Re: [心得] 論海運終將脫離景氣循環
※ 引述《MrG (K)》之銘言:
: 一樣代po
: 首先,非常感謝上一篇line6sorrow及guilty13大大的指教
: 小弟受惠匪淺。
: 在上一篇"論海運終將脫離景氣循環"中
: 主要涵義並非海運可以脫離景氣循環
: 事後想想標題太過聳動造成誤解,金拍謝
: 事實上任何產業都脫離不了景氣循環
: 不過探其文意小弟想闡述的是:
: 即使現在這波熱潮過後,運價勢必不會回到過去的極低運價水準,而是常態的穩定偏高運: 價,海運產業將進入穩定獲利循環,本益比法將是海運產業的適當評價方式。
: 1.消費方式的改變
: 在金融海嘯前的大造船時代是3G的時代
: 消費模式大比例還是區域製造、區域消費
: 之後中國、越南、印度紛紛崛起成為製造大國
: 供應的歐美各種消費需求
: 隨著4G時代來臨甚至到現在準備進入5G普及
: 網路購物成為常態
: 而疫情只是加速網路購物成為主流購物型態
: 網路購物首重價格競爭
: 為了降低成本,於製造成本低的A地製造後運往高消費的B地消費
: 這個情形從中國、越南、印度等新崛起的出口連年成長大國
: 以及美國老大、歐盟各國(德國除外)出現龐大入超
: 其趨勢可見一斑
: 當5G普及後,快速的網路瀏覽及便利的金融消費
: 勢必加強A地製造運往B地消費的模式
: 逐年增加海運運量需求。
這種商業模式其實稱為全球化。
過去就已經發生,海運價格增長與否與全球化的關係過去已反應,目前海運價格高漲與供需失衡有關,因美國國內勞動力有財政補貼與大量失業導致美國從中國進口的貿易逆差創歷史新高。
拜登上任後重點放在全球均衡稅率,貿易逆差議題被放在後面,美國勞動力正在逐漸恢復,這對海運價格必然是重傷而非利多,疫情後網購主要的帶來的改變是都市往鄉村移動,許多工作者與企業發現鄉間房價便宜,可以有更好的生活環境,但這些地區部分商品因長尾理論不方便購買,如果都市到鄉村的力量夠大,網購才能夠有潛力。
: 2.庫存供應鏈的管理方式改變
: 過去的低運價跟順暢的物流
: 讓廠商得以採行降低存貨水準
: 據以降低存貨成本
: 經過一年的物流陣痛期
: 勢必讓廠商調整存貨的管理方式
: 必須常態性建立一定比例的存貨水準
: 尤其適用在供應鏈廣且長的終端產業
: 例如汽車、大型機械等產業
: 甚至產值最高的汽車產業出現有訂單卻無車可造的窘境
: 從美國5月份ISM製造業存貨指數可以看到
: 突然暴增的消費能量讓客戶端存貨指數處於歷史低點
: 但製造業存貨指數卻是一般水準
: 可見整條供應鏈管理出現多大的問題
: 當然其中存在疫情的因素
: 但小弟認為以前隨叫隨到的低存貨水準管理方勢將有所改變
這點我認為非常正確,特別是半導體未來一定拉高存貨。
: 3.減碳趨勢
: 五月份在荷蘭海牙國際法庭裁定一宗歷史性判決
: 判決中命令世界第二大石油公司殼牌公司必須在2030年前將其二氧化碳排放量減少45%: 逛遍台灣的媒體,很訝異居然沒有任何新聞報導此事
: 回到海運
: 關於IMO將在六月中旬召開MEPC76會議
: 訂下可能翻轉海運產業結構的現成船能源效率船舶指數(EEXI)
: 也僅有寥寥少數新聞帶過
: 大家是否曾想過
: 海運前五大公司除了老三是中國公司
: 其餘分別是丹麥、瑞士、法國及德國,全部都是歐洲公司
: 在歐盟積極減碳排的政策影響之下
: 勢必以歐盟減碳排政策為產業發展依歸
: 減碳排有許多方式:汰舊換新、裝備節能設備、發展新能源發動機
: 從現行的造船效率來看,面臨缺工缺料的造船廠不斷展延造船工期
: 汰舊換新對減碳排的幫助是難以期待的
: 安裝節能設備會立即性減少運力且緩不濟急
: 發展新能源發動機更是因為技術上的難以突破只能排在末位
: 所以最直接最可行的方式為船舶航行降速
