Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談
先感謝大大很多仔細的分析
有些認同也有些不完全認同
不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論?
先提出幾個問題
(1)台股整體本益比現在是不是真的太高(不是說個股)
根據財經M平方給出2021.03的數字是21.66
以歷史來看台股本益比約略落在15-20這個區間
不過本益比評價向來會受到市場平價的影響
譬如蘋果的本益比跟中鋼的本益比本來就會不一樣
現在這個數字是否代表高到泡沫?
2000年.com泡沫之前台股本益比可是50up
破裂後股市崩盤,本益比最低跌到14左右
接著大家搶反彈但是企業營收還沒跟上又在2002年一度爬到60幾
最後又帶來指數修正從6000多點到4000多點
此後本益比一直在15-20這個穩定區間
之後就走一個長多格局到2008金融海嘯
金融海嘯前其實本益比一直都是合理的,這完全是國外造成的系統性崩盤
崩盤後因為真的影響實體經濟巨大
即便指價跌到那麼低,當台股還在5000多點時本益比就已經高到60幾
甚至到2010年指數回到近8000點時本益比是誇張的124
這麼高的本益比有沒有帶來指數劇烈的修正?其實也還好
指數雖然有一路漲到9000後面短暫回到7000
但往後攤開來看,假設你持有大盤指數從2010-2020,這段長多格局其實能讓你吃得飽飽的因為後面再也沒遇過像2000.2008這樣的崩盤
直到去年的疫情....
不過去年疫情V轉得實在太過快速,跌的幅度比起前兩次輕
又因為疫情帶來對電子產品的需求
帶動前所未有強勁的實體經濟成長
(2)所以這延伸出一個問題,單看本益比真的能夠預測大盤會不會崩盤嗎?
我個人的答案是不行
當然憑空創造超高的本益比要小心 但台股目前應該還沒有這樣的型態
畢竟稍微偏高的本益比是有實質營收在支持的
雖然我個人選股也是熱愛低本益比的股票
因為安全邊際較大,而且有可能因為成長+估值改變有爆炸性的收益
但也很難確定高本益比的股票未來是否就會崩跌
比起本益比
本益成長比(Price to earning growth ratio, PEG)
其實更適合用來評估成長股
當然2021賺多少2022賺多少總是有猜不准的時候
台股比較沒有財測的習慣,美股財測你就會看到這些公司財報總是跟預期有所出入
但大致上狀況不變時 好公司要馬是跟預測差不多 或者就是會超乎預期
這也是市場願意給這些公司更高本益比的原因
EPS YOY 20%, PE 20跟 EPS YOY 10%, PE 15
前者可能比後者更加便宜
在討論台股本益比時,也不要忘了去看看實際的財報數字
當然未來晶片overbooking情況突然緩解
會不會因為庫存增加,造成前端公司消化不掉財報數字難看
進而減少對供應商的下單
這當然值得觀察
但也用本益比就預期台股持續大崩盤
恐怕不太實際
(3)台股會不會繼續向下修正?
當然可能會
我前面的歷史也提到,如果你是不能承受9000-->7000的投資人
那你自己要小心手上的部位
這我無法預期
事實證明多數宣稱自己能預測短期市場發展的人多半是唬爛的
但如果你是長線投資人
回去2010年,你會選擇賣出手上的股票嗎?
何不放著享受2010-2020的行情?
(4)通膨是不是問題?升息又是不是問題?
