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Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股?

看板Stock標題Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股?作者
Xuxxin
(智商不足好痛苦)
時間推噓40 推:52 噓:12 →:307

※ 引述《ea9715234 (雞蓉玉米湯)》之銘言:
: 追蹤大盤指數型ETF籌碼不是無限發行嗎?
: 買之前看一下淨值不就好了
: 0050從上市到現在平均投報有6%
: 每個月定期定額兩萬,20年大約賺400多萬,平均一年約20萬

為什麼可以預期未來二十年股市一定是多頭,萬一遇到空頭怎麼辦,股市長期而言是多頭沒有錯,報酬率跟當下的指數點位最有關係
: 你各位炒股很多人一年賺不了20萬吧?
: 若是美股ETF以8-10%報酬率試算
: 光是8%定期定額兩萬塊,30年就賺了2100多萬
: 平均一年賺70萬,短線炒股單利仔年年都能賺70萬嗎?捏捏自己的LP想想

為什麼是8-10%,不是3%或者是5%,現在美股在歷史新高算下來IRR當然高,要不要崩盤的時候算算看年化報酬率有多少

剛剛按了按計算機,0050從2007年到現在年化報酬率是7%,可是在3.19算的話會只剩3%,這樣不就差一倍多,如果長期來看有點巨大吧
: 複利就像原子彈阿,如果是少年股神當我沒說
: 個人理想資產配置為8成股票、2成現金
: 8成股票裡面再分為9成ETF、1成短線炒股(純粹投機,韭菜建議還是10成ETF)
: 風險只有報酬率未達標,但如果大盤不好,你的個股會有多好?

大盤不好,指數型基金也不會比較好吧,崩盤的時候最有資格大聲的人是空手的人,不是無腦買的人。

: 還有空頭可能會讓你某個時間點買入的價錢慘套10年
: 例如2000-2016的QQQ 那個時候ALL IN 要套16年
: 但中間空頭震盪有持續加倉,不用幾年就轉正了
: 現在回頭看,那時的價格真是甜阿

如果我知道未來會怎麼樣我會三月買合一,五月買美德醫。

: 定期定額不怕空頭,只怕短空(如三月)來不及加碼或心理素質不夠堅強被洗出場
: 祝各位30年後都能財富自由,年領股利百萬。

從來不反對定期定額買大盤的想法,可是這種想法不知道為啥可以大聲說其他人就是韭菜,而且這個理論的盲點就是射箭再畫靶,難道都沒有人發現嗎?

現在歷史高點回測,年化報酬率當然高,可是萬一股災了呢?如果一張不賣奇蹟自來,那坦白說跟滿手股票套牢的人有什麼差?

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※ PTT留言評論
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jimmyid4 11/28 22:56呵呵,你沒發現你自己的盲點嗎?

Xuxxin 11/28 22:58沒耶,願聞其詳

f204137 11/28 22:59相對高點 信心爆棚 相對低點 我ok你先買

Xuxxin 11/28 23:00如果會有這種心態定期定額當然好,可是不是每個人

Xuxxin 11/28 23:00都有吧...

jimmyid4 11/28 23:01你當然可以選最低點回測,但是哪次崩盤沒回來又創

jimmyid4 11/28 23:01更高的?

Xuxxin 11/28 23:01而且定期定額買指數,不就是考平均的概念嗎?為啥這

Xuxxin 11/28 23:01樣可以這麼大聲還變成一個流派

jimmyid4 11/28 23:02既然是長期,那就是必勝,心理問題自己解決。

fatdoghusky 11/28 23:02股票長期多頭沒有錯,但買股票的人不一定撐得到那

fatdoghusky 11/28 23:03個時候啊XD 你25歲單身每個月可以買一萬塊,30歲結

jimmyid4 11/28 23:03這才不是平均成本的概念,是長期經濟成長就是會往

jimmyid4 11/28 23:03

Xuxxin 11/28 23:03日經指數90年代崩盤後現在還沒回到高點吧,指數會越

Xuxxin 11/28 23:03來越高主要原因是通貨膨脹跟利率降低

fatdoghusky 11/28 23:03婚要用錢的時候股票不一定是多頭,32歲小孩出生多了

love942cg 11/28 23:03不就買0050的嗆個股,卻不准個股炒短線台積電

Xuxxin 11/28 23:03還有經濟長期是成長的,只是萬一短期內需要錢,怎

Xuxxin 11/28 23:03麼辦

fatdoghusky 11/28 23:04養育費股票還在虧損要不要變現XD

Xuxxin 11/28 23:07我認為只要賺錢就是好方法,可是賺平均之下的錢嗆別

Xuxxin 11/28 23:07人韭菜是不是怪怪的

Xuxxin 11/28 23:07(扣除管理費後)