: 且因目前貨櫃船市場現有船舶明顯老化
: 全球700箱(20呎櫃)以上貨櫃船共4,598艘,船齡超過20年的有780艘、占16.96%,超過: 25年的有213艘、占4.63%
: 在EEXI確立施行之後
: 屆時這些船舶都是積極被汰換的目標
: 小弟認為現在海運業者大量訂船當然會影響運價
: 但未必能夠彌補淘汰舊船及降速航行所減少的運力
: 針對這個巨大的永續發展議題
: 佔船用燃料總量全球約8%的馬老大
: 居然直接呼籲課徵碳稅
: 節能船舶已經不是遠期目標
: 而是當務之急
: 想當然馬老大絕對是想趁機漲價一波的啦
: 最後說說短中期話題
: 從5月份存貨指數與客戶端存貨指數的差距
: 可以知道當前潛藏在數字中的海運物流需求有多龐大
: 即將於7、8月份解封的歐各國預期帶來解封後的瘋狂消費潮
: 其中包含沉寂一學年的開學購物潮(美國第二大購物潮,僅次感恩聖誕節)
: 以及佔零售商全年40%業績的感恩聖誕節旺季
: 在拜登政府直升機撒錢及揮別疫情陰霾的氛圍下
: 相信消費金額一定是歷史新高,沒有之一
: 在全球消費需求拉動之下
: 海運權威期刊Alphaliner及Drewry都預估2022年海運需求會大幅高於海運供給,各方面來: 看需求拉動的漲勢都是難以撼動的
: 更可怕的是塞港(進出口港都是)、缺櫃、缺工(東南亞疫情捲土重來)
: 缺船員(印度疫情)等乍看是短期因素,但影響期程卻越來越久
: 現在的運價已經飆到歷史新高
: 相信7月8月會更可怕的,到時候長榮加上新船入港(7月份就有2.4萬櫃超大型巨人),9/10: 公布的8月營收一定非常讓人期待
我反而非常看壞8月以後的運價
因為美國就業恢復驚人,8月份疫苗接種已經接近群體免疫,很快運價將用很快的速度下跌。
如果保守點9月就會看到。
: 台驊顏董說的下半年還有高點,其來有自
: 上面是小弟認為海運業未來的趨勢
: 不喜歡篇幅充斥數據
: 數據部分就請各位自便了
: 很開心如4/2那篇文章預期以第一季季報打臉各內外資
: 逼各大法人報告調高三雄目標價
: 之後三雄定將持續打臉各大法人
: 每個月的營收都會有驚喜
: EPS30是低標,溝供幾拜,年EPS30是全年低標
: 從長期因素消費方式的改變、存貨管理方式的改變
: 以及最重要的減碳排世界趨勢
: 到短中期的各項產業因素
: 都將讓海運產業穢土轉生為穩定高獲利的營運模式
: 小弟認為以本益比來評價海運產業將成為主流
: 不要問要用幾倍
: 世界前五大海運公司除了中遠海控,都超過10倍
: 但從來沒這樣過相信也沒人說得準,只能看事辦事了~
: 最後再次強調,始祖級的消費及零售商回補庫存才是推升運價的主因,塞港、缺櫃只是推: 波助瀾,疫情讓航運恢復健康的產業結構,疫情過後的瘋狂消費才是海運的魚尾+<><
: 引用我很尊敬的一位投資前輩的理念:「分享標的原因是,希望能以一種幫助人做出更妥: 善財務決策的方式來健全自己的致富心態,並與各位結善緣,不論是贊同或是酸酸都是寶: 貴的意見。」
任何行業仍不脫供需平衡,海運行業的資本門檻在另外一個行業散裝航運業者已經說過,海運行業就是只要有資本支出就能快速增加運力的行業,他最大的利多是利率上升到財務體質不穩定的企業難以競爭,在低利環境下擴張只要美國勞動力回到市場,運價回到過去不可能馬上,但最大利多已經過去了。
現在進場風險極高,利潤極低,意義已經不大了。
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Sent from JPTT on my iPhone
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原PO就是看漲說漲~不用太在意
樓下怎麼看?
