Re: [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?

klwei 02/01 07:46只要電動車市場持續成長，傳統車廠進來，特斯拉一

klwei 02/01 07:46樣成長啊

zzahoward 02/01 07:49VW Toyota這種進來低價車會殺到見骨的 Tesla妥善對

zzahoward 02/01 07:49窮人是地雷

a1379 02/01 07:51特斯拉目前看起來正常用很爽 一出事就是花大的

e04su3 02/01 07:53機器人是拿來上火星的

e04su3 02/01 07:54用在特斯拉的製造 算是一種測試=>以上我嘴砲作夢

sc2x2 02/01 08:05實際上來說，我特目前的毛利率跟獲利能力完全屌打

sc2x2 02/01 08:06其他傳統車廠的電動車

sc2x2 02/01 08:09有另一間公可以拿來比較，全球手機市佔不到20%的蘋

sc2x2 02/01 08:09果賺走了7成5以上的利潤

whitecow 02/01 08:10全自動生產是各車廠終極目標…特斯拉達到了…長期

whitecow 02/01 08:10來看品質將無人能比

sc2x2 02/01 08:16再過幾年傳統車廠市佔可能超過8成 但是獲利率？

zzahoward 02/01 08:21Toyota獲利很強阿 Tesla現在EV接近全吃

zzahoward 02/01 08:22問題是說真的等到傳統車廠技術成熟些 Tesla競爭力?

post91 02/01 08:29我一直把特看成「軟體商」而不是車商，所以應該以軟

post91 02/01 08:29體商的估值去看..

jonaswang01 02/01 08:29老闆發家全靠唬，這種公司不敢恭維

lusifa2007 02/01 08:32虎不虎爛沒差，現在有賺到就好 管他日後怎樣

kyova 02/01 08:32沒選票就去中國這種國家發展阿...我覺得問題在於機

kyova 02/01 08:33器人實際的發展就是不好...AI更不用說...

kyova 02/01 08:34學界業界的人應該是不會認為AI能取代人類的...

kyova 02/01 08:34漸進式發展吧。總是要有人願意投入。但作夢還是省省

k19920330 02/01 08:34未來世界各國勞動力下降 你說需不需要機器人

kyova 02/01 08:35現在機器人AI可以做到很多以前不能做到的事情，但離

k19920330 02/01 08:35機器人沒有選票但只要賺錢的大佬支持效益更高啊..

kyova 02/01 08:35全面取代或大部份實在還很遙遠，洗洗睡...

zzahoward 02/01 08:37中國人治更需要綁就業啦 上面說的沒錯 Tesla未來就

zzahoward 02/01 08:37是軟體整合或解決方案提供者

kyova 02/01 08:37特斯拉工廠和供應鏈能夠真正完全無人化再說吧...

kyova 02/01 08:37其實能夠幫忙解決各種家務我覺得就很不錯了，但要夠

kyova 02/01 08:38便宜...然後提供10年或20年貸款，那就很有吸引力

zzahoward 02/01 08:38然後機器人實際發展其實很好，只是沒到分析師吹的

zzahoward 02/01 08:38那麼快而已

kyova 02/01 08:39中國為了技術產業轉型應該還是會很歡迎特斯拉來試點

kyova 02/01 08:39分析師懂個鳥...學界業界的人才知道有多艱辛痛苦

post91 02/01 08:40機器人那看看就好啦，至少具體的概念實體要先出來

post91 02/01 08:40不然都是夢

kyova 02/01 08:40很多東西根本連雛型概念都沒有...

zzahoward 02/01 08:40中國轉的算可以了 RE100讓中國在製造面有超強競爭

zzahoward 02/01 08:40力甩都甩不掉

post91 02/01 08:40以汽車產業來看，特斯拉根本一點優勢都沒有，小弟就

post91 02/01 08:40是汽車直接產業的

post91 02/01 08:40設計開發製造這傳統車上的技術已經成熟到根本沒的競

post91 02/01 08:40爭

zzahoward 02/01 08:41Tesla做解決方案很有競爭力啦 車廠很多軟體真的是

zzahoward 02/01 08:41廢 尤其日本車廠

post91 02/01 08:41特斯拉唯一能突破的就是軟體技術的供應

kyova 02/01 08:41分析師如果不是文組，就是科幻看太多，或是已經脫離

kyova 02/01 08:42第一線，根本搞不清楚狀況...

