Re: [新聞] 車用晶片荒！美若獅子大開口台積不妙？

bonjour87 發表於 2021/2/3 下午10:12:03

看板Stock標題Re: [新聞] 車用晶片荒！美若獅子大開口台積不妙？作者

(早安啊!87)時間Feb 3 22:12:03 2021推噓25 推:28 噓:3 →:70

※ 引述《logate (xxx)》之銘言：
: 台積電2020Q4產品比重汽車占3%
: 根據報告2020年汽車半導體370億美金,全球半導體接近4500-4800億美金
: 只佔約8%
: 50/925=5.4%
: 台灣車用佔全球5.4%
: 來求台灣擴產，這根本是假議題
: 95%不找找5%是不是搞錯了
: 不就一些國外IDM廠覺得不好賺
: 要賺好賺的..........題外話
: 喊缺料沒辦法產車
: 來台灣要求喬產能
: 當各家晶圓廠多30%給車廠
: (台積占比3%變4%)
: 汽車產業可是要多很多個月的庫存
: 所以做做面子給德，美也沒有什麼
: 只是同個議題講好久，有夠無聊

這篇概略的估算, 就是已經說明車用電子找台灣根本是炒新聞.

問題下面還有人推文還是搞不清楚狀況, 更簡單的解釋一下.
世界車用電子前五大供應商 NXP/ Infineon / Renesas / ST/ TI
加上後面幾家像是 ROHM 都是IDM. (Toshiba和On Semi這些我不確定)
也就是他們都是有廠房,自己生產自己製造. (或許有部分還是會委外代工)
而這些就已經吃掉大多數的車用市場了.

台積電只負責代工, 生產的車用的比例也是佔很少. 即使提供再多產能,
也只能生產一些被授權的車用IC設計公司的產品, 對於整個市場是沒太大幫助的.

並不是說哪國跑來施壓, 台積電就能自己憑空生產這些車用IC出來.
我覺得美國官員也不是甚麼笨蛋, 不會連這種基本的事都不知道.
比較像是文組的記者不懂在亂報.

隨便Google找的資料也可以先看一下
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=3174
https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=16639

: 推 EPadam : 所以就是外國車廠想要便宜的晶片，IDM不鳥，就來施 02/03 20:58: → EPadam : 壓台灣 02/03 20:58: 推 jkokpcu : 所以就是車廠吃像難看要便宜又良率高的晶片施壓台廠 02/03 21:03: → jkokpcu : 給 02/03 21:03: 推 lon0623 : 你算這比例一點意義都沒有啊 02/03 21:05: → lon0623 : 車用IC目前產值本來就還好了問題是沒IC無法出車 02/03 21:06: → lon0623 : 還有車用排擠的是低毛利的面板驅動IC 02/03 21:07: → lon0623 : 所以來回算應該還是賺的 02/03 21:07: 推 season2011 : 你列錯的地方就是聯電抓同比重車用不需要最先進 02/03 21:12: → season2011 : 其他反而可能是佔比更高 02/03 21:12: 推 lon0623 : 台積電一年營收也才三四百億美金 02/03 21:23: → lon0623 : 車用晶片怎麼可能會有兩百億 02/03 21:23: → lon0623 : 再說台積明明很貴 02/03 21:24: → lon0623 : 看錯了你是說370億那更不可能了 02/03 21:26: → lon0623 : 370億就台積一年營收了耶 02/03 21:26: 推 lon0623 : 台積市占五成以上也就是說車用市場有目前晶圓代工 02/03 21:28: → lon0623 : 五成？ 02/03 21:28
你有點搞錯整個半導體市場規模了.

: 推 lon0623 : 那還不搶爆 02/03 21:30: 推 good5755 : 你的數據370億是預估值實際市場只有186.7億 02/03 21:45: → good5755 : 而且這個價格是廠商賣出晶片的價格 50億只是 02/03 21:47: → good5755 : 台積電工廠出貨的價格沒有算上營運成本 02/03 21:47: → good5755 : 實際比例應該起碼20%以上而且汽車只要缺少零件 02/03 21:48: → good5755 : 就不是完整的汽車不可能拿出來賣所以供應鏈才 02/03 21:49: → good5755 : 被大家重視 02/03 21:49
數字只是參考,重點是台積電在車用半導體供應鏈中, 並不是主要腳色.

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.238.36 (臺灣)

※ PTT 網址

推

aftermathx 02/03 22:14我完全看不懂上篇推文在說啥你蠻強的

推

lon0623 02/03 22:14不然數字應該多少呢？

→

lon0623 02/03 22:14370億美金是指什麼？

推

lon0623 02/03 22:17您說這是搞不清楚狀況那真實狀況是如何呢?

→

lon0623 02/03 22:18370億美金可不是小數字全世界晶圓代工產值大概700億

推

lon0623 02/03 22:21準確講去年是846億車用IC居然可以到370億?

