笑死
你這招有啥兩樣？明明陳菊佔了四成，說別人甩她？
全怪跟全甩一樣好笑啦
還借舊還新咧 你沒聽過卡奴嗎
等國軍跟美軍一樣強 再來說借錢不用還
雖然我相信最後還是印鈔解決XD
借吧 反正五十年後再一起炸
高雄的窘境陳菊難辭其咎
借一堆錢 高雄跑一堆人 讚喔
少領是可行的,月領上限5k,期限領5年
根本問題就解決了
結果高雄駁二圖書館中央不知道補助多少結果高市府
還是借一堆，陳菊最大的問題就是借了一堆但花在哪
裡好像沒有很大的成效
3X
只有像法國馬克宏改革一樣，取消各職業別年金，改立全民基礎年金，才是唯一的解方 。 之前軍公教人員月退那麼優渥，結果改革改成打八折， 把問題延後。 軍公教的年金每個人平均可以領到1000萬， 相當於一生中統一發票特獎一次。 而這些 都是勞工階級的稅金，劫貧濟富。17
舉個例子好了 25歲開始工作，投保33300級距，假設完全不加薪。 工作到65歲退休，一共繳了153萬6千（含雇主） 開始領月退2萬。 如果領到平均壽命82歲，一共領400萬4
講到這個改革 不要忘了當年中華民國十大建設後 那時後勞工階層 錢多到淹腳目 而當時的老師一個月薪水是6000元新台幣（剛剛查看，少補了0）民國69-72年，採茶工人 一趟800元，跑20趟/一天 可以抵教師近2個月薪水
乾 小弟目前才到六月底，每月繳這些 公保自付849 退撫自付2374 公保機付1577 退撫機付4570 每月總共有9370。 所以連同政府部分目前繳了56220，我不懂 這樣還要被酸是啥道理，我還要接近30年要繳耶...而且之後俸點變高繳越多，要拿勞工![Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產](https://i.imgur.com/NZKvubxb.jpg "Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產")
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直接看圖就好 2020年跟2040年比較一下就知道這制度會不會崩潰 最低級距勞健保加起來要2923 如果這數字在20年內翻倍![Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產](https://i.imgur.com/qynLaIMb.jpg "Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產")
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很多人以為的破產是缺個幾十億幾百億 頂多一兩千億而已吧 不知道各位有沒有看過勞保的精算報告 這是估算出來的現金流量表![Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產](https://i.imgur.com/RAVKtwAb.jpg "Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產")
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錯 最大解法 就是引進外勞 因為外勞都短約 頂多十幾年45
年金跟健保 其實就是一種可悲的惡性循環 因為有了健保，所以台灣人的平均餘命就可以不斷增加 全民健保實施民國84年 60歲以上兩性平均餘命才19.73歲 (沒健保以前大概在17-19間) 到了107年 60歲以上兩性平均餘命到24.35歲 等於老人都多活了超過5年左右18
政府在推行新政策時往往沒有考量到各種狀況 健保大概是25年前左右開始實施（1995） 當時並沒有考量到少子化會這麼嚴重 以及醫療水準快速提升 使平均壽命竟然延長了將近5年29
勞保最大問題就是在一堆人偷雞啊... 台灣一堆保工會的都在偷雞啊！！！ 投保用最後60個月投保金額算退休金 退休前5年再調高就好啦，以現在投45800來說，一年勞保才繳33408，退休一個月領2萬， 搞屁喔！ 這樣不倒才有鬼啦...![Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產](https://i.imgur.com/Z4KcFg7b.jpg "Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產")
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[討論] 柯粉為什麼這麼愛嘴政府負債啦~~~柯粉真的很愛嘴政府負債耶 國家負債 又不是要你還錢 你們在擔心甚麼啦XDDD 給柯粉們看一下各國負債規模啦 Government debt as a percentage of GDP in 2022![[討論] 柯粉為什麼這麼愛嘴政府負債啦~~~](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/General_government_debt_in_OECD.svg/1200px-General_government_debt_in_OECD.svg.png "[討論] 柯粉為什麼這麼愛嘴政府負債啦~~~")
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[心得] 中國是真正的借錢王怎麼沒人擔心？怎麼大家只關心美國借錢 美債還是3a 中國債券比國際不承認的台灣信評還低 蠻訝異這麼多人覺得美國欠錢最多 真正的欠錢印鈔王肯定是中國![[心得] 中國是真正的借錢王怎麼沒人擔心？](https://i.imgur.com/YZPWgdfb.jpg "[心得] 中國是真正的借錢王怎麼沒人擔心？")