post91 02/01 08:42我就是日本車廠的啦，軟體爛透了好嗎…

post91 02/01 08:43買特的最大原因就是希望特的軟體可以拯救一下傳統

post91 02/01 08:43車商…

kyova 02/01 08:43馬斯克願意投入這部分還是很不錯。至少首富有資源和

post91 02/01 08:43但說到製造？車子的生產流程是最不容易全自動化的

ykjiang 02/01 08:44扯UAW補助選票CT等等也是狀況外吧

ck326 02/01 08:44分析師馬都一堆亂吹得，又不是第一次這樣，呵呵

kyova 02/01 08:44號召性。不要像google那樣軟掉就好...其他巨頭其實

post91 02/01 08:44特斯拉這塊絕對沒有優勢

kyova 02/01 08:44也呈現半放棄狀態。

ykjiang 02/01 08:44特斯拉沒工會，現在也不用靠補助

ykjiang 02/01 08:45產車毛利全市場最高，量產品質也不斷提升

post91 02/01 08:45現在特主要就是靠自駕軟體在領先啊…

ykjiang 02/01 08:45Cybertruck 主要問題是卡在缺電池等缺料問題

ykjiang 02/01 08:46目前生產訂單最多，毛利也高的產品，滿合理的

SuGK 02/01 08:46特吹真的很會吹

kyova 02/01 08:46它毛利真的讓人驚豔。傳統車廠甲賽

zzahoward 02/01 08:52Tesla怎麼被UAW搞得你之前沒看過?