推

lovine 02/03 22:21但其實法說會上魏哲家的確有特別提到車用客戶缺料的

→

lovine 02/03 22:21事情

→

lon0623 02/03 22:22汽車上真的有很多IC嗎? 應該還沒有吧

→

Koch 02/03 22:23美日德來要就是事實

→

good5755 02/03 22:23370e鎂是錯誤數據真實數據186.7e鎂

推

lon0623 02/03 22:24只是那些IC剛好會卡到出貨而已

→

D600dust 02/03 22:25等等你知道這幾家有幾家在車用根本跟屎一樣嗎

→

D600dust 02/03 22:26(你把瑞薩拿掉然後跟我說車用的老二是誰)

推

lon0623 02/03 22:31歐洲那些IDM廠晶圓廠哪有多大

推

lon0623 02/03 22:37意法是真的有晶圓廠五座8吋跟一座12吋

→

lon0623 02/03 22:38但是意法也是有找台廠代工其他公司真有多少晶圓廠?

推

lon0623 02/03 22:41Infineon晶圓委外代工的部分也是幾十趴以上

推

GZEN 02/03 22:43現在一台車大概有一到兩百個晶片吧

推

lon0623 02/03 22:44IDM又不代表晶圓是自己製造你怎麼確定他們晶圓廠

→

lon0623 02/03 22:44就夠自產自銷

→

abyssa1 02/03 22:45應該只是那些車用為主的IDM相對沒有被搶產能的問題

→

abyssa1 02/03 22:46IDM砍單的時候肯定先砍外包的自己廠內繼續run

→

abyssa1 02/03 22:47結果跟台積砍掉的產能被分走就要不回來排隊排到哭

推

lon0623 02/03 22:47重點是車廠喜歡搞零庫存

→

abyssa1 02/03 22:48我不知道實際數據但如果本來自製跟委託代工各半

→

lon0623 02/03 22:48那些IDM廠去年必定是以極慢速生產

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abyssa1 02/03 22:48哪天訂單剩六成肯定是自己產能繼續跑外包砍80%

→

lon0623 02/03 22:50因為他們不想虧錢結果車市狀況意外地好

→

abyssa1 02/03 22:50車廠囂張太久 JIT零庫存以為供應商會囤在自己廠內

→

abyssa1 02/03 22:50踢到鐵板才來哭天喊地

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lon0623 02/03 22:51重點還有車用IC生產很麻煩

→

abyssa1 02/03 22:52麻煩的是新產品認證吧舊產品有舊光罩應該還好

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lon0623 02/03 22:52所以生產流程很慢那些IDM廠根本一下子吃不了那麼多

→

kamitengo 02/03 22:53文組記者(x) 掩護出貨（o）

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lon0623 02/03 22:55就算是舊產品也是有點麻煩啦而且這樣也很難找韓廠

→

lon0623 02/03 22:56幫忙因為韓廠的車用幾乎是0 現在投產要很久

推

lon0623 02/03 22:59所以這位大大還是沒說IDM廠自產晶圓比例多少?

推

fairyofmoon 02/03 23:12這篇是不是剛好戳破主力精心打造的第二波出貨劇本XD

推

sidneys 02/03 23:19假議題

推

speculator 02/03 23:20推

推

jessicaabc9902/03 23:29你是不是買在679

上面的推文,論述很多. 我還是想重申一下重點. 現階段車用晶片只佔了3% 台積電營收. 換算下來大概14億美金. 上面有人更新目前的全球車用半導體市場大約190億美金. 台積電生產的量只佔1/10. 然後新聞的結論是為了提升3%營收的產能, 會排擠到其他手機/先進製程的產能所以台積電危險了. 這樣的邏輯會通? BTW我是奈米戶, 只有3張均價388的台積電. 台積電的持股已經到我單一公司配置比例的上限了.所以我後來也沒法再補了.

→

beattheman 02/03 23:33話不是這樣說的，要用產品來區分市場。在高端的車用

→

beattheman 02/03 23:33晶片市場中，台積電是全球無法取代的存在。ST、NXP

→

beattheman 02/03 23:33、Infineon 等等有晶圓廠，封裝廠的公司大多數做

→

beattheman 02/03 23:33二極管、IGBT、MOSFET、ESD、邏輯器件、功率器件等

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beattheman 02/03 23:33等產品，這些產品的製程要求不一定高，售價也普遍低

→

beattheman 02/03 23:33。但也是常常會用在車上的小東西，且需求量大。這類

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beattheman 02/03 23:33產品普遍對於製程不會有太高的需求。也就是說，台積

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beattheman 02/03 23:33電的5奈米or3奈米，他們都用不到。他們用自己的晶圓

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beattheman 02/03 23:33廠，自己的舊製程就足夠了。反過頭來說，他們出貨量