首先如果真的比較199X年那種CPI年增率5-6%
現在的通膨真的太不膨了
在過去201X年,如果計算較不會受到炒作影響的core CPI都在2%出頭
現在短線上因為又在吵通膨
才會看到不計算食品/能源的core CPI才1.6%,而CPI卻已經2.6% (2021.03)
從歷史看來炒作結束後CPI最終會跌下來, 或core CPI漲上去趨於一致
去年很多人認為就是單純資金行情
但我認為應該兩者兼具
升息的確會導致資金回流
但是資金會回流到真正有收益的市場 或者變成現金
就過去美國升息的經驗
美國從2016升息到2020,道瓊也從20000點漲到了30000點
升息往往是短期修正的好理由
但長期股市還是跟實體經濟成長跟企業營收息息相關
如果你持有市場,或持有一家公司的股票
比起是不是有太多人來買
你應該更在乎的還是他的收益是否對得起他目前的股價
升息或許會對企業估值造成些許影響
但如果持有現金怕通膨,持有債券又怕長期輸給市場
巴菲特也說了債券未來必定是暗淡的
看看US10Y殖利率如何從1980年一路穩定的跌了40年...
我懷疑真的有人會放心購買這樣的產品...
當然我個人猜測指數型ETF的出現,其實某種程度下降了投資股市的長期風險
也會改變以前人堅持股債配置的生態
以前的建議,現在是否也能適用真的要很小心
假設未來資金畢竟是要放在股票市場的時候
通膨萬物皆漲 股票一樣會是漲的
(而且漲的更有道理,你錢放在裡面就是促進科技的進步,回饋到人類身上
跟炒作所謂的抗通膨商品不同,黃豆的價格可以上上下下
但他的價值就是拿來吃這點恐怕幾千年都不會改變的)
以上一些想法提出來討論分享
--
你都說08年前本益比是正常的要不要再想想
好文
抱歉周末再看 現在在聯絡親友籌錢
感覺通膨指數有點失真了 光看房價 你相信真的2-3%?
房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD
讚
只是現在政府比較聰明了 會把錢趕進房產 股票裡面
事實上,通膨只會控制到趨緩,沒有那個白痴政府
壓抑民生物資的價格 讓人有小確幸就足夠了
很好理性討論
認真你就輸了 那就冬冬文類型 騙新手用的
會一口氣升息到通縮一起死,就如同我去年預告在前
在大家瘋狂時候來個勸世文,讓大家冷靜一點非常適合
的一樣,便當只會漲,不會跌!
根據cmoney裡面的資料從去年20以上到這個月已經修正
到17左右大盤本益比
我昨天查大概在22左右耶 台股本益比
嗯,這比較符合我的看法
那篇當笑話看就好了啦 什麼高手都空手 笑死人
去年崩過 今年內很難再崩 股市轉向要很大的能量
ok
修正20%以內大概是極限 目前達成1/3
他覺得這段炒傳產可以類比2008年,現在空下去就能
當天空王了,但是卻選擇空手,why
補充關於空手的想法 空手最大的問題就是cash drag的問題 現金太多閒置在那裡沒有參與市場 即便你進場買到比人家報酬率高的東西 但比例太低反而會輸給報酬率輸你但是買更多的人 適當現金部位當然是讓你有機會進場的本錢 但過多並非好事 除非你能準確預測到2000.2008那種狀況 那當然空手等到崩跌 又能在底部接的人 也不會在這裡發廢文了...... 這種人一定非常少 控制好手上的部位,不要過度恐慌或過度槓桿才是重要的
※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:09:19推
好文
本益比本來就要跟同產業比 當有財報有比較 投資人
冷靜下來自然會修正估值
那篇自稱14年的交易經驗,然後還預設今年會走2008
的老路,根本邏輯錯亂,2008是由盛轉衰,今年是由去
他看到2008年炒傳產哪一段完全沒考率到後面發生金融
風暴
年的衰轉到今年的盛
爾切他說gg最高點哪段就多頭結束了= =
1.你看大盤的本益比沒有意義。
2.不能
4.是,但關鍵在於你知道何時才會升息
好文給推
原文那篇就只是一個研究員,幫法人寫報告
推推 股版需要更多這種討論
你怎麼會認為他是真的能從市場賺錢的交易員..