zzahoward 02/01 08:53UAW不是只有單純造車耶 零組件和後勤也是UAW勢力

capssan 02/01 08:53傳統車廠真的吃屎比較快 一副我老大我超屌我只是不

capssan 02/01 08:53做我一做嚇死你的調性

capssan 02/01 08:54以前笑人家玩具車 現在又要跳下來做

sc2x2 02/01 08:54我特毛利率已經超過雙B 現在是法拉利跟保時捷等級

ihow 02/01 08:56特斯拉跟一些比較比較平價的傳統車客群現在就不一樣

ihow 02/01 08:56了 以後就算都打進去電動車 我覺得也不會影響太多

ihow 02/01 08:56客群原本就沒什麼交集 如果是高階車廠打進去應該影

ihow 02/01 08:56響比較大

seal46825 02/01 08:57機器人如果好用的話一定會發展起來 不可能因為搶工

seal46825 02/01 08:57作就阻礙發展 當年機器的發明還不是會讓某些人失業

seal46825 02/01 08:57這個時代的洪流是擋不住的 用機器人的企業國家會碾

seal46825 02/01 08:57壓不用的機器人的 不過大前提是機器人真的比人好用

seal46825 02/01 08:58成本更低

yftsai 02/01 08:58上次特斯拉科技日發表一個機器人，用真人演XDDDDD

yftsai 02/01 08:59這種一看就知道吹的，怎麼會有人信

ykjiang 02/01 08:59那是徵才用的，不是產品發表會

seal46825 02/01 08:59不過肯定有些事情是機器人做不來的 原本的勞動力釋

seal46825 02/01 08:59放出來後就改去做其他更有價值的事情 不過短期肯定

seal46825 02/01 08:59會有結構性失業問題 政府要做好配套

yftsai 02/01 09:00而且機器人在傳統車廠早就普遍使用了，根本不稀奇

yftsai 02/01 09:00是特粉沒見過世面，還以為機器人造車是什麼火星科技

ykjiang 02/01 09:01概念展示，吸引星球上最熱血最聰明的人進去賣命

kyova 02/01 09:01不可能有那麼多更有價值的事情...事實上就是少數菁

ykjiang 02/01 09:01光這點其他科技公司就輸了

ykjiang 02/01 09:01得人才者得天下

kyova 02/01 09:01英可以透過機器人AI大幅提高生產力。剩下的廢物只好

kyova 02/01 09:02搶那些越來越低價的工作。貧富差距不可避免

szchang 02/01 09:02看到推文我就放心了

kyova 02/01 09:02傳統工廠那個叫做機器手臂吧...完全不在一個層次

blue4628 02/01 09:02傳統汽車就最吹的一群

blue4628 02/01 09:03各種龜毛 價格又差，最後還造假

blue4628 02/01 09:04出事施壓消費者 ，花錢砸公關滅火

post91 02/01 09:05現在日系車廠製造普遍使用的是機器手臂沒錯，那需要

post91 02/01 09:05layout預先設定好，程式模擬好，然後每次都需要在固

post91 02/01 09:05定的位置才有辦法製造

ck326 02/01 09:05傳統車企就慘業阿，不然尼以為市場為什麼P/E長期都

ck326 02/01 09:05給這麼低

post91 02/01 09:06現在有在導入vision的識別系統，希望可以達成機器

post91 02/01 09:06手臂可以自動辨別物件位置的目的

post91 02/01 09:07但離所謂的AI自我學習的機器人是真的不同層次啦

blue4628 02/01 09:07毛利高 賺錢的部分 被家族切出去當小金庫

kyova 02/01 09:07特斯拉還是先把它旗下員工取代個七七八八再說

post91 02/01 09:07但說實在的，在製造技術那麼成熟的狀態下，當下實在

post91 02/01 09:07也沒有導入AI生產的急迫性

kyova 02/01 09:07留下研發、管理或某些業務之類的...

post91 02/01 09:08所以我還是認為製造這塊絕對不是特斯拉可以突破傳

post91 02/01 09:08統車廠的地方

roxiang 02/01 09:10我以為Tesla最大的風險就是老馬本人的身體健康

roxiang 02/01 09:10畢竟Tesla 太取決於老馬了，萬一哪天他掛了，公司

roxiang 02/01 09:10還能有現在的競爭力嗎？我是持保留態度

ykjiang 02/01 09:11沒錯，老馬的健康才是特斯拉最大風險

ykjiang 02/01 09:11Tesla, SpaceX 是全美工科學生最想去的公司前兩名

ykjiang 02/01 09:12老馬不在的話，排名可能就不是這樣了

blue4628 02/01 09:12直接看毛利 管你傳慘怎麼吹什麼百年技術

ykjiang 02/01 09:14@post91, 製造這塊，特斯拉不是海放其他車廠了嗎？

capssan 02/01 09:14現在是傳統車廠要來追特特 為什麼會講成特特要去突

capssan 02/01 09:14破傳統車廠

ykjiang 02/01 09:14不然那麼高的毛利怎麼來的？不是就靠製造？

post91 02/01 09:15以製造來說，並沒有喔，要去看製造後車體的品質，一

post91 02/01 09:15般消費者是看不出來的..

post91 02/01 09:15毛利高的餐飲不單純只是在製造啊

post91 02/01 09:16毛利高的原因不單純只是製造啊…

post91 02/01 09:16傳統車廠賣車不會把軟體跟車子分開賣

capssan 02/01 09:16不然還有什麼 信仰嗎

qqq87112 02/01 09:16未來就變專利蟑螂 先搶先贏

blue4628 02/01 09:16直接看財報好嗎 消費者數據 花錢公關的

post91 02/01 09:17在軟體技術領先來說的確傳統車廠要追特

blue4628 02/01 09:17說特吹的，傳慘才是最吹的 各種造假

seal46825 02/01 09:18一定有事情是做不來的啦 取代底層勞動力跟真的會思

seal46825 02/01 09:18考的機器人還差十萬八千里 我本身就寫code的 這種工

seal46825 02/01 09:18作不可能那麼輕易被取代 被取代的工作是那種單純複

seal46825 02/01 09:18雜性不高的工作

destroyss 02/01 09:24現在model 3整車成本已降至39k美 還在下降中

destroyss 02/01 09:25毛利率還會再提高 PE要更小了

rehdscoo 02/01 09:29壓鑄機傳廠就弄不出來惹

kyova 02/01 09:31coding本身就是階級分明...高階賺翻。低端碼農勉強

kyova 02/01 09:31餬口而已...能力天差地遠，所以還是貧富差距

zzahoward 02/01 09:32哪有 最近幾年coding雞犬升天好嗎?

