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Re: [請益] 台積電與記憶體

看板Stock標題Re: [請益] 台積電與記憶體作者
giorno78
(天晴)
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台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在

台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低)

而在未來 AI 與 5G 市場上,

大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合

要在晶圓層級作整合,還是垂直整合廠才做得好。

三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠,

Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術

台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前兩家

我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時

就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠




※ 引述《howardcb (不買最省!)》之銘言:
: 三星挾著手機、面板、記憶體的資源與台積電周旋,如果說
: 韓國有設下專利障礙,那為什麼中國製造的Dram跟Nand就能
: 大大方方的擴大市佔?
: 不懂GG怎麼這麼宅心仁厚,三星處處針對GG,拿面板記憶體
: 賺的錢跟GG對打晶圓代工,根本沒在怕燒錢,如果GG願意賣
: 標準化記憶體,應該是小菜一疊吧,在三星賺大錢的地方製
: 造競爭,削弱對手,才是對自己最有利的,GG為什麼多年來
: 都這麼好心腸呢?
: 話說,GG的mram發展得怎樣了,跟愛普的AIM如何,將來有辦
: 法讓三星吃大便嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.89.109 (臺灣)
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※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 07/29/2020 23:30:03

minazukimaya07/29 23:30台積現在一堆CoWoS產品是封裝HBM進去的好嗎...

AN94 07/29 23:30未來10年沒有對手 上看1000

whitejay 07/29 23:30我ok 你先空

minazukimaya07/29 23:30封裝技術是下個決戰點沒錯,但現在GG最領先啊

agoodlife 07/29 23:30差點被你說服了

minazukimaya07/29 23:31三星切入封裝比較晚 Intel的Foveros..lakefield...

jessicaabc9907/29 23:32雞生蛋,蛋生雞先搞清楚

minazukimaya07/29 23:33也許Intel可以自我安慰是製程太差所以lakefield才

minazukimaya07/29 23:34這樣,不是封裝技術的問題..

jerrylin 07/29 23:35CPU跟記憶體整合?? 這資訊哪裡來的

kuma660224 07/29 23:35其實GG有研發記憶體 你不知道而已

vbhero 07/29 23:36建議去了解一下台積電正在弄的3D封裝

jerrylin 07/29 23:36這樣搞變三星獨大 你覺得美國人會答應嗎

rtyue 07/29 23:36還有inFo

rockok71 07/29 23:37請GG去扶植台廠不就好

cookie1216 07/29 23:39你可能搞錯了這件事要成真的速率決定步驟XD

jerry0715no107/29 23:39你要不要先去看張孟凡老師在做什麼,不懂就閉嘴

lalasun 07/29 23:43哦哦資訊錯誤查一下吧!

hank780420 07/29 23:44GG做嵌入式很久了 ISSCC也都有發表Y

kuma660224 07/29 23:45eRRAM嵌入式電阻式記憶體

kuma660224 07/29 23:45eMRAM嵌入式磁阻式記憶體

kuma660224 07/29 23:45GG都有已進風險試產的成果

kuma660224 07/29 23:46幾個月前ISSCC才發表過試產成果

abyssa1 07/29 23:46stacked die做很久了吧

kuma660224 07/29 23:47GG只是放棄遲早過時的傳統DRAM

kyova 07/29 23:47你lag好久...外行話還是不要說得太滿...

kuma660224 07/29 23:48直接衝下代記憶體 要直接嵌入SOC

hank780420 07/29 23:48GG是要長在同一顆die上 誰在跟你封裝

kuma660224 07/29 23:48新技術的速度頻寬都像外星科技

kyova 07/29 23:48現有記憶體還是比新型式的有優勢,成本、速度、容量

kyova 07/29 23:49但預期將來有更多整合的晶片,版圖可能會大改

kuma660224 07/29 23:49對,現在記憶體還有容量成本優勢

kuma660224 07/29 23:50但現在搞舊的沒意義,直接衝未來

hank780420 07/29 23:50NVM目標打一開始就不是取代DRAM 拿這個講....

kyova 07/29 23:50嵌入式也不是現階段就能全部取代,也別想的太美好

kuma660224 07/29 23:50因為做傳統DRAM不會超越對手

kuma660224 07/29 23:51非記憶體廠商要做就是找逆轉兵器

kyova 07/29 23:51各有各的優缺點,不需要鑽牛角尖。但現在很多架構

kyova 07/29 23:52都考慮在革新,未來的發展還真的很難說...

kuma660224 07/29 23:52它不用取代傳統的,但要能改變遊戲規則

ibsmalla 07/29 23:52恭喜你發現了gg早就發現也已有解決方法的事

kuma660224 07/29 23:53以後可能是嵌入超高速記憶體

kuma660224 07/29 23:53+封裝傳統便宜大容量....

