[請益] 請問投資人憑什麼獲利?貢獻是什麼?

BlueBird556607/20 14:08沒有資金怎麼賣麵

Layfon 07/20 14:08我們投資人都是米蟲 恭喜妳發現了

xulglma 07/20 14:08借錢給公司啊

joy159357 07/20 14:08從被套牢的人手上賺阿 零和市場

amazingreg 07/20 14:09靠貪賺錢..看看動森股友會

az0102 07/20 14:09繳稅啊，每年都繳幾百萬的話 總有馬路是你鋪的

cuteSquirrel07/20 14:09長線的提供公司資金，短線的提供市場流動性。

prog 07/20 14:09少年股神:憑我是神

joy159357 07/20 14:09所以我才說捐錢只是你從別人口袋拿出去捐而已

jcto04 07/20 14:10增加財富流動啊

elmer 07/20 14:10推高股價有利未來募資

elmer 07/20 14:10讓原始股東願意投資新產業 也可以讓公司價值增加

elmer 07/20 14:10讓有機會的併購成立 溢價增加 怎會沒貢獻

ptt94879452007/20 14:10當米蟲 羨慕嗎

asiaking556607/20 14:10短線就玩抓最後一個的遊戲呀

aaaRengar 07/20 14:11哲學家484

poeoe 07/20 14:11股市是用來賺錢的地方 討論貢獻有什麼意義?

HloveDahyun 07/20 14:11賭場賭博有在談貢獻嗎

ZunYin 07/20 14:11因為你的模型有問題啊

Qoogotozoo 07/20 14:12拉高股價可以讓公司方便增資獲得資金

AllFake 07/20 14:12不用想這麼多，這就是政府有抽成的賭博，就這麼簡單

kducky 07/20 14:12提供流動性 謝謝

pupuliao 07/20 14:12你為什麼這麼在意憑什麼呢?