fatdoghusky 11/28 23:07沒有任何投資是穩賺不賠的,現在的成功其實只是風險

jimmyid4 11/28 23:07流動性風險不是只有指數etf才有

fatdoghusky 11/28 23:07沒有發生下的成功,直接認定未來也是這樣太樂觀了

The4sakenOne11/28 23:08誰教你投資股票不留緊急預備金==

jimmyid4 11/28 23:08你可以連續十年賺贏大盤就是神人了,有信心嗎?

jimmyid4 11/28 23:08那祝你打進NBA,有夢最美

The4sakenOne11/28 23:09VTI總費用萬分之三 也沒離大盤報酬很遠啊

Xuxxin 11/28 23:10直接假設人家十年贏不過大盤Zzz,今年不曉得多少人

Xuxxin 11/28 23:10贏了十年大盤

jimmyid4 11/28 23:10那加油~

jimmyid4 11/28 23:11有賺錢就是好方法

klj5462 11/28 23:11為什麼定期定額可以變成一個流派?

klj5462 11/28 23:12因為大部分的人平均下來都輸給大盤啊

The4sakenOne11/28 23:13永遠記住 你今天贏了大盤 就表示有人落後大盤

klj5462 11/28 23:13而且定期定額難的不在方法 難的是在心態

Xuxxin 11/28 23:13我的意思是,定期定額不就一種交易的方法,為什麼這

Xuxxin 11/28 23:13個可以演變成一種顯學,甚至還能開課當老濕

The4sakenOne11/28 23:14因為一般上班族領薪水投資很適合定期定額

jimmyid4 11/28 23:14因為他勝率最高,可以複製,而且大部人不信

Xuxxin 11/28 23:14有人落後大盤不代表所有人都落後好嗎,直接嗆主動

Xuxxin 11/28 23:14投資者是韭菜XD

klj5462 11/28 23:14因為那些老濕開課比定期定額好賺啊

kinki5566 11/28 23:14事實上就是指數投資能贏過大部分的人啊 這是邏輯上

kinki5566 11/28 23:14可以嚴格證明的 而且現實中也確實一堆華爾街的基金

kinki5566 11/28 23:14經理都打不贏標普500

klj5462 11/28 23:15會嗆人的是那純粹是閣人行為問題吧

Xuxxin 11/28 23:16華爾街經理人的資金多大,不能比吧。只是不知道為

Xuxxin 11/28 23:16什麼定期定額派可以一直拿這個出來講

duck12321 11/28 23:16反正你能賺就好了 管其他人幹麼

Xuxxin 11/28 23:17兩百萬要翻倍很簡單,兩億難多了。部位大小不同要

Xuxxin 11/28 23:17考慮的事情差很多

kinki5566 11/28 23:17資金大不代表不能全部拿去買標普500吧 spy規模超過3

kinki5566 11/28 23:17000億美金 有多少基金比這個大的?

somanyee 11/28 23:17今年賺10%很簡單,會讓人以為未來10%也會很簡單,

somanyee 11/28 23:17且覺得自己很行,很正常

The4sakenOne11/28 23:17別老是跟人比較 不會比較快樂 你的對手只有大盤而已

x3795566 11/28 23:18世界通常是越來越好 所以股市長期是漲 如果長期是跌

kinki5566 11/28 23:19邏輯上定期定額指數就是能打贏大部分散戶 而且還不

kinki5566 11/28 23:19用花時間盯盤 一直拿出來講我覺得沒啥不對

x3795566 11/28 23:19世界大概快毀滅了

Xuxxin 11/28 23:20大部分的散戶也沒有這麼大的資金,靈活度高多了。

Xuxxin 11/28 23:20我相信巴菲特如果只有兩百萬,他的績效一定比現在好

Xuxxin 11/28 23:20上不少

Xuxxin 11/28 23:21既然部位小,更應該利用這種優勢吧。

ffaarr 11/28 23:22散戶平均績效有比較好嗎?