kuma660224 07/29 23:53就像SSD也不是能很快取代HDD

kyova 07/29 23:54軟硬體和相關工具、矽智財是很龐雜的生態系,要短期

kuma660224 07/29 23:54GG要砸錢研發當然不要砸在舊的

kuma660224 07/29 23:54因為舊的科技專利地雷也太多了

kyova 07/29 23:54內取代蠻難的... 但拉長到10年以上就難說囉

kuma660224 07/29 23:55三巨頭早就卡位很久

kyova 07/29 23:55相信記憶體公司的壓力也很大...

kuma660224 07/29 23:55記憶體三巨頭也不是吃素的

kuma660224 07/29 23:56直接進攻5-10年後的新領域記憶體

switch 07/29 23:56mram有潛力取代sram這應該是gg重視mram最重要的理由

kuma660224 07/29 23:56才能趁早累積專利,互相埋地雷

kuma660224 07/29 23:57GG砸錢的方向是蠻正確合理

switch 07/29 23:59做embedded就只是niche而且要跟低成本的rram競爭

dalmatian 07/29 23:59記憶體台積不屑做啦

opencat 07/29 23:59笑死。。。你怎麼說不量子電腦出來打趴傳統製程

hank780420 07/30 00:00速度跟得上SRAM的那種問題還很多 只有prototype

questioner 07/30 00:00這...... 你也太外行了吧,不然你以為GG封裝幹嘛拉

minazukimaya07/30 00:04SRAM/eMRAM/DRAM根本就在Memory Hierarchy的不同層

minazukimaya07/30 00:05你們幹嘛張飛打岳飛打那麼開心..

minazukimaya07/30 00:12完全取代6T-SRAM是不可能的 難道要拿MRAM作register

minazukimaya07/30 00:12不可能吧,eMRAM密度高拿來作L3 cache可能會是取代

minazukimaya07/30 00:13SRAM的選擇,但Hierarchy的最高層一定是SRAM

只有樓上是內行人 其它的人看得出來 一聽到隱憂都嚇得趕緊半夜吹口哨 我就只問一句 吹的那些技術商轉了嗎?

※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 07/30/2020 00:19:07

Anahata 07/30 00:18我們的史前好朋友發現了火呢

kyova 07/30 00:21現階段本來就無法互相取代。只不過更長遠的來看,要

howardcb 07/30 00:21看不懂,所以將來gg可以把記憶體做在cpu裡面,另外

howardcb 07/30 00:21憶體的事情可能絕跡,這樣三星真的會完蛋

kyova 07/30 00:22提防架構、其他技術或應用上的改變,導致營收劇烈

kyova 07/30 00:22變動的可能性。長期來說,整個生態還是會重構的。

kyova 07/30 00:23過往有多少技術或架構消失在歷史的長河...

kyova 07/30 00:24恩...我覺得你還是狀況外。m網友討論的東西跟你要

kyova 07/30 00:25表達的根本沒啥交集... 我想還是有閒情逸致的人再回

kyova 07/30 00:25吧...真是有夠浪費時間...

bear753951 07/30 00:27等未來真發生的時候,GG還是第一名

a000000000 07/30 00:32尼的隱憂在腦

holebro 07/30 00:36教主開示了 遊戲結束

E34041189 07/30 00:37998299

kimula01 07/30 00:40加入美國隊之後 可以跟美光好基友手牽手了

h129875230 07/30 00:50又一個假裝比居居聰明的

ee50 07/30 01:03你不知道 不代表台積沒在做

Anahata 07/30 01:10推教主 笑死

fredtru 07/30 01:31哦是哦 那你空要空到多少

ab566 07/30 01:33等你進台gg再來嘴

switch 07/30 07:06一直有人在嘗試把mram拿來做level 1 cache, 至少arm

switch 07/30 07:06也有興趣。當然能不能成功是另外一回事~

h2526bc 07/30 07:06MRAM byebye

r40491101 07/30 18:52嗯……

kuma660224 07/31 10:34從2017發表後GG的eMRAM已進展神速

kuma660224 07/31 10:35GF放棄7nm在eMRAM也有不錯成果

kuma660224 07/31 10:36SRAM已經越來越難隨製程縮小

kuma660224 07/31 10:37MRAM可以,所以吸引力越來越大

kuma660224 07/31 10:40GF與台積電都是今年導入商業化

kuma660224 07/31 10:41先讓穿戴裝置之類 省電小容量的

kuma660224 07/31 10:41當白老鼠 先測試

bndan 07/31 16:11看起來這篇文好像看反了? 記憶體要直接納入晶片 這

bndan 07/31 16:11技術應該是晶片技術 >> 記憶體技術 另外這種整合成

bndan 07/31 16:12功後 會消弱一波記憶體市場...怎看都是台GG有利吧