gamixxxx 02/01 09:33壓鑄機傳統車廠應該也搞得出來，問題是投入資本過大

gamixxxx 02/01 09:33變成難以入門的門檻

gamixxxx 02/01 09:34光做車可以做到毛利3X%就算傳統車廠進來當，受到壓

gamixxxx 02/01 09:34縮獲利的也只會是傳統車廠

gamixxxx 02/01 09:36反正F150今年會交車，就看看實車有沒有F吹的那麼猛X

gamixxxx 02/01 09:36D

zzahoward 02/01 09:36Tesla是鎖毛利的 接著Model 3應該會降價

gamixxxx 02/01 09:37不過tsla啥時可以750，等的花都謝惹@@

clubee 02/01 09:38都有碳稅了 抽個機器人勞動稅送錢給勞工不就輕鬆解

clubee 02/01 09:38決

kyova 02/01 09:39軟體業薪水差距很大耶...有些卡在百萬就停了。

kyova 02/01 09:40要我說的話coding已經算是排行很靠前的職業了。

kyova 02/01 09:43現存的技術基本不存在啥會"思考"的機器人...

ah4645 02/01 09:45車子不只加速度科技感好嗎 特斯拉的車 坐起來舒適

ah4645 02/01 09:45度很差 作工又有待加強

gamixxxx 02/01 09:46以前可以拿PE嘴tsla本夢比的，大概年底就可以噤聲惹

kyova 02/01 09:48...tsla難道年底就可以把pe縮小到30以下這種程度?

kyova 02/01 09:48我猜應該還是有個100上下吧~

kyova 02/01 09:49縮小PE好像也不值得高興...股票要爆漲才爽阿...