The4sakenOne11/28 23:22因為指數投資執行太容易了 就好像完全

The4sakenOne11/28 23:22沒讀書還考比別人高分 會讓人愉悅

The4sakenOne11/28 23:22心態大概是這樣吧

kinki5566 11/28 23:23現實中散戶平均是輸給大盤的

ffaarr 11/28 23:25如果經理人真的是有能力,部位大也該要贏啊,贏少點

ffaarr 11/28 23:25是可以理解,但多數長期連小贏都沒有啊。

jimmyid4 11/28 23:28讓巴菲特自己再重來一次,也不見得能打敗大盤

jimmyid4 11/28 23:28https://bit.ly/2VcHK9I

Xuxxin 11/28 23:29我不否定定期定額的作法,對於大多數的人這是格相

Xuxxin 11/28 23:29當不錯的方法,只是如果是我考平均我可不敢大聲

zukigo 11/28 23:30韭菜最大的盲點就是認為自己可以年年勝大盤。

jimmyid4 11/28 23:30你可以試幾年看看是不是平均

nangaluchen 11/28 23:30你的顧慮是有正確的地方 買ETF最先要想的

nangaluchen 11/28 23:30就是這個國家的產業和經濟是否會長期向上

nangaluchen 11/28 23:31所以我更喜歡VT 這是最好的etf

nangaluchen 11/28 23:33ETF的宗旨 本就是承擔系統性風險

nangaluchen 11/28 23:33然後取得應有的報酬 不追求alpha

jimmyid4 11/28 23:33絕對不是平均https://i.imgur.com/k3bLOrK.jpg

圖 如果大家都買ETF不買個股?

jimmyid4 11/28 23:34這是數據,不是感覺。

jimmyid4 11/28 23:35而且前15%~20%不是像考試,有努力就能擠到前面

kinki5566 11/28 23:35大盤雖然是平均 但是比中位數高多了 也就是贏過大

kinki5566 11/28 23:35部分的投資人

nangaluchen 11/28 23:36而基金經理人會輸etf有三個主要原因

nangaluchen 11/28 23:361. 手續費 2.真正有能力的經理人 會跳出來自己做

nangaluchen 11/28 23:363. 當績效不好時 客戶會抽資金而必需賣股籌錢

Xuxxin 11/28 23:37按照數據來看是個右偏的分布,但定期定額大盤依然是

Xuxxin 11/28 23:37平均

nangaluchen 11/28 23:38當基金績效好的時候 錢一下子湧進來

nangaluchen 11/28 23:38導致經理人需要趕快買(不然會違法)

nangaluchen 11/28 23:38因而導致做出很多不必要或不明智的決策

Xuxxin 11/28 23:38承上所述,基金經理人會面對低點被贖回的壓力,跟一

Xuxxin 11/28 23:38般的散戶操作者可不一樣

jimmyid4 11/28 23:39如果你贏了75%~85%的人,你不會說自己是平均值

Xuxxin 11/28 23:39如果讓經理人如同散戶一樣自由操作股票,報酬率也會

Xuxxin 11/28 23:39好得多

jimmyid4 11/28 23:39當然以數字來說是平均報酬沒錯

seanidiot 11/28 23:40股災哪次不是V轉,買大盤就是賭活得夠久就好

nangaluchen 11/28 23:40就我自己的經驗看 基金是很爛的產品

nangaluchen 11/28 23:40但主因通常不是經理人爛 因為很多人跳出來做

nangaluchen 11/28 23:40報酬率都很不錯 幾乎年年擊敗大盤

Xuxxin 11/28 23:40我目前為止拜讀過的文章只有跟基金經理人比較,沒

Xuxxin 11/28 23:41看過跟全市場的自由操作散戶比較

kinki5566 11/28 23:41你如果可以長年待在右邊20%就自己做啊 但是一般人沒

kinki5566 11/28 23:41那個運氣 而且股市也不是努力就有回報的地方

nangaluchen 11/28 23:41但是散戶是很難和這些經理人的水準相當的

nangaluchen 11/28 23:41他們的資源太多了 且他們畢生都投入在研究公司上

Xuxxin 11/28 23:42拿基金經理人跟一般的散戶朋友相比,基金經理人操盤

Xuxxin 11/28 23:42難度要高得多,要打贏大盤變得較不可能

Xuxxin 11/28 23:43只有這次是V轉,其他都不是

seanidiot 11/28 23:43建議把你交易史拿出來給大家開個眼界

cowcowleft 11/28 23:44你厲害長期能贏大盤就用自己的方式,但大資料就顯示

cowcowleft 11/28 23:44大部分的人都是輸大盤的菜雞

SRXtw 11/28 23:45JL Collinsnh - The SImple Path to Wealth

jimmyid4 11/28 23:45也是有天才能夠長期(10年以上)打敗大盤的啦,說不

jimmyid4 11/28 23:45定你就是,只是機率比較低而已,現在就是有風險小

jimmyid4 11/28 23:45勝率高,贏過75%以上人的投資方法可以用。你要選高

jimmyid4 11/28 23:45難度的玩當然可以。

seanidiot 11/28 23:46https://i.imgur.com/gLgJ4FW.jpg

圖 如果大家都買ETF不買個股?