→

beattheman 02/03 23:33大，市佔高，但毛利未必高。至於怎麼樣的產品需要用

→

beattheman 02/03 23:33到GG的五奈米，普遍都是一些重要的主控晶片。這類晶

→

beattheman 02/03 23:33片對於功耗、處理速度有更高的要求。可以簡單理解為

→

beattheman 02/03 23:33，功能越強大的晶片，越需要GG全球領先的製程來實現

→

beattheman 02/03 23:33。用自駕系統的主要晶片來說，特斯拉有可能會是用I

→

beattheman 02/03 23:33DM廠的8寸晶圓配上老製程嗎？不然AMD、Apple來找GG

→

beattheman 02/03 23:33幹嘛，牙膏廠還能玩多久。前面講的大公司，就有小弟

→

beattheman 02/03 23:33的客戶。一顆專門供給車子的小東西，有時候就賣1-2

→

beattheman 02/03 23:33塊美金。用GG先進製程幹嘛，浪費錢。普通的東西，用

→

beattheman 02/03 23:33不上，自己做就夠了。

→

abyssa1 02/03 23:46不是說擠掉的是DDIC嗎？就不會是5nm啊

推

lwswjs 02/03 23:47 https://i.imgur.com/xbLiHgb.jpg

推

lovine 02/03 23:51https://i.imgur.com/SzxOCmJ.jpg

→

NoNwYo 02/03 23:51有ai功能吧！不然我想不到用N5要幹嘛！

→

lovine 02/03 23:52台積法說會就有說真的缺車用客戶貨啊

推

Thoris 02/04 01:33偏偏就有顆28nm的MCU只有GG能作瑞薩自己沒有產能

→

Thoris 02/04 01:34整車的MCU型號那麼多只要一兩種斷料就停產了

→

Thoris 02/04 01:3628/40nm的高階MCU幾乎都台積聯電代工的不讓瑞薩　

→

Thoris 02/04 01:36意法插單生產整個車用都GG

→

Thoris 02/04 01:37現有光罩是for代工廠製程的 IDM又不能自己生產

感謝前面推文的資訊, 這些資訊很有意思.

推

afflic 02/04 03:27都被經濟部找去喝咖啡了還在說炒作??

噓

beautyptt 02/04 05:22明明就事實

在經濟部有些人的的工作就是找業界喝咖啡. 這對他們是常態的工作, 但特別拿出來還用聳動的標題就是炒作了.

推

neofire 02/04 05:51自己不懂，出來就怪文組，這哪招啊

我確實自己不做車用. 也不在代工廠. 但是連數據都不看.就用聳動的標題, 想像一些不太可能的事, 感覺不像是理工科,凡事以數據判斷會做的事.

噓

WalkinCloud 02/04 06:28美花花不能配合長老?

→

tctv2002 02/04 07:28一堆老闆法說都說今年車用會明顯成長

推

kuma660224 02/04 09:16現在問題不是佔幾% 而是缺某些

→

kuma660224 02/04 09:16晶片就車廠無法出貨就算只佔0.87%

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kuma660224 02/04 09:17你說炒作？停產自殘可不是炒作.

→

kuma660224 02/04 09:19重點也不是5nm 目前車用代工

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kuma660224 02/04 09:19應該是缺16nm/28nm

→

kuma660224 02/04 09:19很多人忘記GG在16/28仍是霸主級

→

kuma660224 02/04 09:20那些光電毫米波ADAS相關晶片

→

kuma660224 02/04 09:20蠻多是車用IC廠商自己無法生產

→

kuma660224 02/04 09:21就算它在車用晶片品項只佔幾%

→

kuma660224 02/04 09:21阿幹，你缺1%還是0.1%都一樣要停產

→

kuma660224 02/04 09:22誰叫你大廠去年年中對GG砍單

→

kuma660224 02/04 09:22產能被搶走才在苦求哭訴要插隊

對車廠確實是少個必要零件也不能動. 我沒說這是假新聞,而是炒新聞. 但這些車廠的量,目前相對台積的營收來說還是很低的一個數字. 另外,插隊要怎麼插也是個問題. 車用電子一般來說,毛利率都被抓得比較高如果是這些相對低階製程的產品, 各國要幫忙擺平那些其他客人, 把原本的16nm/28nm改生產毛利更高的車用IC（如果毛利更高的話). 在產能不變的情況下, 反倒可以提升毛利. 這不是反而變成正面解讀的好事?

推

ter2788 02/04 09:33之前汽車廠也停工過就是缺零件現代全球分工很多

→

ter2788 02/04 09:33零件只有幾家能產講啥市佔根本沒用

→

ter2788 02/04 09:36其實汽車廠也很無奈年初被中國斷貨停產看空市場砍

→

ter2788 02/04 09:36單結果稍微回溫就發現一堆料買不到大家都在買

推文中,蠻多感覺是行內人,也感謝提供資訊.

推

Fizban 02/04 11:27GG被插單的是8吋和12吋晶圓

→

Fizban 02/04 11:2816nm以上沒影響

推

Fizban 02/04 11:31其實以前英飛凌等IDM廠大多也是自產

→

Fizban 02/04 11:35只是這幾年陸續提高委外代工比例

→

Fizban 02/04 11:35然後就回不去了

噓

hamel 02/04 11:47車廠停工有差嗎？？就原車繼續開，或買外匯二手車

推

wcre 02/04 15:33加價就生產啊，看到很多廠買新cassette要專做車用了

※ 編輯: bonjour87 (114.137.85.200 臺灣), 02/04/2021 17:14:30

推