ck326 02/01 09:51年底30以下不是不可能耶，股價掉到300就有了

wulouise 02/01 09:51問題就在應該先提倡機器人投票權

ck326 02/01 09:52縮小P/E不一定要靠提升EPS，嘻嘻

zzahoward 02/01 09:55那是在台灣軟體半死不活 台灣夯的是硬體

ccfred 02/01 09:56那你怎麼不去放空？

zzahoward 02/01 09:56美國軟體業現在非常非常缺工

zzahoward 02/01 09:56我馬粉耶 叫我放空幹嘛XDD 我只說這分析師吹太大

zzahoward 02/01 09:57Tesla走solution路線還是賺很大好嗎

zzahoward 02/01 09:57我以前護航Tesla護可多了

q65810 02/01 09:59看到推文我就放心了 我ALL IN 你隨意 組裝品質問題

q65810 02/01 10:00你要不要再去UPDATE一下

ccfred 02/01 10:00粉絲也是可以放空的啊 Michael Burry應該空成粉絲了

ccfred 02/01 10:00吧

zzahoward 02/01 10:07我是說Tesla突破點不會是這葛分析師說的東西啦

zzahoward 02/01 10:07Tesla組裝品質現在可能有追上義大利車廠了啦XDDD

Liberl 02/01 10:15都沒有人注意到為什麼台灣很多做車評的youtuber

Liberl 02/01 10:15很少在講特斯拉嗎？真的還信傳統車廠雜誌？

zaqimon 02/01 10:16我只有一個小問題 鋰電池真的夠用嗎？

zaqimon 02/01 10:16不管是機器人還是電動車通通都需要電池吧

babyMclaren 02/01 10:20其他ev不知道在貴啥小

babyMclaren 02/01 10:20也不算真的有太強競爭力

zaqimon 02/01 10:22製造鋰電池用的所有材料真的能夠無限量永續取得嗎

zaqimon 02/01 10:22https://youtu.be/9dnN82DsQ2k

yesheyman 02/01 10:24誰跟你站線的機器人是AI?Tesla的AI跟robotics根本

yesheyman 02/01 10:25不是這樣用你不要裝懂好嗎

yesheyman 02/01 10:26station上的機器人誰跟你在學習

richaad 02/01 10:41你看壞未來跟特粉吹噓未來沒兩樣，因為未來還沒到，

richaad 02/01 10:41整篇都是寫自己覺得、自己認為，沒什麼實質佐證內容

richaad 02/01 10:41，套句以前PhD 時老師常說的：garbage in garbage o

richaad 02/01 10:41ut，

zzahoward 02/01 10:42我哪有看壞未來

zzahoward 02/01 10:42我覺得Tesla在製造上面沒優勢 solution上可以很強

mainsa 02/01 10:43如果只要純電車 軟體爛是有啥關係 大家開油車有很在

mainsa 02/01 10:44意軟體嗎? 如果雙田能用七成價出純電車 但後勤好保

mainsa 02/01 10:44養便宜 軟體半殘 我猜大家還是搶買雙田的 不會買特

mainsa 02/01 10:45而且特就算大家想買 但他連產能都開不出來

capssan 02/01 10:46前提是他們真的做得出來啦 我也覺得市場最後還是價

capssan 02/01 10:46格取向

capssan 02/01 10:47我只是在想 很多人在吹傳統車廠製造多厲害 轉到電

capssan 02/01 10:47車還會是這樣嗎

clubee 02/01 10:54傳統車廠就吹噓老人 跟Intel一樣 太多包袱 電動車事

clubee 02/01 10:54業起來 原本的油車部門怎麼辦？

Liberl 02/01 11:07版上有關特斯拉的文章很多 最早可以追溯到2018年

Liberl 02/01 11:08現在回去翻2018年的某些po文和推文的空方論述

Liberl 02/01 11:08就是一堆笑話 有興趣的人可以回去看 就不鞭是哪些ID

fallsvilla 02/01 11:08現在到處缺工 一般人只想低價趕快拿到東西 自動化有

fallsvilla 02/01 11:08什麼不好 人工造車賣貴一倍你要嗎

Liberl 02/01 11:08某些ID還在當跳樑小丑

billone 02/01 11:09我家6台toyata,下一台新車是tesla

Liberl 02/01 11:09我們就坐等3-4年後再回來看這篇推文的某些ID

Liberl 02/01 11:11強烈建議搜尋一下版上2018-2019的酸特斯拉文章

Liberl 02/01 11:11真的有夠好笑

Liberl 02/01 11:11網路時代最不缺的就是留下數位軌跡

Liberl 02/01 11:12所有講過的話 過幾年後都可以回去檢驗

Miralles 02/01 11:14挺好的，快去空！

Miralles 02/01 11:16機器人沒有選票真是超強的論點，建議押身家空下去

ine810211 02/01 11:24怎麼不說在台灣，計程車還是被Uber上了，還選票？

AirLee 02/01 11:30越不看好 噴越高

Miralles 02/01 11:31幾個推文在念製造不是強項。車已經賣爆毛利兩倍還不

Miralles 02/01 11:32是強項，叫別人自廢武功回去學waymo，什麼鬼邏輯