seanidiot 11/28 23:46哪有這次才V轉,台股都嘛是V轉

seanidiot 11/28 23:48https://i.imgur.com/wzPDfGj.jpg

圖 如果大家都買ETF不買個股?

seanidiot 11/28 23:48標普也是都V轉啊

jimmyid4 11/28 23:49還原權值之後就不是V轉了,幾乎是一路向上不回頭

Xuxxin 11/28 23:49看你怎麼定義V,拿年線來看根本是沒發生過股災

kinki5566 11/28 23:49題外話 就台股而言 0050 00692其實比大盤(報酬指數

kinki5566 11/28 23:49)還強 因為公司傾向大者恆大

jimmyid4 11/28 23:51還原權息現在大盤是26730點

seanidiot 11/28 23:51Jimmyid4我說的就是這意思,短期跌很痛,可是拉長時

seanidiot 11/28 23:51間來看每次都是V轉向上,兩隻腳的次數少的可憐。而

seanidiot 11/28 23:51且一旦V轉,幾乎就是向上噴發,連大家害怕的二次衰

seanidiot 11/28 23:51退也都沒看到

jimmyid4 11/28 23:52是啊

seanidiot 11/28 23:52買ETF不看年線要看什麼?看日線進出ETF?買大盤指數

seanidiot 11/28 23:52一季看一次都算頻繁了好嗎

ab111122 11/28 23:54https://bit.ly/2D2Zuix

LoveMentori 11/29 00:07達克效應再一例證。

SuGK 11/29 00:22平均當然可以嗆平均以下的人韭菜啊 你那麼厲害考

SuGK 11/29 00:22到平均以上誰會嗆你 不把你當神看都來不及了 重點

SuGK 11/29 00:22是 你有每年都在平均以上嗎?

IBIZA 11/29 00:2320年空頭應該一堆國家都革命了吧

Xuxxin 11/29 00:32沒把握能每年贏大盤,至少報酬率還算過得去就是。

Xuxxin 11/29 00:32至於達克效應...我怎麼覺得定期定額的人超大聲的,

Xuxxin 11/29 00:32不就考平均嗎

bala045 11/29 00:36你覺得你投資方式好就繼續執行 為什麼要說服別人?

bala045 11/29 00:36為了證明你自己更優秀嗎?

IBIZA 11/29 00:43平均跟中位數可是兩回事

fionpanda 11/29 00:45考的是達到全班平均 但是是pr80啊

htcyoyo 11/29 00:55雪崩式下滑......

ivyvi012012 11/29 01:0120年空頭是不可能的事 這樣所有產業都死了 有錢也沒

ivyvi012012 11/29 01:01屁用

karachi 11/29 01:04沒想到經歷了這波疫情,股版的短線韭菜們還是沒學

karachi 11/29 01:04到教訓

andrewkey 11/29 01:05定期買指數等於考平均成績? 你太小看人類的賭性以及

andrewkey 11/29 01:05耐心

karachi 11/29 01:05蘢穭W一堆從2008金融海嘯甚至2000網路泡沫“前”

karachi 11/29 01:05開始定期定額回測的,也就是一投入股市就碰到大崩

karachi 11/29 01:05盤的衰鬼狀態,都還有賺

karachi 11/29 01:06你連這種資訊都不會去查,那就繼續玩短線炒股吧,

karachi 11/29 01:06不要20年後再來後悔

karachi 11/29 01:08反正這個版的韭菜們連巴菲特都敢嘲笑了,綠角這種

karachi 11/29 01:08小咖大概也沒放在眼裏吧哈哈

karachi 11/29 01:10不過別人從疫情前定期定額的現在都回本甚至倒賺了

karachi 11/29 01:10,這些短線韭菜還在那邊殺進殺出,自以為股神,花

karachi 11/29 01:10一堆時間績效還比別人差,看了就好笑

tsgd 11/29 01:11不過買到日本的話 還是創不了新高 ETF講單一市場的

karachi 11/29 01:11連大部分的專業基金經理人都打不贏大盤了,如果韭

karachi 11/29 01:11菜們覺得自己天縱英明就去吧嘻嘻

tsgd 11/29 01:12風險 蠻常以日本為慘痛例子 要確保這點 得買全球

boombastick 11/29 01:13沒有本怎麼存etf?但是沒有本可以當沖,這樣才有機

boombastick 11/29 01:13會賺錢啊!