甚至他做股票研究,對於債券或或利率市場也不熟
如果overbooking就崩盤 那台灣上市公司也太廢了吧
打錯了 道瓊是20000-30000
我也滿好奇原文在吵有通膨 到底是認為會幾%通膨
這篇中肯多了
好文,但言者諄諄聽者渺渺,股神都是聽不進去的,
你說的16-20年應該是20000-30000點吧 少打一個0
不過說的挺好,時局不同,且過往指標終究失效,只
是時間的問題,操作10年來,市場並沒有聖杯
簡單講就是股市也通膨 不能用10年前的看法來操作
說難聽點沒有疫情之前誰知道台灣晶圓代工這樣重要
要是從以前歷史來看這是代工業不可能發生的
原本那篇,感覺撈過頭了,腦捕很多他步了解的東西,
也強化了很多,"只有"這種方法或結果的說法。
他的大資金出貨完畢,若是改成降低槓桿或是改變配置
就較為合理。
感覺就14年的經驗讓他搞不懂台股為什麼漲,乾脆離
職
推
科老也說過 每次的黑天鵝事件只會讓股市越來越高
推
如果價值型股票本益比飆高,可以當作是泡沫的指標
嗎?因為價值型理論上營收不會大幅成長
推認真討論
這篇合理多了,去年崩完後的強壯才對,原文那篇八
成是空仔想製造恐慌吧
好文推
推推
做多的聽聽不同觀點,有用的消化成你的操作策略
推
可以提高自己做股票的勝率,有何不可?
完全用無腦多的邏輯跟言論去操盤,本來就更容易翻船
沒推到 推回來
腦袋少裝不必要的垃圾 才是提高勝率的不二法門
操盤本金100萬-1000萬的意見不重要
操盤本金10億-100億的可參考
推
不錯
卡位推
整天在那邊說現在是高點快崩盤就是標準韭菜啊
擇時進出是極端困難的 選擇這條路就是韭菜命啊
現在根本超安全
這篇真的合理多了
大通澎時期和基本面崩盤 這兩種跟本是近似互斥了...
謝分享
這篇認真討論~
債券殖利率下降是債券價格上升阿,你是不是誤會了
從總經理論分析才有切到問題點
推好文!
這篇也是好文
學到很多,謝謝推!
小朋友 你債券部分講反了...
買債券..賺 買債券基金...可能賠
因為債券基金有經保費還要不斷的trade
推
股市賺大錢的不到一趴....你說呢?誰換台賓利了?
8
現在看起來 這篇簡直是先知啊! 當初笑原Po的人 不知道今天有沒有嚇尿 0050已經跌破季線12
Ptt也算熱門網站 也有新聞效果 大戶法人上來發文也同時自稱法人 不就跟平常發看空的新聞一樣嗎? 利空新聞越多就是起漲點 包括這一串文也是大戶操盤的一部分爆
幾個問題回覆: 1.我沒義務要提供甚麼對帳單,輸贏在個人, 如果你妳您認同與不認同都是可以的,但因為我沒有要賺你的錢, 也無須討您滿意。我純粹想講一些實話而已。 2.我出來不是開投顧公司,真的能在交易市場賺錢,10
這篇很值得大家花個時間 謹慎思考一下他的內容 裡面說的東西也都很淺而易懂 沒有太多專業用詞 沒有深奧的邏輯推理爆
首Po寫這篇文章 主要是想要簡單幾句話說說 股市的真面目到底是什麼 我曾經是個法人研究員兼分析師 投資經歷14年 現在暫時無聊離職出來創業 經歷過2008年金融海嘯 算是股票市場經歷一個完整的景氣循環 2020~2021年的行情很火熱,不知道為什麼在2009~2019年大多數人都不覺得, 投資是必要的,但到這兩年都覺得還是要學會投資理財才能抗通膨,14
原文講得很實在阿 國外自營部大多分兩個部門 研究公司的 跟實際買賣的 報告寫出來跟見報的時間又不同28
我比較好奇 過完年到現在 台股萬8了 美股道瓊快3500點 SNP指數4300點23
這個我不回一下不行 要不要去看一下原作者當初po文的"分析"寫了些什麼? 然後5月台股崩盤的原因又是什麼? 5月台股崩盤的原因就是因為疫情爆發 完全跟原作者說的本益比一點關係都沒有 然後疫情回穩之後台股還能突破新高 那原作者哪裡是先知了呢?18