看什麼?
看你爸爸流鼻涕?
那就等8~9月後來驗證
好奇如果病毒變種導致群體免疫無法達成的話?之後的
等驗證!!
上看300 你敢嘴
運價會怎麼走?
身為業內我認同這篇 現在航商就是不顧後果在漲價
不要以為有什麼長遠的規劃 業界想法很單純 就是過
運價先跌再來估 但我不曉得你這個九月怎麼估的
往的損失趁現在能補多少算多少 但客戶端的隱憂已經
逐漸浮現 勢頭上造船造櫃加航線 都是未來倒打自己
的步數
炒塞港
原po意思是9月開始空,準備財富自由
只要有航酸在的一天 就不是絕對高點
現在買的船一定是要符合未來環保法規的阿
那麼 不符合法規的要嘛就是被迫購買新船 要嘛離開
市場
所以馬士基才會發出要徵求碳稅的消息阿 不然誰會沒
事增加自己的營運成本呢?!
多空大作戰 好刺激
跌是一定的 跌多快而已
有道理
講幹話而已....網購趨勢不知道在供三小
讚喔 股價還有兩個月可以漲
原po一路po文上來 這篇牽強幹話最多 XD
這波接下來的網購非主力 而是紓困+解封下的拉貨潮
但最後一段拿散裝講貨櫃我是不知道啦..
講一堆沒意義,我只知道我五月100萬現在變成180萬
汽車、冰箱冷氣 就算可以網購 會有多少數量?! 會
貢獻多少營業額呢?!
人家論述船舶供需 你扯群體免疫 牛頭不對馬嘴
等著被打臉打到歪
整篇不知所云
2個月喔...應該已經過200了XD
先截圖等著變簽名檔
敢在股板說運價下跌??
下跌正常啊 航海王自己也這樣看的
意義不大你就不要買啊 有逼你?
就是說至少漲到8月 快上船
身為業內是掃廁所的也算嗎?還是有進去開董事會的
為什麼全體免疫航運價就會下跌 根據什麼判斷呢?
你要不要多說一點...好像...有點...沒重點?
身為業內的應該不是決策層...
現在不是炒供需嗎 疫情早就沒在炒了
如果是因為供需失衡造成的運價上漲,那為什麼八月解
封後運價會下跌?你的活動變得更像以前,那不是說接
著你的需求就會增加嗎,現在不就是庫存水位低,加上
解封和聖誕節的的連續需求,導致海運一直供不應求嗎
。
那個說自己業內的,板上都是電子半導體文?
台北房子ㄧ間80萬現在2000萬,現在波動會有啦上下10
%,要回去80萬哦?人性的貪婪你覺得勒?好啦,等大
陸打過來應該有機會。
你的內文來說至少看好到八月 那現在入場風險極高?
喊空做多然後禮拜一加碼?
空屋率越來越高,房價有回去嗎?供需?笑話
看壞八月的運價,就是完全的外行仔了,遠線的旺季就
是8-11月啊,今年再加上歐美解封後的報復性採購,運
價會噴到哪都無法想像了,還看壞?
九月後運價下跌..不可能.不可能.決對不可能。
覺得講的不錯 我下禮拜先逃了
就業升跟運價有什麼關聯 願聞其詳
看好半導體拉庫存又認為運價8月回落,這兩點沒有衝
突嗎?何況接下來是傳統旺季+換亞洲塞港
等升息,油價高漲,就回到以前10幾年不賺錢的時候?
說業內的你是哪來的業內...?台積電有貨櫃?
看那麼多雜訊,建議看2636老闆的看法就好了
推
胡說八道也能一篇
疫苗跟運價關係不大 重點是船隻 需求 跟供給
旺季運價怎麼可能會下跌
8-9月運價下真的笑了
海運一堆分析文欸
看得我好亂欸
我不相信8月運費走跌
說出對自家產業的觀點就要被批判 我也是無奈 跟風
賺錢的我恭喜你們 但理性一點吧 不需要這樣一言堂
運價不會短時間內下跌 但一旦反轉會是又急又快
現在很多原物料客人因為運價過高已經選擇不排 或是
改走運能較低的散裝了 再漲下去 能負擔的貨種會越
來越受限
等疫情真緩解再說急速下跌,業內有多少人看有走眼?