jessicaabc9902/01 11:35不知在講啥，會漲跟自動化機器人啥關

wchang 02/01 11:44不用想太多，傳統車場毛利營收也就軟爛，特斯拉會越

wchang 02/01 11:44來越好，股價就會漲了

wchang 02/01 11:45新東西要改的地方很多會進步，傳統車場100年了，能

wchang 02/01 11:45進步個屌

davidtai12 02/01 11:53傳統車廠自己互殺吧 笑死

Skylegend 02/01 11:55我覺得特斯拉優勢在FSD 跟apple iOS一樣

gamixxxx 02/01 12:01今年還有兩個廠要開，目前訂單滿手，就看升息縮表會

gamixxxx 02/01 12:01影響到什麼程度

comj 02/01 12:14VW Toyota做油車已幾十年，利潤現在被做車沒幾年的

comj 02/01 12:14特斯拉電車屌打，要搞低價不知道誰會先見骨 XD

comj 02/01 12:16科技永遠走在法規之前，永遠有守舊團體的阻力，但綜

comj 02/01 12:16觀人類文明歷史，舊思維終究會淹沒在時代的洪流

comj 02/01 12:23雖我也認為機器人未來三年可能還無法貢獻營收獲利

Dracarys 02/01 12:23https://i.imgur.com/SGmtjI4.jpg

LimYoHwan 02/01 12:25 https://i.imgur.com/Y30r3Bj.jpg

a125g 02/01 12:25其實要看特斯拉領先這幾年有沒有辦法學蘋果一樣

a125g 02/01 12:25養出品牌信仰跟使用者黏著度

a125g 02/01 12:26現在手機市場就是紅海 但蘋果靠著信仰跟黏著度獨佔

a125g 02/01 12:26鰲頭

shangclock 02/01 12:31那個L就瘋狂特粉啊,在其他板亂罵人被水桶

comj 02/01 12:32特斯拉的工廠現在已經是全球最高效率汽車製造廠，這

comj 02/01 12:32樣算沒有製造優勢嗎？

comj 02/01 12:32我是很期待製造超成熟無可競爭的傳統車廠公佈一下他

comj 02/01 12:32們目前賣電車的利潤

ptta 02/01 12:33全球前7大車廠今年都要推1-2款電動車，沒有一台可以

ptta 02/01 12:34威脅到他？

jfw616 02/01 12:46我蠻好奇...開tesla的人...用自動駕駛的人多嗎

jfw616 02/01 12:46電車大家都可以做

jfw616 02/01 12:47但是自動駕駛...感覺好像是tesla的優勢

xsoho 02/01 12:51上班族都用自駕

xsoho 02/01 12:53應該沒人是為了特斯拉的造型設計而買

xsoho 02/01 12:53純功能導向去選擇

SuGK 02/01 12:57其實我覺得Model s蠻帥的

yftsai 02/01 12:59這次電話會議有人問，FSD採用率多少，老馬避答

yftsai 02/01 13:00但是繼續吹，用了FSD讓你不想看後視鏡XD

rebel 02/01 13:23毛利還比傳統車廠高 售價沒比傳統車廠高 還在吹傳

rebel 02/01 13:23統車廠的製造 XDD 等傳統車廠的自動化能比特高再說

rebel 02/01 13:23吧

bunjie 02/01 13:38開自動駕駛=拿命去幫車廠蒐集數據

yesheyman 02/01 13:43說tesla製造沒有優勢實在太外行 電車製造領域全球

yesheyman 02/01 13:45電動車製造只有tesla是正收入 2021年淨利29%

yesheyman 02/01 13:47其他車廠根本玩沙 何況tesla還持續降低製造成本

horb 02/01 14:03三年前我也是特黑。每天嘴特斯拉無法量產。後面是笑

horb 02/01 14:03特斯拉靠碳稅賺錢。今年我不知道要說特斯拉什麼了

horb 02/01 14:04能嘴的就是股價太高而已

kirry 02/01 15:40股價真的太高了 什麼時候拉回

wallholla 02/01 16:22機器人沒有選票？若民間市場這樣杯葛，遲早機器人初

wallholla 02/01 16:22期用途全部先被美國軍方拿走。

wallholla 02/01 16:24有跟NASA配合的前例，這機器人相關的新技術怎麼會被

wallholla 02/01 16:24鄉民講的如此不堪？天網配終結者的時代還遠嗎？

wallholla 02/01 16:30傳統車廠完全量產投入？？然後跟誰買電池？傳統車廠

wallholla 02/01 16:30沒有電池生產，且幾十年不愛備料的組裝模式，隨時都

wallholla 02/01 16:30生產斷鏈歐。過往車廠的成果經驗在現在都是阻礙。

hw5566 02/01 17:29走蘋果老路 生態系 只是等蘋果進來玩就不好說了

ruokcnn 02/01 18:19奠基在假設之上的推論沒有意義

stanleyplus 02/01 18:55沒講到重點還敢說馬粉,笑屬~~~~

ykjiang 02/01 19:36TLSA PE一年前一千，去年底三百初，現在不到兩百

ykjiang 02/01 19:37股價不動的話，估計年底PE會在一百以下

kendiv 02/02 16:10毛利如果到30%那我覺得傳統車廠壓力會很大..

kendiv 02/02 16:17就工業革命..你不要就去別的州或是國家生產