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Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談

看板Stock標題Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談作者
Risian
(aj4)
時間推噓49 推:49 噓:0 →:49

先感謝大大很多仔細的分析
有些認同也有些不完全認同
不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論?

先提出幾個問題

(1)台股整體本益比現在是不是真的太高(不是說個股)

根據財經M平方給出2021.03的數字是21.66
以歷史來看台股本益比約略落在15-20這個區間
不過本益比評價向來會受到市場平價的影響
譬如蘋果的本益比跟中鋼的本益比本來就會不一樣
現在這個數字是否代表高到泡沫?

2000年.com泡沫之前台股本益比可是50up
破裂後股市崩盤,本益比最低跌到14左右
接著大家搶反彈但是企業營收還沒跟上又在2002年一度爬到60幾
最後又帶來指數修正從6000多點到4000多點
此後本益比一直在15-20這個穩定區間
之後就走一個長多格局到2008金融海嘯

金融海嘯前其實本益比一直都是合理的,這完全是國外造成的系統性崩盤
崩盤後因為真的影響實體經濟巨大
即便指價跌到那麼低,當台股還在5000多點時本益比就已經高到60幾
甚至到2010年指數回到近8000點時本益比是誇張的124

這麼高的本益比有沒有帶來指數劇烈的修正?其實也還好
指數雖然有一路漲到9000後面短暫回到7000
但往後攤開來看,假設你持有大盤指數從2010-2020,這段長多格局其實能讓你吃得飽飽的因為後面再也沒遇過像2000.2008這樣的崩盤
直到去年的疫情....
不過去年疫情V轉得實在太過快速,跌的幅度比起前兩次輕
又因為疫情帶來對電子產品的需求
帶動前所未有強勁的實體經濟成長


(2)所以這延伸出一個問題,單看本益比真的能夠預測大盤會不會崩盤嗎?

我個人的答案是不行
當然憑空創造超高的本益比要小心 但台股目前應該還沒有這樣的型態
畢竟稍微偏高的本益比是有實質營收在支持的
雖然我個人選股也是熱愛低本益比的股票
因為安全邊際較大,而且有可能因為成長+估值改變有爆炸性的收益
但也很難確定高本益比的股票未來是否就會崩跌

比起本益比
本益成長比(Price to earning growth ratio, PEG)
其實更適合用來評估成長股
當然2021賺多少2022賺多少總是有猜不准的時候
台股比較沒有財測的習慣,美股財測你就會看到這些公司財報總是跟預期有所出入
但大致上狀況不變時 好公司要馬是跟預測差不多 或者就是會超乎預期
這也是市場願意給這些公司更高本益比的原因
EPS YOY 20%, PE 20跟 EPS YOY 10%, PE 15
前者可能比後者更加便宜
在討論台股本益比時,也不要忘了去看看實際的財報數字

當然未來晶片overbooking情況突然緩解
會不會因為庫存增加,造成前端公司消化不掉財報數字難看
進而減少對供應商的下單
這當然值得觀察
但也用本益比就預期台股持續大崩盤
恐怕不太實際


(3)台股會不會繼續向下修正?

當然可能會
我前面的歷史也提到,如果你是不能承受9000-->7000的投資人
那你自己要小心手上的部位
這我無法預期
事實證明多數宣稱自己能預測短期市場發展的人多半是唬爛的
但如果你是長線投資人
回去2010年,你會選擇賣出手上的股票嗎?
何不放著享受2010-2020的行情?


(4)通膨是不是問題?升息又是不是問題?

首先如果真的比較199X年那種CPI年增率5-6%
現在的通膨真的太不膨了
在過去201X年,如果計算較不會受到炒作影響的core CPI都在2%出頭
現在短線上因為又在吵通膨
才會看到不計算食品/能源的core CPI才1.6%,而CPI卻已經2.6% (2021.03)
從歷史看來炒作結束後CPI最終會跌下來, 或core CPI漲上去趨於一致

去年很多人認為就是單純資金行情
但我認為應該兩者兼具
升息的確會導致資金回流
但是資金會回流到真正有收益的市場 或者變成現金
就過去美國升息的經驗
美國從2016升息到2020,道瓊也從20000點漲到了30000點
升息往往是短期修正的好理由
但長期股市還是跟實體經濟成長跟企業營收息息相關

如果你持有市場,或持有一家公司的股票
比起是不是有太多人來買
你應該更在乎的還是他的收益是否對得起他目前的股價
升息或許會對企業估值造成些許影響
但如果持有現金怕通膨,持有債券又怕長期輸給市場
巴菲特也說了債券未來必定是暗淡的
看看US10Y殖利率如何從1980年一路穩定的跌了40年...
我懷疑真的有人會放心購買這樣的產品...