我個人覺得 預測大盤這種事情 每個人都有自己的一套邏輯 但重點不是在100%準確這件事情上 也不需要特別拿出來鞭 請把預測拿掉 改成推論 沒有人能夠真的預測到市場的走勢 就算預測對了 也請當運氣好而已 這個世界上有多少的經濟學家 機構投資者 專業經理人7
首Po大盤本益比 20倍=15358 15倍=11518 大盤本淨比 2倍=14453
爆
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可三倍槓桿的東西我還沒寫,本來不想回覆 但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有 這點我就得跳出來說了 1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫 用這些情況說大跌正2很難漲回去74
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可謝謝小書僮的指教,我特地寫一篇文章回覆代表我的敬意 相關的疑問應該都有回答了 你的問題就在於挑少數最爛的區間來說槓桿差 卻忽略槓桿其他多數表現更好的區間63
Re: [請益] 如果外資全面撤出台股會怎樣你隨便問問我隨便回回 如果你把台股當成一間公司,股價 100 元 本益比 10,每年可以賺 10 元 外資全部出走,所有股票由台灣人接盤 估值雪崩,本益比 554
[請益] 這兩年是不是讓人有股市只漲不跌的錯覺從2020無限QE以來,股市幾乎一直不斷上漲,幾乎指數都漲了一倍以上,個股甚至好幾倍 ,市場上對於本益比的估值也逐漸放寬,金融業的本益比都可以炒到20以上,而科技業的 本益比都幾乎炒到30以上。 然而3月以來的崩盤,似乎粉碎了股市只會漲不會跌的錯覺,但其實Fed一毛錢都還沒從市 場抽走,六月才要開始縮表。29
[請益] 歷次崩盤與大盤本益比變化關係各位股版大佬好,哇菜雞啦! 菜雞在股版資歷尚淺,沒經歷過股市崩盤 聽一些老一輩的說啊,台股前幾次的崩盤都是因為大盤本益比噴高高 等於公司獲利跟不上指數,自然就要修正一波 可是R,菜雞去查了一下,財報狗說大盤本益比介於13-17是正常範圍31
[標的] 大盤 多1. 標的:大盤 2. 分類:多 3. 分析/正文: 大盤今日以17061點平盤附近開出,盤中最低跌到17000點,之後強升至17209點漲142點5
Fw: [心得] 14年交易跟法人經驗談已同意 ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1WazSzUT ] 作者: icecapriccio (我不是咖啡) 看板: Stock 標題: Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談 時間: Thu May 6 19:46:36 2021
爆
[請益] 還是看不懂為何營建能飆漲72
[請益] 在台灣只買2330是不是就贏90%投資人了26
Re: [請益] 在台灣只買2330是不是就贏90%投資人了45
Re: [請益] 殖利率倒掛,是不是假議題?15
[標的] 台指 520前無敵多14
[情報] 4960誠美材:藉由媒體得知獨董保管公司印鑑42
[請益] 20 年,抗通膨後,淨資產三倍難不難?42
[情報] 00690 00932 00728換股44
[請益] 過去有什麼送分題 後來可能變成陷阱題9
Re: [請益] 持股健檢/想組月月配X
[請益] 想在台股買美股相關的ETF9
Re: [新聞] 美就業市場終於降溫 Fed降息時機有望提前5
Re: [請益] 殖利率倒掛,是不是假議題?4
Re: [標的] 美股Lazr 長多4
Re: [新聞] 傳哈瑪斯點頭了!將宣布達成停火協議1
[請益] 調整交易張數或股數會影響撮合順序嗎?