先入為主?
那就…買多到8月?!
現在飆漲是因為疫情導致的歐美船隻大延誤回不來 本
來1週1船 變成1.5-2週才一船 其實整體需求並沒有增
加太多
所以現在再造船造櫃 等到船期復原 過剩的情況會加劇
別小看船公司為了滿艙而殺價的速度
那你用力空啊?
其實國清哥已經有用報告解釋過這次主因是需求提升
塞港只是加速運價飆漲而已 要繼續說是塞港的話就
等時間來驗證吧
在業內當然希望產業好 但我只是就事論事 船公司目前
看起來也只是在走一樣的循環而已 要脫離景氣循環言
之過早
明明之前2008大多頭就沒這麼快結束 這次庫存更低
為什麼會覺得疫情結束就“瞬間”下滑....
感謝樓上的觀點分享
航運的反轉點就看2636何時賣陽明,業內人一定比散
戶瞭哪裡是高點,對吧
網購那一段不知在說三小 都市網購需求比城鄉低?你
哪來看到的垃圾研報
9月見!
還有房價那一段 這種分析邏輯難怪只能在股版看到
我也是認識很多人在業內阿 下半年下水船隊最多的那
間都已經講了爆倉到10月底...
這波行情可能有十年
看到這篇我就放心了
業內權威觀點參考顏董就好 人家都說高運價時代了
推文業內,笑,上次敦泰推文說沒產能,然後,可以有
良心點嗎?
2603發新聞說下半年再漲價,高層都是白癡就對了啦?
我不知道你為何要這麼激動耶?船公司喊漲一直都是一
個氣勢 期望起到帶頭效應 讓別家跟漲 最終成功與否
還是看市場能不能認同
價格永遠是市場決定 而不是我們
我認為我認為我認為 我也認為股價會300阿
來玩文字遊戲好了,”短“時間內到底多短?每人認
知都不同,1個月,3個,半年,一年?
不過提醒大家有風險意識真的不錯
我比較好奇所謂的看雖,是指運費掉到哪個區間
因為大家入手的價格都不一樣,如果以後年EPS還有4、
我自己目前的看法 高價估計還會持續一季吧 再漲空
間有限 但能維持水位 主要還是要看歐美碼頭那邊紓
解的情況
5塊,那有一票人還是可以放著拿利息
電子股被套牢,又不敢上船,當然眼紅啊XD
了解 感謝
說得很好啊 下周先賣船票 魚尾給你們賺
同意 建議各位下周一見紅就空保證賺滿滿
下禮拜見紅就空,兩個月後財富自由,阿餒厚毋厚
只要能維持水位半年..... 後勢看好
支持分享業內的看法,但業內的看法有時偏向保守,
這是我接觸過很多不同產業的業內人士後的看法
運漲漲到Q3沒掉太多,新增產能,看好到年底的邏輯都
很正常,說運價急速下跌?(超多新船進來再說吧?
原物料可以用貨櫃運?不是本來就散裝
我不知道要怎麼跟你解釋 直接舉例吧 現在我報價近洋
線 相對2/3月的高點 平均已經回落約5成了
原物料可以走貨櫃呀 要包裝就是了 走散裝就不用打包
跌五成還蠻多的欸
2-3月時我報蛇口一個小櫃300 現在市場上已經有人報1
0塊了
雖然10塊那是特例 但平均也掉到100-150左右
SCFI FBX都在創新高妳跟我說運價走跌?
不許抵毀海運股
運輸業是資本密集產業,不是一般企業中小企業玩得
起來的
ES大那個報價砍半是指散裝?