當然我個人猜測指數型ETF的出現,其實某種程度下降了投資股市的長期風險
也會改變以前人堅持股債配置的生態
以前的建議,現在是否也能適用真的要很小心

假設未來資金畢竟是要放在股票市場的時候
通膨萬物皆漲 股票一樣會是漲的
(而且漲的更有道理,你錢放在裡面就是促進科技的進步,回饋到人類身上
跟炒作所謂的抗通膨商品不同,黃豆的價格可以上上下下
但他的價值就是拿來吃這點恐怕幾千年都不會改變的)


以上一些想法提出來討論分享

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.25.71 (臺灣)
PTT 網址

huk40199 05/06 23:50你都說08年前本益比是正常的要不要再想想

going70 05/06 23:50好文

timidwei 05/06 23:51抱歉周末再看 現在在聯絡親友籌錢

Georgemerry 05/06 23:51感覺通膨指數有點失真了 光看房價 你相信真的2-3%?

Georgemerry 05/06 23:51房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD

bloodashih 05/06 23:52

Georgemerry 05/06 23:52只是現在政府比較聰明了 會把錢趕進房產 股票裡面

patrol 05/06 23:52事實上,通膨只會控制到趨緩,沒有那個白痴政府

Georgemerry 05/06 23:53壓抑民生物資的價格 讓人有小確幸就足夠了

OnceAFreak 05/06 23:53很好理性討論

egg87346 05/06 23:53認真你就輸了 那就冬冬文類型 騙新手用的

patrol 05/06 23:53會一口氣升息到通縮一起死,就如同我去年預告在前

wallace7073 05/06 23:54在大家瘋狂時候來個勸世文,讓大家冷靜一點非常適合

patrol 05/06 23:54的一樣,便當只會漲,不會跌!

win8719 05/06 23:54根據cmoney裡面的資料從去年20以上到這個月已經修正

win8719 05/06 23:54到17左右大盤本益比

Georgemerry 05/06 23:55我昨天查大概在22左右耶 台股本益比

EvilJustice 05/06 23:55嗯,這比較符合我的看法

Georgemerry 05/06 23:56https://statementdog.com/taiex

dyinging 05/06 23:57那篇當笑話看就好了啦 什麼高手都空手 笑死人

Georgemerry 05/06 23:59去年崩過 今年內很難再崩 股市轉向要很大的能量

ga650075 05/06 23:59ok

Georgemerry 05/06 23:59修正20%以內大概是極限 目前達成1/3

sumarai 05/07 00:01他覺得這段炒傳產可以類比2008年,現在空下去就能

sumarai 05/07 00:01當天空王了,但是卻選擇空手,why

補充關於空手的想法 空手最大的問題就是cash drag的問題 現金太多閒置在那裡沒有參與市場 即便你進場買到比人家報酬率高的東西 但比例太低反而會輸給報酬率輸你但是買更多的人 適當現金部位當然是讓你有機會進場的本錢 但過多並非好事 除非你能準確預測到2000.2008那種狀況 那當然空手等到崩跌 又能在底部接的人 也不會在這裡發廢文了...... 這種人一定非常少 控制好手上的部位,不要過度恐慌或過度槓桿才是重要的

※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:09:19

s0928352112 05/07 00:02

vencil 05/07 00:03好文

ben745018 05/07 00:04本益比本來就要跟同產業比 當有財報有比較 投資人

ben745018 05/07 00:04冷靜下來自然會修正估值

MaxLJ 05/07 00:04那篇自稱14年的交易經驗,然後還預設今年會走2008

MaxLJ 05/07 00:05的老路,根本邏輯錯亂,2008是由盛轉衰,今年是由去

win8719 05/07 00:05他看到2008年炒傳產哪一段完全沒考率到後面發生金融

win8719 05/07 00:05風暴

MaxLJ 05/07 00:05年的衰轉到今年的盛

win8719 05/07 00:06爾切他說gg最高點哪段就多頭結束了= =

midas82539 05/07 00:081.你看大盤的本益比沒有意義。

midas82539 05/07 00:082.不能

midas82539 05/07 00:094.是,但關鍵在於你知道何時才會升息

fatdoghusky 05/07 00:10好文給推

john668 05/07 00:11原文那篇就只是一個研究員,幫法人寫報告

Gestaltzerfa05/07 00:11推推 股版需要更多這種討論

john668 05/07 00:11你怎麼會認為他是真的能從市場賺錢的交易員..