patrol 11/29 01:20台g如果20年後沒那麼賺 這個等你買了大部分才修正

Xuxxin 11/29 01:21綠角厲害的是高薪的醫師,至於投資,呃...不就大家

Xuxxin 11/29 01:21都能模仿這樣算厲害嗎

patrol 11/29 01:21可是會哭的喔 所以要說輸贏

patrol 11/29 01:22是看你離場那一刻而論 現在說太早了

otaku5566 11/29 01:23定期定額乾脆買房繳房貸,政府還會一直加速火車頭

bulcas 11/29 01:25100 個人考試,19 人拿 82 分,你拿 50 分,剩下

bulcas 11/29 01:2580 人拿 42.5 分,平均就只有 50 ,光拿 50 分你就

bulcas 11/29 01:25贏過 80 人,這樣不高嗎? 不應該大聲? 還是你天

bulcas 11/29 01:25賦異稟,是那 19 個拿 82 分的其中一個?

otaku5566 11/29 01:25遇到都更直接一飛衝天

bulcas 11/29 01:26超過八成的投資人,績效輸給無腦買大盤的,這個就

bulcas 11/29 01:26是數據,是事實啊。

patrol 11/29 01:27崩盤那時呢? 上漲時每個都很大聲 科科

bulcas 11/29 01:28崩盤時候空手的人或許能大聲,但沒崩盤時你只能當

bulcas 11/29 01:28觀眾,是有啥好驕傲的?

patrol 11/29 01:29喔? 我崩盤時買hold到現在阿 為何不能大聲?

patrol 11/29 01:30即使在崩盤時我手中滿手防禦股 殺下來傷的也不重阿~

kinki5566 11/29 01:30崩盤時照樣不輸給個股啊 還是你以為個股就不會跌?

kinki5566 11/29 01:30個股不但會跌還有可能爬不回去 今年金融股就是個好

kinki5566 11/29 01:30例子

patrol 11/29 01:33喔 那看看吧 總之離場時見真章 到時不要說股利沒拿

patrol 11/29 01:35多少 價差大時也沒賺到 高價買一堆迎來最終大修正

howhow80112211/29 02:06怎麼會拿個股跟ETF比較..ETF有汰弱留強機制,散戶

howhow80112211/29 02:06有80%賠錢這些不是 韭菜是什麼..,怕退休前幾年遇

howhow80112211/29 02:06到空頭,做好資產配置就可以解決80%的問題了,最後

howhow80112211/29 02:06一點也需要更正!崩盤的時候有定期定額購買的最有

howhow80112211/29 02:06資格說話..,空手的往往就會像老科說的一樣,下坡沒

howhow80112211/29 02:06麥子的上坡也不會麥子,滿手套牢股票萬一公司出事

howhow80112211/29 02:06變壁紙了呢,你當然也可以說買一些不會倒的公司,買

howhow80112211/29 02:06ETF就是無腦定額投入,專注本業..如果您說股神就另

howhow80112211/29 02:06當別論...

abram 11/29 02:59無腦投入不設停損不就是投資的大忌 ETF不例外

redsa12 11/29 03:15過去整整120年來 美股就是平均每年8%~10%

redsa12 11/29 03:16這之中包含多少個循環了? 還在空頭怎麼辦

blueseal 11/29 03:58推文看下來怎麼還有人說無腦定期定額指數化投資簡

blueseal 11/29 03:58單?

blueseal 11/29 03:58不是一堆人不信嗎

blueseal 11/29 03:59今年三月熔斷數次,股版也是不少人說綠角流是智障

blueseal 11/29 03:59,現在不知道講這話的褲子找回來沒

flexin 11/29 07:06這篇完美詮釋散戶心態。

youngsam 11/29 07:17各有各的好處,爭論這個沒有意義吧

rainsilver 11/29 07:32最差年化報酬率也有3% 那為何不投資?

rainsilver 11/29 07:34設什麼停損 像3月散戶停損再上來發畢業文嗎?