Garbolin 07/20 14:12股市就是這樣 跟賭場一樣啊

e124973686 07/20 14:13賺其他想400買500賣的人的錢啊，抓最後一位

e124973686 07/20 14:13賣夢想給其他人

dangu4rmp 07/20 14:14投資人跟投機人是不一樣的 所謂的投資就是領股利類

dangu4rmp 07/20 14:14型 至少在台灣是這樣 那出資給公司 公司賺錢分給股

dangu4rmp 07/20 14:14東不是天經地義？

exrelease 07/20 14:14因為大家在來來回回中逐漸抓準市場定位阿

sim3000 07/20 14:14靠割韭菜

exrelease 07/20 14:14看得準的比別人多獲得的,就是他眼光的利得

kuromai 07/20 14:14都活在資本社會這麼久惹……

dangu4rmp 07/20 14:14拼價差的叫投機人獲利不過就是另外一個投機人的資金

dangu4rmp 07/20 14:14而已

sjack 07/20 14:15沒有人提供麵給他，怎麼做麵，萬一做出來麵不好吃

sjack 07/20 14:15，也是要賠錢的

closedltw 07/20 14:16有沒有貢獻跟能不能賺錢是兩回事,歡迎來到現實世界

awss1971 07/20 14:16$$$$$$$$$$$

eighchin 07/20 14:16承擔風險

ntuooo 07/20 14:17我賠錢也捐錢

alex5566 07/20 14:17投資人的貢獻就是出$$$

q123jack 07/20 14:18有人想買，你就賣他，這樣不就有貢獻了

YLTYY 07/20 14:19你去問銀行憑什麼收利息啊啊啊☺

jimmyid4 07/20 14:19靠不就是出錢嗎？在想啥？不如公司幹嘛上市自己賺

jimmyid4 07/20 14:19不好嗎？還要分你

gn02218236 07/20 14:20因為是賭場

gn02218236 07/20 14:21還是你真的覺得要賺錢一定要對世界有貢獻 嘻嘻

ray3839139 07/20 14:21繳稅啦 夠哲學吧

ru8bj6 07/20 14:22憑運氣啊，豪豪玩你快歐印

billy1011 07/20 14:22貢獻就是扛風險

ptolemy 07/20 14:23"流動性"就是最大的貢獻，讓資金進出容易有保障

w60904max 07/20 14:23300買 加大他的不合理性才能更快拉回到穩定價

w60904max 07/20 14:24就是所謂的 冒險蓋 可憐5樓就是抓最後一個

oh753951 07/20 14:24因為運氣好 所以賺錢 結案！

w60904max 07/20 14:24300放空就是大家都不敢推4樓

ohya111326 07/20 14:24貢獻就是公司發股換資金 投資人給錢 公司賺錢回饋

ptolemy 07/20 14:24拿錢投資公司，但看壞時錢拿不回來，便有投資疑慮

ptolemy 07/20 14:25股市提供流動性，讓投資人進出容易，公司就好籌錢

iqqi4200 07/20 14:26套牢仔的貢獻是你沒辦法衡量的

nproy 07/20 14:29因為有人願意用400跟他買啊，所以他賺錢的原因是有

nproy 07/20 14:29人想要他的東西

jimmyid4 07/20 14:30樓上正解

niji5143 07/20 14:30結果論阿，如果今天合一在500打滾呢？

CDing 07/20 14:30税

Lmkcat 07/20 14:31妳數學好差

tommy123310 07/20 14:33有貢獻才能賺錢？你在錯誤的假設上只會推出錯誤的

tommy123310 07/20 14:33答案

taipei5566 07/20 14:34問這可以賺錢嗎? 無聊

elmer 07/20 14:35推薦去看精華區的幾本書 有讀懂 你的問題就解決了XD

antigidu 07/20 14:35投機取巧的人 不會想懂這問題

ChungLi5566 07/20 14:35銀行借你錢 憑什麼賺利息

ericbrian 07/20 14:36跟賣黃牛票一樣阿 價格不合理又怎樣

magamanzero 07/20 14:36那我反問你為什麼你要以這個價買下你手中的股票?

magamanzero 07/20 14:36你的理由就解釋一切了

bala045 07/20 14:37輸家遊戲

slayptter 07/20 14:37蠻想教你的，可是一打就得打一大篇。喜歡思考是好事

slayptter 07/20 14:37，但也要多看書哦。思而不學則殆。

magamanzero 07/20 14:38要說的話股票還有其意義 隔壁那個碳稅才是...ㄏㄏ

stlotwa 07/20 14:39眼光

willtaiwan 07/20 14:41定價的過程本來就可能有溢價或跌價吧，市場不可能

willtaiwan 07/20 14:41精準到一次定位

iphone7mini 07/20 14:41不就是當時認為合理價三四百才推得上去嗎?

wake7078 07/20 14:42貢獻是什麼?

