[請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

hebeisme556605/17 08:47人類會進步

LiamTiger 05/17 08:47世界末日

hebeisme556605/17 08:47放10年以上都贏吧

EddieJeremy 05/17 08:48指數化投資就是風險資產 可能會漲也可能會跌

EddieJeremy 05/17 08:48從過去來看都是漲 我說的是VT 但是未來沒人知道

ea9715234 05/17 08:49指數不好，個股8成也不好，就這麼簡單

EddieJeremy 05/17 08:49也是有可能某個地獄倒楣鬼買VT後崩10年 誰知道

Alwen 05/17 08:50月經文= =

onlyforice 05/17 08:51缺點：心在浮動，你抱不住。

ea9715234 05/17 08:51開公司就是要賺錢，賺錢股價就往上走，除非那個指數

ea9715234 05/17 08:51市場都垃圾公司，只會做夢，不然勝率還是滿高的吧

aircraft2 05/17 08:51最大缺點：難以做到。

jakai 05/17 08:52指數「相對」個股會比較好，輸贏還是受大盤影響

kentelva 05/17 08:52指數化投資某種程度就是投資人類未來。人類基本上

kentelva 05/17 08:52就是一直成長，畢竟人類文明還在很前期

hotfrost 05/17 08:52三十年大衰退，投資什麼都一樣賠

stocktonty 05/17 08:52通縮啊 像是90年代日股買在38000點的人

fallinlove1505/17 08:54你有想過 公司都不賺錢 你還會有工作嗎

bitlife 05/17 08:541949年前投資上海股市的和美國股市的結果明顯不同,

Lime5566 05/17 08:54日本啊 失落的30年

SEPHIROTH88805/17 08:54彗星撞地球

bitlife 05/17 08:54前者雖然後來有重開,但各公司早就不知道哪裏去了

Coolspot 05/17 08:55老的時候錢會花不完

rebuildModel05/17 08:55可憐，就算指數化投資倒了8輩子楣沒賺到錢，人生

rebuildModel05/17 08:55還是可以正常的過，你知道嗎? 不然上一輩怎麼過的?

guowei616 05/17 08:57一戰二戰後也沒衰退30年

ck326 05/17 08:57尼這假設根本沒意義阿，如果發生大災難讓資本市場

f204137 05/17 08:57投資俄羅斯指數 今年全被坑

ck326 05/17 08:57大盤大倒退幾十年，泥投資啥都沒啥差了

ck326 05/17 08:58更有可能是賠的比大盤更多

bulabowu 05/17 08:59去調台股美股各大指數的歷史年k棒來看 你就知道有

bulabowu 05/17 08:59空頭時大概都多久時間

icekiba 05/17 08:59除非你預設這個國家經濟崩潰 不然指數就是經濟更好

icekiba 05/17 08:59的反應而已

ck326 05/17 08:59請注意全球市場和單一市場是完全不同的東西

WenliYang 05/17 09:03……誰跟你保證永遠往上

smallfox121505/17 09:04最大的失靈在投資者的心，很容易自己介入

jagger 05/17 09:05拿閒錢投資啊

aa6300158 05/17 09:05你不如先討論股票的本質，老巴：現金無生產力。

syuechih 05/17 09:07最好笑的是 你以為主動選股會贏過指數

aa6300158 05/17 09:07所以買指數等於投資市場的生產力，歷史來看難輸。

aa6300158 05/17 09:08你怎不說2020年買指數的人已經賺爛，東西看期望值

YLTYY 05/17 09:09日本4w點

awss1971 05/17 09:09機率很小,但的確還是有可能的...只是遇到這樣的狀況

Absenting 05/17 09:09前五年指數化投資的人現在都賺爆退休了

awss1971 05/17 09:09投資可能是你最不關心的部分了~~

BHooo 05/17 09:09這什麼鳥假設

intel9000i 05/17 09:10確定能活到80歲 才有後面的假設

cccc1730 05/17 09:11人類若不進步 那你有沒有投資都一樣

xylitol 05/17 09:11你以為大盤不會跌？

shenru 05/17 09:15是啊 但你的小腦袋選個股更可能跳樓喔 你知道嗎？

duriel3313 05/17 09:19風險只有"高低"之分 而不是指數投資就"無風險"

aleventy 05/17 09:20這就是風險系數弔詭的地方

jyan97 05/17 09:20這個就是你對這個世界的熟悉度了吧，人類社會就是

jyan97 05/17 09:20越來越進步，相信科學就會相信進步這件事

donkilu 05/17 09:21政府會放任經濟衰退三十年？還是放水刺激

wind2k 05/17 09:21愈來愈好不一定; 鈔票愈來愈多指數也會上昇啊...

jyan97 05/17 09:22本來就要相信人類會越來越好這件事

donkilu 05/17 09:22如果長期來說政府都會放水 抱著法幣毫無好處

sukimq 05/17 09:22專注本業 閒錢投資

jyan97 05/17 09:22已經不只投資觀，人生觀相信世界會更美好人生會過

jyan97 05/17 09:22得更快樂

jyan97 05/17 09:23自然就敢指數投資

simo520 05/17 09:23股票傳承下去啊~終究會贏的

ginsengwolf 05/17 09:25福音戰士鼓掌

byby615 05/17 09:30如果衰退三十年，那國家應該倒了吧

kitsune318 05/17 09:31就是有風險才有報酬啊，不然就只能定存了

qwas6516651605/17 09:3130年空頭? 我才不信

katanakiller05/17 09:33每次空頭開始時都有人這樣想然後每次都繼續往上 哈

gary886 05/17 09:33遇到30年的衰退行情，你覺得主動選股勝算會比較大?