seanidiot 11/29 08:16214樓,這邊都少年股神啦,大跌的時候只有大盤跌,

seanidiot 11/29 08:16絕對不是他們手上的個股跌。上漲的時候他們都買在谷

seanidiot 11/29 08:16底賣在山頂,跟指數型投資不一樣啦

cowcowleft 11/29 08:16樓主搞不懂統計學吧,以為平均就是贏一半的人而已

Xuxxin 11/29 08:27這個大家都懂吧,在考試的時候pr80對各位來說應該

Xuxxin 11/29 08:27很簡單,怎麼到了股市就覺得主動投資者pr都小於80

Xuxxin 11/29 08:31更何況有那麼多基金經理人在幫散戶墊背,照理來說

Xuxxin 11/29 08:31散戶的績效pr要大於80更簡單。定期定額適合綠角這

Xuxxin 11/29 08:31樣高薪、收入穩定的人,也適合一般沒時間研究的普

Xuxxin 11/29 08:31羅大眾。只是如果追求定期定額,那來股板就沒意思了

Xuxxin 11/29 08:31吧。

sgxm3 11/29 08:48因為平均報酬大於中位數報酬。

sgxm3 11/29 08:50你和很多散戶都像四十年前的美國投資人觀念一樣。

sgxm3 11/29 08:50笑話當時的柏格先生只想要市場平均報酬。

sgxm3 11/29 08:52但四十年過去了,已經沒人敢笑話柏格先生和被動投

sgxm3 11/29 08:52資(指數化)投資法。不管是實際成績還是研究都已經

sgxm3 11/29 08:52證實這是很好的投資法,尤其適合散戶。

sgxm3 11/29 08:53真要了解為何被動投資人敢大聲,何不去研究一下我

sgxm3 11/29 08:53們在學習的內容?你會發現新世界的。

ffaarr 11/29 08:54自認為有時間研究,可是講的很多話都根本對指數投資

ffaarr 11/29 08:54沒有什麼了解啊,指數投資又不是不用學習的。

ffaarr 11/29 08:55如果別人說買ETF就買一點都不了解3月可能就停損了。

Xuxxin 11/29 08:55指數投資要學習什麼...買VT SPY還要學習啥

Xuxxin 11/29 08:56學習能讓自己在低檔的時候加碼嗎,那不叫定期定額吧

Xuxxin 11/29 08:57至於停損,以我的觀點來看賠15%砍的叫停損,賠50%

Xuxxin 11/29 08:57砍的叫逃避

Xuxxin 11/29 09:00都定期定額了還要學習什麼,又或者是說學習對於報酬

Xuxxin 11/29 09:00率有什麼操作嗎?如果有,那豈不是有違初衷。

jimmyid4 11/29 09:01學習謙卑

sgxm3 11/29 09:01覺得被動投資(指數化)投資法不用學習也是其中一個

sgxm3 11/29 09:01天大的笑話。跟被動投資法有關的書每一本都可以當

sgxm3 11/29 09:01枕頭。疊起來都超過腰了,你覺得這是一個簡單的方

sgxm3 11/29 09:01法應該是誤會了什麼

jimmyid4 11/29 09:03我是覺得原po如果十年總績效贏大盤,就可以大聲出

jimmyid4 11/29 09:03來開課了,現在講什麼都說服力不足。

jimmyid4 11/29 09:04人家拿數據出來,你也可以拿十年績效出來打臉

jimmyid4 11/29 09:04也許你就是麥克喬丹也說不定,但不是用想的

jimmyid4 11/29 09:06一進股市都覺得自己可以打35個

Xuxxin 11/29 09:06要說服被動投資褶恐怕是件難事,十年贏大盤的人比

Xuxxin 11/29 09:06比皆是,要連續十年贏恐怕是難事。

ffaarr 11/29 09:07原來你是那種拿了明牌(方法)就會照做的人嗎?不用

jimmyid4 11/29 09:07磨幾年後就知道自己是不是那塊料

ffaarr 11/29 09:07學習XD。

keyoard 11/29 09:07明明大部分的人沒辦法贏20年大盤

jimmyid4 11/29 09:07不用連續贏啦,總績效贏就好(財產淨增加數)

ffaarr 11/29 09:07學習了之後才能穩穩的拿平均啊。不像主動投資學習了

ffaarr 11/29 09:08還可能會輸。

Xuxxin 11/29 09:08被動投資我只能說潛嚐過幾本著作,以及網上多啦王、

Xuxxin 11/29 09:08綠角的文章。我倒覺得對被動操作沒什麼幫助,就算

Xuxxin 11/29 09:08我是被動投資者也不會繼續鑽研。

jimmyid4 11/29 09:08不是%數喔,你績效幾百%不敢投入太多也是沒用。

ffaarr 11/29 09:09的確好好看幾本經典著作也就夠了,重點是要讓自己在

ffaarr 11/29 09:10能夠堅持20年以上,這並沒有很容易。

jimmyid4 11/29 09:10不用贏20年,贏十年我就拜倒了,真的厲害(天分加努

jimmyid4 11/29 09:10力加運氣)

ffaarr 11/29 09:11在過程中因為手癢就跑出去玩,或是壓力大而停損,都

Xuxxin 11/29 09:11長期能夠維持的,恐怕多啦王您本人也還沒有吧

ffaarr 11/29 09:12是很常見的,並不是方法簡單,就一定能簡單達到。

ffaarr 11/29 09:12維持是指完全不動嗎?