rainingkid 07/20 14:43連這都想不懂去定存啦= =

bigwate 07/20 14:46前一手拉高賣了一個致富的美夢給韭菜幸福感啊

gj942l41l4 07/20 14:46投資人提供了股票的市場流動性啦

gj942l41l4 07/20 14:46如果第一個投資的人沒辦法遇見未來脫手賺錢的可能性

gj942l41l4 07/20 14:47只能一直領股利(妳的店的獲利) 那投資人勢必減少

gj942l41l4 07/20 14:47很多

gj942l41l4 07/20 14:48開店的人也會思考如果途中不做了 店能不能頂出去

fishead1116 07/20 14:48你怎不問定存憑什麼獲利

gj942l41l4 07/20 14:48買房子的人也會思考住到一半要換房 房子能不能轉讓

gj942l41l4 07/20 14:48有人願意承擔風險提供流動性 本身就是價值

gourmand 07/20 14:49我覺得你這個問題就是對經濟學市場機制的疑問耶

eDrifter 07/20 14:49人棄我取 給予公司穩定的資金營運

QGOMIQ 07/20 14:50那公司幹嘛開放投資人來吸血

newycc 07/20 14:50這個問題我也不知道 但我戶頭就是多了很多錢

newycc 07/20 14:50所以這個問題 重要嗎？？？

newycc 07/20 14:51我認為 我是用風險換得了金錢 end

gourmand 07/20 14:51樓上所以這個問題通常是戶頭數字沒增加的人在問的XD

little7276 07/20 14:51以股市正常邏輯解釋，就是看好該公司持續成長發展，

little7276 07/20 14:51所以買進，公司就會拿著錢去做發展，當買進後發現

little7276 07/20 14:51公司狀況不如預期，所以賣出。而接手的人，只是下一

little7276 07/20 14:51位認為公司會繼續成長的那一位！況且金錢遊戲，在付

little7276 07/20 14:51出與收穫本來就不是成正相關，所以用做麵跟賣麵比

little7276 07/20 14:51喻，好像沒那麼貼切！

gourmand 07/20 14:52沒增加的人有兩種1.輸很慘2.局外人 這篇算是2吧我猜

justin81828 07/20 14:52蟑螂政客憑什麼賺錢，你的假設不就很好笑

justin81828 07/20 14:53詐欺犯殺人犯政治犯到處都對社會沒貢獻的東西最有

justin81828 07/20 14:53錢好嗎

justin81828 07/20 14:54誰教你一定要你認可的價值跟產值才能拿到錢，路上

justin81828 07/20 14:54撿到一百萬算不算錢？？？？？？

cj100 07/20 14:56繳稅

gourmand 07/20 14:57這問題 我覺得把大一經濟學原理課本讀一遍比較實際

sundaybaron 07/20 14:57感覺跟阿共起家時候的想法很像

wchang 07/20 14:57沒有市值，銀行不敢借錢放，是要擴廠個屌

wchang 07/20 14:57沒有研發擴廠，你現在還在農業時代

jash 07/20 14:59去賭場的賭客有什麼貢獻? 幫助博奕相關產業發展啊

DeFacto 07/20 14:59400元買進的人覺得是合理價格阿，有什麼問題嗎?