是貨櫃船的報價喔 所以才用櫃為單位報
是被電子套到昏頭了嗎?笑死,好了啦,別秀下限。
近洋在掉價是事實 不過歐美跟中東紅海的確6月都還在
漲沒錯
多謝ES大資訊
已……已反應
近洋跟歐美報價感覺沒有直接性的關聯? 去年10月11
月也是萬海飆自己的 歐美線12月才明顯飆漲
本來在炒的都是遠洋啊,塞港的是美國欸
之前萬海噴比較慢就是他美國線佔比較低
後來才調整的
所以萬海要先下來嗎@@?
比較貼近現況 認同
現在長陽策略: 進口中國的貨可以殺低 目的是盡快把
櫃子送回中國再裝高價歐美貨出去
萬海不想一直被動吃虧 所以急著要擴充美國線
貨櫃的貨要能走散裝差別太大了吧...光是數量就差多
少,散裝一次要吃的量不是一般客戶負擔的起...
可是長榮最近不是喊漲回頭櫃
這還不包括很多貨物散裝船根本不適合裝...
客人很聰明 會揪團團購散貨額度 我的木材客人因為貨
櫃太高價 寧可等二週一次的散裝
直接包船 一萬多噸全吃
航運的業內到底包含了哪些?
推這篇的腦子不知道有啥問題
講到錢大家什麼奧步都有…說不定哪天就看到漁船載
貨了哈哈,之前不是連軍艦載貨都在講
近洋運費有在調整是事實 後期確實有變數 但現在遠洋
脫班也會造成空櫃回不來 Q3有可能再度缺櫃
準備被洗臉 沒船票講幹話 可憐蟲
下週真的要逃了
很多都在預估 包括原物料也是 等著下半年有沒有好
戲看
散裝跟貨櫃整個經營門檻差距很大,光是養的員工規
模就不同,這也是貨櫃大者恆大的局勢一直沒法改變
的問題。這還不包括目前運力需求跟供給不平衡問題
。我是不理解你所謂很快速度下跌的定義。真的沒必
要用過往的眼光來看待現在的一切,不預設立場就走
一步看一步就好。當初疫情問題也沒人會想到海運會
迎來這樣的光景。現在大型航商的聯盟吃過甜頭之後
會不會改變他們的玩法也是未知數
我比較同意你的看法。但成本低的水手無懼風浪~
Q3旺季,所以還有點難講
鍵盤航海 笑死
認同不該以過去看未來 但要研究這波運價飆漲的原因
究竟是什麼 不論從什麼層面回推 目前看起來都是疫
情 疫情造成碼頭壅塞補櫃不及 疫情造成大量額外的
醫療用品需求 疫情發放紓困金購買力道大增 讓長期
供過於求的運力短期內變得吃緊 所以當疫情趨緩 艙
位供需將會逐漸平衡 航商就會開始為了打滿而降價
沒有分析數據又自以為是的一篇
不會馬上反轉 不過在反轉那時調降速度一定是很快的
但我而且相信反轉後運價還是會高於疫情前的水準啦
船公司要真的脫離景氣循環 只有一點能達成 就是停
止過度增加運力
不過你看接下來有多少新船要下水?所以我才說航商
還是在走老路罷了
新船數量下水都有資料可以找-別瞄定過去
新船下水2023才會明顯吧 投資航運就是看到明年而已
E大擔憂可以理解 看航運的是投資 每一檔股票都一樣
景氣循環股定義很廣-供需一定會平衡-但誰知道啥時?
有些人只會爆噴,素質真爛
是的 我講的是海運的未來發展 不是股價 因為這篇在
講脫離景氣循環嘛 股價的話近期還是有賺頭的
大部分投資人都是看到明年 要談到新船過多 看太遠
E大整串會讓人誤會你在說股價啦XD
新船不是說今天買明天就有船了耶 之前也看過好幾個
你說運價快速下跌?(供給船瞬間大家跑出一堆新船?
一堆錯誤論點
三個月後再回來看! !
我說的運價下跌 是當歐美港口舒緩 船期恢復成每週一
班 那艙位相較現在就等同倍增了 為了滿艙 大家就又
會開始走老路競價搶貨了
快速增加運力?你以為造船要多久?
我比較好奇所謂脫離景氣循環的定義是什麼? 今年賺
30 所以以後每年賺30元才算嗎? 還是以後每年能穩賺
個5塊也算?