ffaarr 11/29 09:12我投資時間還沒有20年,第二指數投資不是完全不動

ffaarr 11/29 09:13至於有沒有作過不符合指數投資原則的操作,當然有

Xuxxin 11/29 09:14維持您一定的操作邏輯,目前我看到市面上還沒有人真

Xuxxin 11/29 09:14的有這麼做

ffaarr 11/29 09:14但相關偏離(自然是不對)整體影響我長期沒超過2%。

ffaarr 11/29 09:15偏離就像是,今天要買進,結果想偷一點價(掛低些)

ffaarr 11/29 09:15結果價就跑掉了,這種就是不完全符合理念。

ffaarr 11/29 09:16偷價有時候可以偷到賺一點,但一次沒偷到就虧回去。

ffaarr 11/29 09:18然後 「市面上」是指什麼啊?

Xuxxin 11/29 09:20誠如闕又上老師所寫,或者是漫步華爾街 智慧型投資

Xuxxin 11/29 09:20人等

ffaarr 11/29 09:22這三個人本來就有些主動投資的傾向(第三個不用說)

Xuxxin 11/29 09:23我不會說被動投資是個不好的方法,對於絕大部分的人

Xuxxin 11/29 09:23而言是合適的,甚至下禮拜要跟高中生演講我都想講這

Xuxxin 11/29 09:23個,只是一味否定主動投資人,只能說厲害的人太多了

Xuxxin 11/29 09:23吧。

Xuxxin 11/29 09:24甚至主動投資跟被動投資的佔比也都是可以討論的問題

Xuxxin 11/29 09:24,不是哪個一定好,哪個一定不好。

Xuxxin 11/29 09:24100-年齡就是個不錯的方法

ffaarr 11/29 09:25厲害的人當然有,但應該是很少吧。

ffaarr 11/29 09:25投資的特色就是很難在短期內看出誰是真正的高手。

ffaarr 11/29 09:25反過來就是,主動投資冒的長期風險是很大的。

ffaarr 11/29 09:26肯花時間、冒風險下去試也沒錯,但要先有這種認知。

ffaarr 11/29 09:26就像有人立志想打職棒我們會鼓勵,但不是每個人都行

ffaarr 11/29 09:27但打棒球至少沒成功進職棒至少一項興趣還健身,投資

ffaarr 11/29 09:28失敗就是虧了錢還花了長時間的心血。

ffaarr 11/29 09:29而且除了少數天資超好的,大概小學到中學就知道能不

ffaarr 11/29 09:29能打職棒了,很多人是搞了一輩子還沒能贏大盤,但因

ffaarr 11/29 09:30為偶爾還能贏(投資有運氣,棒球不是)所以會繼續玩

ffaarr 11/29 09:32不過有些人也許覺得主動投資是興趣,不計輸贏,這樣

ffaarr 11/29 09:32當然也可以,就像把棒球當興趣,沒進職棒也很好。

ffaarr 11/29 09:34我覺得有「很可能努力10年還輸」體認的人比例都很少

ffaarr 11/29 09:35所以自然多講多提醒大家是很合理的。

Xuxxin 11/29 09:39努力兩三年還是輸應該要有體認,反之連續幾年下來可

Xuxxin 11/29 09:39以贏的就應該持續。我認為每個人都有適合自己的方法

Xuxxin 11/29 09:39,主動投資贏大盤不會是偶然,不知道有無相關文獻

Xuxxin 11/29 09:39佐證這個想法

Xuxxin 11/29 09:40至於被動投資一定贏主動投資,今年新手追飆股贏老

Xuxxin 11/29 09:手十年,就算接下來十年隨意投資恐怕報酬率還是會比

40

Xuxxin 11/29 09:40老手高

ffaarr 11/29 09:40另外講的的三個人,又上基金績效不錯,但他個人還是

※ 編輯: Xuxxin (223.139.76.198 臺灣), 11/29/2020 09:41:34

ffaarr 11/29 09:41以指數投資為主,就是高手都知道贏大盤有多難。墨基

ffaarr 11/29 09:41爾我知道有作一些主動配置,但績效好不好我不知道。

kanyewest92711/29 09:41拉開長期k線想想,很多事情就清楚多了

ffaarr 11/29 09:41葛拉漢很強,他學生巴菲特很強,但學這套還有多少人