john668 05/07 00:11甚至他做股票研究,對於債券或或利率市場也不熟

clubee 05/07 00:11如果overbooking就崩盤 那台灣上市公司也太廢了吧

andybg 05/07 00:11打錯了 道瓊是20000-30000

john668 05/07 00:18我也滿好奇原文在吵有通膨 到底是認為會幾%通膨

shmim 05/07 00:19這篇中肯多了

banyhsiao 05/07 00:21好文,但言者諄諄聽者渺渺,股神都是聽不進去的,

syuan0886 05/07 00:21你說的16-20年應該是20000-30000點吧 少打一個0

syuan0886 05/07 00:23不過說的挺好,時局不同,且過往指標終究失效,只

syuan0886 05/07 00:23是時間的問題,操作10年來,市場並沒有聖杯

※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:31:08

goodjop 05/07 00:30簡單講就是股市也通膨 不能用10年前的看法來操作

win8719 05/07 00:32說難聽點沒有疫情之前誰知道台灣晶圓代工這樣重要

win8719 05/07 00:32要是從以前歷史來看這是代工業不可能發生的

dabih 05/07 00:33原本那篇,感覺撈過頭了,腦捕很多他步了解的東西,

dabih 05/07 00:33也強化了很多,"只有"這種方法或結果的說法。

dabih 05/07 00:33他的大資金出貨完畢,若是改成降低槓桿或是改變配置

dabih 05/07 00:34就較為合理。

sumarai 05/07 00:34感覺就14年的經驗讓他搞不懂台股為什麼漲,乾脆離

sumarai 05/07 00:34

jagger 05/07 00:35

goodjop 05/07 00:36科老也說過 每次的黑天鵝事件只會讓股市越來越高

tonyscat 05/07 00:39

jimhall 05/07 00:41如果價值型股票本益比飆高,可以當作是泡沫的指標

jimhall 05/07 00:41嗎?因為價值型理論上營收不會大幅成長

AlexanderIn 05/07 00:41推認真討論

y20154321y 05/07 00:46這篇合理多了,去年崩完後的強壯才對,原文那篇八

y20154321y 05/07 00:46成是空仔想製造恐慌吧

a819200 05/07 00:47好文推

sss10101012705/07 00:58推推

Kobe5210 05/07 01:02做多的聽聽不同觀點,有用的消化成你的操作策略

kurapica110605/07 01:03

Kobe5210 05/07 01:03可以提高自己做股票的勝率,有何不可?

Kobe5210 05/07 01:05完全用無腦多的邏輯跟言論去操盤,本來就更容易翻船

kurapica110605/07 01:06沒推到 推回來

egg87346 05/07 01:06腦袋少裝不必要的垃圾 才是提高勝率的不二法門

Kobe5210 05/07 01:09操盤本金100萬-1000萬的意見不重要

Kobe5210 05/07 01:10操盤本金10億-100億的可參考

LOVEERIKA 05/07 01:10

Jimmy030489 05/07 01:18不錯

nalthax 05/07 01:28卡位推

Idiopathic 05/07 01:37整天在那邊說現在是高點快崩盤就是標準韭菜啊

Idiopathic 05/07 01:38擇時進出是極端困難的 選擇這條路就是韭菜命啊

benny3579 05/07 01:57現在根本超安全

tungpayton 05/07 02:45這篇真的合理多了

bndan 05/07 02:50大通澎時期和基本面崩盤 這兩種跟本是近似互斥了...

dknyzzz 05/07 07:43謝分享

iamjojo 05/07 07:45這篇認真討論~

manurooney 05/07 07:46債券殖利率下降是債券價格上升阿,你是不是誤會了

crazy820405 05/07 08:03從總經理論分析才有切到問題點

train 05/07 08:16推好文!

pudge 05/07 08:21這篇也是好文

afraseathl 05/07 08:25學到很多,謝謝推!

mark0614042105/07 12:43小朋友 你債券部分講反了...

mark0614042105/07 12:43買債券..賺 買債券基金...可能賠

mark0614042105/07 12:44因為債券基金有經保費還要不斷的trade

a125g 05/07 14:42

pippen2002 05/09 01:11股市賺大錢的不到一趴....你說呢?誰換台賓利了?