獲利穩定不忽高忽低 然後固定逐年緩慢爬升這樣?
歐美港口舒緩=>沒人知道-繼續供不應求(完)
我是覺得現在120元的價位 已經不適合以脫離景氣循
環的來討論能不能買 長榮40元時我買進持有理由確實
是有這一點 但120元我已經把這條理由刪除了
以後獲利就算能穩定 有可能是年年2、30塊嗎 我是沒
樂觀成這樣 甚至10塊都太樂觀 但至少能脫離年年賠
錢的情況 問題120這價位在炒的是短期獲利爆發了
笑死 看壞九月運價 你不知道那是運價旺季嗎 有夠外
行
下週要賣了...
預測運價8月下跌是要笑署倫嗎 外行到這種程度還敢
發文 下半年才是海運的重頭戲
下半年才是歐美旺季,六月美線運費繼續漲,雖然有
航商丟加班船,還是不夠
加上世界上印度船員比重高,一堆港口持續塞港
歐美線沒那麼快有明顯降幅的
同意 現在板上傻水手真的過完前高就覺得萬里無雲一
路上漲 笑死人 不割這些傻多割誰 大家都賺那誰要來
留下來洗碗哈哈
樓上到底是不是反串阿 不是的話蠻可憐的
下禮拜 一根招待 好不好阿 去佈局電子股
笑死 請問你有海運相關的經歷嗎?這種預測笑死人
庫存水準保持歷史低位 新船訂單沒兩三年交不出來
去年大家沒人敢下訂 是這三個月要發明什麼跨時代
的技術嗎?
還有現在租家都拿創紀錄的租約綁長期,九月就下滑
租家是傻了?
好 快賣
現在是遍地業內仔了嗎?
爆
代PO 終於等到7/1公布了美國6月ISM製造業採購經理人指數(PMI) 海運榮枯與全球總體景氣息息相關 其中最關鍵的客戶端存貨指數續創歷史仍在歷史級別的極低水準(感謝各位勘誤) 顯見美國消費端的需求缺口越來越大27
陽明前董事長做的圖卡第四季推估10月貨物進口量較去年同期減少及傳統淡季 貨運量會減少 台驊董事長說第四季還要看疫情的狀況,一般來說第四季會比較下來一點5
請問海運有深深的護城河嗎 別的公司都要有深深的護城河才會防止競爭者加入 才能維持高毛利、維持一直賺大錢 如果無法防止競爭者加入,高運價要怎麼維持? 沒有辦法維持,怎麼脫離景氣循環?爆
一樣代po 千盼萬盼終於盼到美國公布5月份CPI 小弟專注的不是整體CPI增幅 而是要觀察各類商品的增幅 據以瞭解美國在解封後商品消費的方向6
在講什麼鬼東西 勞動力增加 = 出口增加 = 薪資收入增加購買需求 港口每天的吞吐量有限 勢必造成更進一步的塞港 : : 2.庫存供應鏈的管理方式改變爆
一樣代po 首先,非常感謝上一篇line6sorrow及guilty13大大的指教 小弟受惠匪淺。 在上一篇"論海運終將脫離景氣循環"中 主要涵義並非海運可以脫離景氣循環爆
海運永遠都不會脫離景氣循環 你只要記住這一點就好了 運價飆漲的原因大家都聽到爛了 總歸一句 天時地利人和 最終你都要去探討供需 現在很明顯就是船端需求少 無論是不是策略性製造的短缺 或是大環境的改變 像是船齡汰換 限硫減碳一些有的沒的 把過往幾十年的走勢調出來看 造成上一波高點的大環境時空背景的主要原因爆
首Po一樣代po 市場充斥著雜音 許多說法認為海運是景氣循環股 航運漲勢僅是一波流 在疫情緩解後,海運終歸會回到過去
爆
Re: [新聞] 美超微(SMCI):無法如期提出第三季財報21
[情報] Palantir宣佈11/26在納斯達克上市88
Re: [標的] 5871 中租-ky 多7
[情報] 2905三商 Q3:-0.94 三商壽現增認購事宜2
[情報] 1114 上市櫃股票週轉率排行1
Re: [新聞] 一次打包債券!元大 00967B、00968B、009