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Re: [請益] 停滯性通膨的投資方式這邊沒錯，但不只美國以債養國，所有國家都一樣 下面我以現代貨幣理論的觀點回覆 : 因為金融遊戲很多 操作手法 所以我也不能保證一定正確 : 貨幣越來越多 債務也越來越多 這幾年都是靠長期降利率 借新還舊 總債息還算好看 : 我會用一段話來講 大家幫我看看正確與否9
Re: [討論] 高雄負債遠超過台北+新北+桃園？我是覺得柯文哲財政紀律講了快8年 結果一堆人基本理解還是很缺乏 大概柯文哲灌輸"感覺"太多 沒在提實質訊息所導致 地方政府債務上限指的都是"一年以上非自償性債務" 這是規定在公債法內的
Re: [新聞] 未償債務恐破6兆 審計部：中央應檢討施政政府5年多舉債2兆？財部：不算紓困還減債455億 阮清華表示，但這仍符合公共債務法所訂40.6%上限規定，以今年度債務比率計算，可舉 債額度還有1.5兆元，也有足夠財政韌性可支應緊急重大政務所需；同時，隨近年台灣GDP 持續成長，同步使舉債空間健康擴大，與財政上形成良性循環。他強調，看財政體質不能![Re: [新聞] 未償債務恐破6兆 審計部：中央應檢討施政](https://i.imgur.com/uLH5NVbb.jpg "Re: [新聞] 未償債務恐破6兆 審計部：中央應檢討施政")
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Re: [閒聊] 不處理通膨未來就是跟網遊幣一樣嗎？都什麼時代了 怎麼一直有人以為升息是萬靈丹啊 阿根廷升息升很大 你有看到阿根廷的通膨有消失嗎？ 完全沒有啊2
Re: [新聞] Fed降息效應 我央行下半年降息機率大主要是各國都是舉債吧 現在走向就是舉債啊 每個國家都是赤字 錢滾錢 你要怎麼升息 你升息 政府發債成本就增加 最穩定資金就是 公債跟定存 現在每個政府都無法削減赤字 有盈餘還債 那就反向操作 有一種方式不打消債務 也能使債務縮水 就是通膨1
Re: [問卦] 日本的債務總額佔GDP 267% 為啥不會破產?沒有什麼新卦 日本國家債務1200兆日圓 日本家庭持有的日本金融資產 2000兆日圓 日本人包括政府持有的海外資產淨額約為1100兆日圓 但是很神奇的事情就是日本人GDP約500兆日圓 而且已經持續約30年1
Re: [問卦] 美國利率可能升到18%嗎？石油危機 美國那時國家債務才佔 GDP 的40%而已 那時推個利率18%就一點點痛 現在美國債務已經超過生產毛額 而且還再飆升中 就算4%的利率 一年也是1.2兆美金
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[請益] 韭菜健檢![[請益] 韭菜健檢](https://i.imgur.com/HM9pGgob.jpg "[請益] 韭菜健檢")
爆
[情報] 2317鴻海4月營收![[情報] 2317鴻海4月營收](https://i.imgur.com/1BokF8Yb.png "[情報] 2317鴻海4月營收")
24
[標的] 4973廣穎 財報噴噴 多24
[標的] 2377.TW 微星 冒險多![[標的] 2377.TW 微星 冒險多](https://i.imgur.com/XszCudvb.jpeg "[標的] 2377.TW 微星 冒險多")
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Re: [新聞] 中國上市公司全年利潤下滑3% 五年來首次![Re: [新聞] 中國上市公司全年利潤下滑3% 五年來首次](https://i.ytimg.com/vi/msXpdjBX9Oc/sddefault.jpg "Re: [新聞] 中國上市公司全年利潤下滑3% 五年來首次")
19
[標的] 6285 啟碁 腐爛多![[標的] 6285 啟碁 腐爛多](https://i.imgur.com/hc91jPQb.jpeg "[標的] 6285 啟碁 腐爛多")
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Re: [心得] AI時代來臨，技術分析真的已經沒用了![Re: [心得] AI時代來臨，技術分析真的已經沒用了](https://i.imgur.com/fqrVMBDb.jpg "Re: [心得] AI時代來臨，技術分析真的已經沒用了")
40
[請益] 續扣0050還是換台股基金14
[情報] 6446 藥華藥 113年4月營收6
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊？15
[情報] 6213 聯茂 113年4月營收12
[情報] 3587 閎康 113年 Q1 EPS: 2.1115
[請益] 債券ETF債息收入報稅的問題3
Re: [請益] 殖利率倒掛，是不是假議題？![Re: [請益] 殖利率倒掛，是不是假議題？](https://i.imgur.com/exELWSdb.jpg "Re: [請益] 殖利率倒掛，是不是假議題？")
3
[情報] 4137麗豐-KY 2024Q1 EPS 0.9110
[情報] 3008 大立光 113年4月營收
Re: [心得] AI時代來臨，技術分析真的已經沒用了