Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

sethero5 發表於 2020/10/24 上午3:39:12

看板Stock標題Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工? 作者

(羅莉仔)時間Oct 24 03:39:12 2020推噓18 推:20 噓:2 →:29

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 來回顧一下近期發展
: intel的2020 Q3季報剛結束，Swan講了一些很耐人尋味的話呢..
: ※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: : 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰
: : 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭
: : 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血
: : 攤開雙方的Road Map來看
: : AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了
: : Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出
: 正式延期2023年Q1了，不愧是intel
: : 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年
: : 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了
: : 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5
: : 重點是在2023年之後的事
: : Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調
: : 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手這是不可接受的
: : 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點
: : 與GG作某種程度的合作
: 上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多，重點是2023年之後怎麼辦
: 但是說對自家2020-2022的產品很有信心，就是單純的場面話了
: : 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA
: : (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了)
: 三星的紙上製程又delay了，不愧是三星
: : Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段
: : 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了
: : 對Intel來說是個談合作的適合時機
: : 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多
: Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了)，有三個criteria
: schedule predictability
: product performance
: economics with the supply chain
: 各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....?
: 我個人覺得這段話就是在給市場建立預期，所以暴崩10%
: : 有三種可能
: : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工
: : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程
: : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: : 雙方的妥協點可能會在2吧
: : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式
: : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已
: 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2
: 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
: 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案
: GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab
: 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約
: but...!!
: 這樣是違反美國的戰略利益的
: 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
: Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待
: 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
: Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣
: 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
: 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)
: 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年
: 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段
: 我在前一篇文章有提到一些
: Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車

奧勒岡和愛爾蘭廠都在擴廠
跟台積並廠是不太可能啦
如果你看得懂ponte vecchio 的製造模式
你就知道未來可能的合作方向了
製程現在GAA是顯學因為某一家設備商在推
台積也宣布2nm也要用...
新的3D封裝技術是下一個戰場

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.105.224.94 (美國)

※ PTT 網址

噓

a000000000 10/24 03:54牙膏主力CPU要轉GG 還早得很邊邊角角不意外

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a000000000 10/24 03:54只看當前市場牙膏10nm筆電跟蘇媽7nm基本上地位

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a000000000 10/24 03:55相差不大

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a000000000 10/24 03:55牙膏fab端還可以把失敗責任推一半給架構

推

minazukimaya10/24 04:07膠水是潮流邊角料intel自己作才對畢竟舊產能還是

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minazukimaya10/24 04:08要找地方花重點是核心的chiplet要誰作現在Swan要

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minazukimaya10/24 04:08決定的是這個明年1月要買設備很急

推

minazukimaya10/24 04:20不管是要賣(送?)或合資只有fab42有談的價值和可能

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minazukimaya10/24 04:21奧勒岡和愛爾蘭intel自己要想辦法..

推

aegis43210 10/24 04:23美國政府都給100億美元補助了，i皇居然還在猶豫要不

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aegis43210 10/24 04:23要買第三代EUV微影設備，Orz

推

minazukimaya10/24 04:27財報說的很清楚 intel是猶豫要自己買還是叫代工廠買

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minazukimaya10/24 04:28EUV產能是hard constrain，ASML人手就那樣，一年頂

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minazukimaya10/24 04:28多幾十臺給五個大客戶分(T/I/M/S/H)

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minazukimaya10/24 04:29美國政府的補貼沒有說只給本國公司廠在美國都能補

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minazukimaya10/24 04:30補貼本身就是叫GG去AZ設廠的隱性條件...

你知道奧勒岡廠跟 fab42分別在做什麼嗎

※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 04:59:41 ※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 05:07:31

推

minazukimaya10/24 05:19不懂你在問什麼談的價值和可能是要對談判雙方都有

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minazukimaya10/24 05:21吸引力的..GG既然要蓋在AZ，那只有fab42有吸引力

推

Sradio 10/24 06:02chiplet很吃封裝技術的還有雷射切割台積電有絕對

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Sradio 10/24 06:02 優勢

推

outzumin 10/24 06:03鍵盤分析濕 94Z害

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outzumin 10/24 06:04尬廣跟上縮身家all in GG

推

abramtw 10/24 06:13吃封裝那就帶著力成一起去就好了

推

bubunana 10/24 06:28奇怪怎麼有人在帶風向是想炒股GG嗎？現實就不是

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bubunana 10/24 06:28這樣還是幫i下指導棋若想知道真實動向去設備商探

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bubunana 10/24 06:28聽一下很難嗎？一堆造謠文

推

bubunana 10/24 06:37原po 是i fab端的人跟教主都在內幕了還是有某樓硬

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bubunana 10/24 06:37帶風向真的是圈內人嗎？

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bubunana 10/24 06:42教主雖是平常嘴巴很賤但說他專業領域倒是很中肯也

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bubunana 10/24 06:42是事實沒辦法吐槽他倒是帶風向的多做點功課吧

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kyova 10/24 09:28帶風向的不就不懂裝懂的...沒必要糾纏下去...

推

jerrychuang 10/24 09:29太多人有GG股票，台灣一堆媒體也是整天捧GG,快變成G

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jerrychuang 10/24 09:29G乳摸中心了

推

pandp 10/24 09:38台灣一堆不在GG工作的人喊良率和滿單

推

john0302 10/24 10:08散戶有台積好啊。買這個永遠不怕被套

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john0302 10/24 10:08散戶已經被當了幾十年的韭菜

推

CORYCHAN 10/24 11:05用一段段問答無限腦補扯到賣廠真的黑人問號

推

wowjesus 10/24 11:113D封裝等三星吧有邏輯又有記憶體

推

Severine 10/24 11:29fab42現在就10nm吧

噓

ascaam 10/24 11:53沒在GG工作也要有朋友好嗎...

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ascaam 10/24 11:54看到朋友每天在裡面被狗幹12小時生不如死我就安心了

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ascaam 10/24 11:55如果他生活跟工作平衡我才怕...

推

HGK 10/24 12:14一堆神人

推

aegis43210 10/24 14:20只要i皇fab能夠力，就會有良性發展，GG獨大就危險了

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aegis43210 10/24 14:20，市佔率在六成左右最完美

推

youkiller 10/24 15:513D封裝的核心的確是記憶體...少了會被對手掐住

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youkiller 10/24 15:52不然GG頂多只能用用sram了

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youkiller 10/24 15:52DRAM當初有發展的話，可能是不同的境界。。。

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aegis43210 10/24 18:51MRAM之類的，GG也有在研究呀，別擔心

推