xxxseanxxx 07/20 15:02所以股市短期是零和啊，因為短線操盤是零產出的行

xxxseanxxx 07/20 15:02為，贏家的錢就是輸家貢獻的

xxxseanxxx 07/20 15:03想一直賺錢的話就要在這個遊戲上不斷戰勝別人，或一

xxxseanxxx 07/20 15:03次贏一把大的

jackXDD 07/20 15:04300的空方怎麼會沒貢獻??依舊消耗了多方買單阿

xxxseanxxx 07/20 15:04然後長線投資可以透過公司的手產生價值，所以不是零

xxxseanxxx 07/20 15:04和

gourmand 07/20 15:04既然修過經原那應該知道市場追求供需平衡=最佳效率

gourmand 07/20 15:05你認為的不合理那都是市場在追求最佳效率的過程

jackXDD 07/20 15:06怎麼會很慘 不是仍回到你的訂價200了嗎

jackXDD 07/20 15:06會被嘎報是信用交易的問題

gourmand 07/20 15:06你目前看到的價格=多方交戰後的市場共識

gj942l41l4 07/20 15:06因為我喜歡亂噓 嘻嘻

Homeparty 07/20 15:06把市場導向正確道路上的人

gourmand 07/20 15:07而這個價格，就是剛好可以滿足各方需求的平衡點

rahit 07/20 15:07對公司而言 股票是個能容易取得資金的工具

rahit 07/20 15:07對投資人而言 股票是商品 每天做的事是在競標

gourmand 07/20 15:08你認為300不合理、400不合理，但就是有些人認為合理

gourmand 07/20 15:09你覺得有些人利用不合理的價格套利，但他實際上是用

boombastick 07/20 15:09你連股票基本原理都不懂，合一股價是300還是400對

boombastick 07/20 15:09公司營運本質沒有差異

gourmand 07/20 15:09「別人眼中認為合理」但客觀上可能不合理的價格獲利

gourmand 07/20 15:15至於合理與否，沒有正確答案，只有市場共識，否則

gourmand 07/20 15:15就不會常有人為了本益比要給多少三兩天就在筆戰

s7598261 07/20 15:15這邊戰貢獻…上面求推薦..你是不是套很大

MADAOTW 07/20 15:19銀行憑甚麼放貸

jasontzymann07/20 15:21？？？？？？？？？？？？？？

gourmand 07/20 15:22上面不就有人回答你了，股價推高>>吸引更多人進場

gourmand 07/20 15:22無論進場的動機是套利/炒作/看好，他就是一種需求

gourmand 07/20 15:23這種需求會把股價推到更高的供需均衡點

Chen334 07/20 15:23這也是很多老一輩的人覺得投資股票算是沒有靠勞力取

k220647252 07/20 15:23瞎忙一整年才幾千元 怎麼可能？？？ 隨便一張放個

Chen334 07/20 15:23得資產，你的例子就是懷疑次級市場交易到底憑什麼獲

k220647252 07/20 15:23幾個月都馬能小賺1萬起跳

kuan50118 07/20 15:23你怎麼會覺得賭場有啥核心概念

Chen334 07/20 15:23利，但實際上這些都是衍生金融問題，第一層面就像推

Chen334 07/20 15:23文的人說的，你等於借錢給公司，公司給與股票並且盡

Chen334 07/20 15:23力將獲利賺給你，其他的操作都是靈活化這些第一層面

Chen334 07/20 15:23的想法

Jimmywin 07/20 15:23貢獻證交稅

gourmand 07/20 15:25股價均衡點變高有什麼用，當然是讓股票流動性更好啊

ted21019 07/20 15:25推文竟然有人回答流動性 好感動 我以為這裡只有韭菜

gourmand 07/20 15:27人性就是喜歡追高/拋低，這不是很自然的事嗎?