ffaarr 11/29 09:42有長期實績的有名人?跟一大票學的人比起來又有多少

ffaarr 11/29 09:43主動投資像巴菲特這樣當然絕不可能是偶然。但你沒到

ffaarr 11/29 09:4410年偶然的因素就很大,然後新手運氣好一年100%接下

ffaarr 11/29 09:44來如果沒認清自己是運氣好,輸光的機率比較大。

ffaarr 11/29 09:45然後運氣好有兩種,亂投資也贏,還有某種方式適合某

ffaarr 11/29 09:46種環境,比爾‧米勒 曾經連續14年贏大盤,從統計學

ffaarr 11/29 09:46來,是純運氣的機率非常低,但接下幾年績效整個輸

ffaarr 11/29 09:48然後輸2-3年也不代表就是真的沒實力可能只是運氣差

ffaarr 11/29 09:48連巴菲特也有連續沒贏大盤的時候。

ffaarr 11/29 09:49連贏幾年也可能是運氣好,想試當然可以繼續試就是

ffaarr 11/29 09:53起碼幾年下來有賺錢,沒白花時間。

nullife 11/29 09:54你要提出反駁也拿個統計數據出來啊,沒統計這篇就

nullife 11/29 09:54跟碎碎念一樣沒價值

ashidaka 11/29 10:01很多主動投資人根本不懂怎麼正確計算自己的投資報酬

ashidaka 11/29 10:01率,也沒有詳實的長年投資歷程紀錄可供驗證,永遠只

ashidaka 11/29 10:01會用某些個別特例去挑戰可以輕易驗證績效的指數投資

jimmyid4 11/29 10:06統計至少要有財產的期初淨值,本期投入 ,期末淨值

jimmyid4 11/29 10:06,要不然都是%數嚇死人,財產沒增加多少

ashidaka 11/29 10:10看不起0050從成立到今年319的年化報酬率只有3%?那

ashidaka 11/29 10:10你能正確算出相同時期你的投資年化報酬率嗎?指數投

ashidaka 11/29 10:10資懷疑論者有幾個人會算自己IRR的?

Tohkachan 11/29 10:12https://i.imgur.com/NguvNlo.jpg

圖 如果大家都買ETF不買個股?

Tohkachan 11/29 10:12事實是不管回測多少年就是每年有10%

Tohkachan 11/29 10:13中間多少大空頭 還不是一樣10% 只要這些國家依然是

Tohkachan 11/29 10:13強國就沒有問題

kamio 11/29 10:36我覺得你的誤點應該是說主動投資跌倒的話幾乎都會比

kamio 11/29 10:36指數痛 而且你不確定爬不爬的起來 這對一般人就不是

kamio 11/29 10:36好的投資規劃

e810211 11/29 12:57推原po

Acold 11/29 14:53觀念好差 0050就是市場平均報酬 你要回測什麼點都隨

Acold 11/29 14:53你 但你想多拿 你的對手就是資訊更多的法人 以為你

Acold 11/29 14:53是萬中取一嗎 醒醒吧

Acold 11/29 14:57去看看 每年買在最高點 跟買在最低的回測吧 時間

Acold 11/29 14:57越久 差別越小, 20年都空頭又怎樣 就叫你早點存 20

Acold 11/29 14:57年的空頭讓你低成本存 後來十年大爆發還你 觀念真

Acold 11/29 14:57的差到不行

※ 編輯: Xuxxin (223.139.76.198 臺灣), 11/29/2020 18:43:04

SweetLee 11/29 19:38其實我不用讀書就可以考pr80的話 會嘲笑那有讀書還

SweetLee 11/29 19:38考得比我差的 好像很正常

SweetLee 11/29 19:38雖然我是屬於反對推廣被動投資的

Xuxxin 11/29 21:04我如果考試pr80,我希望往上追求,不會滿足於此

ISNAKEI 11/30 04:55如果是空頭 大家都爆開了主動投資的不知道抱不抱的

ISNAKEI 11/30 04:55

jimhall 12/01 11:44etf還有一個指標是下跌後的恢復時間長短,如果不能

jimhall 12/01 11:44承受長期下跌,可以買恢復期短的,通常大跌幾年內很

jimhall 12/01 11:44快就能回到原點