gourmand 07/20 15:29所以最後還是要去研究公司基本面，回到營收上去推估

gourmand 07/20 15:29市場最後可能會給的合理價是在哪邊

olaerc23564 07/20 15:30你是不是看了什麼中二作品

gourmand 07/20 15:32但營收終究不是唯一因素，否則憑什麼台積電本益比

gourmand 07/20 15:33可以給到27~30，市場對面板的本益比只給到10？

gourmand 07/20 15:37A認為的合理價300 B認為的合理價是400 此時AB怎麼

gourmand 07/20 15:37交易? 你來我往討論100次後最後350成交嗎? 這不是很

gourmand 07/20 15:38沒有效率嗎? 此時有個C300接400賣，A賣了他認為的

gourmand 07/20 15:38合理價 B也買了他認為的合理價 C賺到價差 皆大歡喜

gourmand 07/20 15:40C的套利空間=A和B的認知差距 C也促進流通性 沒問題

gourmand 07/20 15:42這種認知差距必須要是主觀上的，而不是人為的，

gourmand 07/20 15:42內線交易罪就是在規範人為故意創造的認知差距

gourmand 07/20 15:44所以前幾天公布台積營收不如預期他股價就下跌了啊

little7276 07/20 15:50其實我的認知是買進「前」看好，所以進場。漲而賣出

little7276 07/20 15:50，則為符合期待且達到「認知價值」所以賣出；跌而

little7276 07/20 15:50賣出，則為不符合期待且達到「自我停損」所以賣出。

little7276 07/20 15:50無論是賺還是跌，就是在賣出時讓下一位對公司有信

little7276 07/20 15:50心的人接手罷了。

fredtru 07/20 16:04因為沒有所謂的不合理 或者說當前的股價就是最合理

fredtru 07/20 16:04的 是因為你內心覺得它不合理所以才會進出 不是嗎

gash7811691 07/20 16:18在你需要的時候借錢給你，不該獲得報酬嗎？

gourmand 07/20 16:22A和B的喊價可能有時間差 C做的就是彌補時間差所帶來

gourmand 07/20 16:23的沒效率 否則你也可以問 零售商仲介不生產任何東西

gourmand 07/20 16:23憑什麼賺價差? 消費者當然願意用越低的價格買越好啊

gourmand 07/20 16:24零售商/仲介的貢獻就是在B需要時立刻有貨可以賣給B

gourmand 07/20 16:27A想賣可能有很多原因 1.達到目標價 2.急需現金

gourmand 07/20 16:28但不管是什麼原因 A就是在t1時間已不想再持有了

gourmand 07/20 16:28C做的事情就在t1時間滿足了A要賣的需求 並在t2時間

gourmand 07/20 16:29滿足B要買的需求 B當然願意更便宜買 但他沒有時光機

gourmand 07/20 16:32A可能也想更高價賣 但他等不了或不想等 C幫他等

gourmand 07/20 16:33同時C也承擔無法更高價賣的風險 你總不能說 C承擔

gourmand 07/20 16:33風險只能賠錢 不該賺錢吧?

gourmand 07/20 16:35股市哪有同一時空交易=.= 9點跟12點完全不一樣喔XD

SweetLee 07/20 16:35低買高賣如果沒有貢獻 那為什麼自古國家要在米價低

gourmand 07/20 16:367/1和7/15也完全不一樣喔

SweetLee 07/20 16:36賤的時候買母囤米 等天災缺米飆天價的時候再賣出來

SweetLee 07/20 16:37 米

gourmand 07/20 16:37欸樓上他就是想譴責這種行為啊....不過米是必需品

SweetLee 07/20 16:37他就是有一個穩定價格的效果 降低經濟變化劇烈程度

gourmand 07/20 16:38囤積有道德問題，這個比喻不是很精準

SweetLee 07/20 16:39囤積哪有道德問題? 那菜刀和農藥也有道德問題?

SweetLee 07/20 16:40不過我說合一倒是比較接近賭博 賭場押大押賺錢的人

gourmand 07/20 16:41囤積必需品如果沒有道德問題就不會有菜蟲這種字眼了

SweetLee 07/20 16:41也沒有貢獻 他賭贏是因為他承受風險不是因為他押大

gourmand 07/20 16:42還有，建議可以查查壟斷行為的定義，如果控制價量到

SweetLee 07/20 16:42不過低買高賣一定是對穩定物價有貢獻的

gourmand 07/20 16:42可以影響價格的地步，不只是道德問題而且是法律問題

SweetLee 07/20 16:43國家趁米價低買米囤積是為了供日後天災時有糧給人民

gourmand 07/20 16:43此外米是初級市場，股市是次級市場，概念完全不同

SweetLee 07/20 16:43吃 這是功德 跟你囤積哄抬物家根本兩回事

SweetLee 07/20 16:44你講的道德問題是"哄抬物價"才是缺德的 不是囤積

SweetLee 07/20 16:44任何東西低買高賣就是有穩定物價的貢獻 跟哪級無關

SweetLee 07/20 16:46合一當時不缺錢可是合一賣股票的股東缺錢啊

gourmand 07/20 16:46米需要穩定物價因為是必需品 股市為何需要穩定物價

gourmand 07/20 16:46你沒看到搞個注意處置就一堆人罵死證交所了嗎

SweetLee 07/20 16:47穩定股價對社會沒貢獻的話 政府幹嘛還要國安基金?

SweetLee 07/20 16:48處置在罵的人就一堆賭徒 賭徒沒貢獻正常 賭徒罵越兇

SweetLee 07/20 16:49代表貢獻越大

gourmand 07/20 16:49前幾天板上一堆人還在吵要廢除漲跌停制度呢XD

gourmand 07/20 16:49你可以去跟他們辯論一下 我就不參與了

SweetLee 07/20 16:50我跟一堆賭徒辯論幹嘛? 還是你相信那堆賭徒說的話?

SweetLee 07/20 16:51喔 你說漲跌停制度的話那另當別論 漲跌停制度往往會

SweetLee 07/20 16:51助漲股價波動造成股價不穩定 所以該不該廢可以討論

SweetLee 07/20 16:52但在罵處置的就真的一堆賭徒而已

SweetLee 07/20 16:53反正穩定股價是有貢獻的 不然各國政府都白痴?

aszx4510 07/20 16:55回標題 想像跟朋友合資開飲料店 就知道答案了

aszx4510 07/20 16:56至於"股票"為什麼能賺錢 就是買低賣高而已

WilliamLFY 07/20 17:11地下賭局有貢獻嗎？市場短線上來說某部分就跟對賭沒

WilliamLFY 07/20 17:11兩樣

gourmand 07/20 17:15樓上可以去看<蘋果橘子經濟學>系列兩本書，

gourmand 07/20 17:15會從類似的角度討論你的問題，非常有趣XD

h2o1125 07/20 17:17合理價200是你幻想的 現實中成交即合理價

Casper50 07/20 17:35模型定價考量的因子不夠多

Casper50 07/20 17:35每個人看到的東西也都不一樣 因此定價就不同

Casper50 07/20 17:36短期投資利潤就是來自 買家認為未來會有人用更好的

Casper50 07/20 17:36價格接手

nalthax 07/20 17:45麵的定價是老闆決定的；股價是買賣雙方的供需決定的

nalthax 07/20 17:45，而且無法排除炒作跟投機

lazulum 07/20 17:58就跟跟賭場裡的人一樣

oven99 07/20 18:15憑老子繳稅啦，懂？你每一筆進出都含稅

b0301220 07/20 19:11哲學系？

laechan 07/20 19:22這跟為啥定存憑什麼利息領比活存高一樣

jerrylin 07/20 19:32這問題重要嗎 我告訴你 你就能賺錢了嗎

ahw 07/20 21:21跟著原po起舞有意義嗎?

ahw 07/20 21:22想不透是你的事

ahw 07/20 21:25假鬼假怪講一堆，好像沒貢獻卻賺錢又心虛的樣子

etrangere 07/20 22:50你想問的到底是股票存在的意義跟價值，還是想問賺

etrangere 07/20 22:50錢的人跟虧錢的人憑什麼賺到或賠那些錢？ 你要先搞

etrangere 07/20 22:50清楚自己的問題吧？

etrangere 07/20 22:53前者當然有一些教科書的標準答案啊，但你要問後者

etrangere 07/20 22:53推文很多也說了，願意高買的人跟願意低賣的人 你也

etrangere 07/20 22:53要自己去思考為什麼，買股票總沒人逼你吧 你看別人

etrangere 07/20 22:53賺錢追高，跟高賣給你的人想法可能不一樣啊，他看

etrangere 07/20 22:53這公司的價格（夢想）跟高接者的角度本來就不一樣

etrangere 07/20 22:53了，所以股版才會有一句老話 你要搞清楚買這支股票

etrangere 07/20 22:53的原因是什麼 它還存不存在？

etrangere 07/20 22:59舉飲料店那個東西蠻有趣的xD 但是 所有東西的售價

etrangere 07/20 22:59都是販賣者長期考量平均成本跟獲利訂出來的吧 不然

etrangere 07/20 22:59原物料價格每天漲來迭去 你手中的珍奶下一秒價格就

etrangere 07/20 22:59也漲去 你看看處置那麼多人罵xDD 這兩種商品在消費

etrangere 07/20 22:59者的眼裡是一樣的嗎？

Honoeye 07/20 23:01你覺得炒股和炒地皮哪個比較有良心？

etrangere 07/20 23:04對你來說 什麼是貢獻？ 什麼樣的貢獻才能獲利？ 什

etrangere 07/20 23:04麼是獲利？ 錢才是獲利嗎？

dufflin 07/21 12:36合理穩定的價位 這啥燬