chiacuro 05/17 09:33窩不知道

fmradio 05/17 09:34做不到就是最高機率失靈的狀況 一堆假存股真價差的

Altair 05/17 09:34你的壽命跟不上"長期"或者 剛好不在最好賺的那一段

yftsai 05/17 09:34發明QE以後，股市不可能跌

fmradio 05/17 09:34這種東西嘴巴說很簡單真正做到根本沒幾個

elmer 05/17 09:34沒錯 跟著人類進步與成長

Altair 05/17 09:35反正就思考指數投資會賺錢的幾個假設不成立的情況

katanakiller05/17 09:35民主國家要選舉 不可能放任股市長期空頭 不然怎麼選

lescholar 05/17 09:36會被政治因素干擾 有些政府根本不會尊重私人財產權

katanakiller05/17 09:36如果真的有天災人禍導致經濟崩盤世界末日 那你留著

katanakiller05/17 09:36現金也沒有用 到時貨幣不值錢

terminator3 05/17 09:43衰退十年就各種暴動 國家解體了 誰還擦洨股票

jyan97 05/17 09:45不要這麼極端說空頭30年，出現2000年代或1970年代

jyan97 05/17 09:45美國的情況指數表現會很爛，這種時期買房地產或是

jyan97 05/17 09:45價值類股表現就贏指數

jyan97 05/17 09:46要看長期到底是多長樓，是有可能十年不賺錢的

edcs 05/17 09:46如果衰退30年不要說指數化，你覺得還有哪支股票可以

edcs 05/17 09:46做？

KEYork 05/17 09:48持續衰退應該是世界大戰或末日災情了吧

gavinwolf 05/17 09:49因為被開發的資源 一部分會變成資產持續往上堆積

a9564208 05/17 09:50指數化投資要配合全球配置啊，不知道怎麼配就買VT

boy1031 05/17 09:51投資中台日韓是有可能30年原地踏步，但是走空30年

boy1031 05/17 09:51機率極低，你要是投資美股回測一百年都不可能，99%

boy1031 05/17 09:51的時間只是持續每月投資sp500超過十年都是穩賺不賠

a9564208 05/17 09:51全球持續衰退30年，別投資了先想想自己怎麼活

darkyan 05/17 09:51缺點是會被股版說什麼爛績效

k85564 05/17 09:53你買恆生就這樣啊

envogue 05/17 09:53指數是連結股票,股票連結企業,企業要產出價值,價值

envogue 05/17 09:54不斷膨脹,經濟才會成長.如果通縮,那麼政府會印錢去

envogue 05/17 09:54救,因此經濟循環在MMT的底層邏輯下,是會形成擴張-

envogue 05/17 09:54趨緩-擴張-趨緩, 這樣的變形循環. 本身是人為干預的

envogue 05/17 09:56所以指數化投資的對立面就是"不"投資,存錢,那你的錢

envogue 05/17 09:57就是停留在勞工階級 上不去

karta018 05/17 10:02不需要衰退30年，只要你買在泡沫破裂前就有這個風險

karta018 05/17 10:02，比如30年前存在12682的人，前年清明節孫子應該有

karta018 05/17 10:02去報告解套了

longarch 05/17 10:03這東西老巴一直叫散戶買 結果自己不買你還不懂嗎

jerry1214 05/17 10:03你最大的盲點就是在以為有一種投資方法只有獲利沒

jerry1214 05/17 10:03有風險，指數化投資能獲利，自然就有風險，你講的

jerry1214 05/17 10:03就是指數化投資的風險。

jerrylin 05/17 10:05有啊 你買的國家或產業不是長期往上的時候

a355227 05/17 10:05每次股災都有人跟你一樣想法，所以始終有效

jerrylin 05/17 10:06指數化投資也是要看標的的

jerrylin 05/17 10:06以前有朋友長期投資日本ETF 套了超級久

final9711 05/17 10:06老巴有能力打敗大盤啊 你有嗎

philip0705 05/17 10:07衰退30年？個股表現只會更鳥

jerrylin 05/17 10:07如果要買 還是美股的ETF最穩

q09701023 05/17 10:09買哪一國用到30指數化才解套?

seanidiot 05/17 10:09他有後代，沒有後代的話還有政府

EddieJeremy 05/17 10:10買指數套30年是中間不再投入?

BruceChen22705/17 10:12衰退30年別想投資了

BruceChen22705/17 10:12先想看看怎養活自己比較重要

natyshow 05/17 10:17長期買反一 失靈也不怕

Vladivostok 05/17 10:17衰退30年，你要擔心的是股票嗎？

ptta 05/17 10:18港股

dbdudsorj 05/17 10:23買在景氣衰退起點就有可能

A816 05/17 10:30買最強的國家或者這要起飛的國家就可以比較安心

loveponpon 05/17 10:34老巴：這投資法 我推薦50年了 你們還不學

iampig95175305/17 10:38你只是想問是不是有穩賺不賠的買法

iampig95175305/17 10:38沒有

Gametoto 05/17 10:39這主要是假定人類社會會持續進步吧，即便有波動最後

Gametoto 05/17 10:40的結果會增長

Gametoto 05/17 10:40*依然是會增長

Savior09 05/17 10:41大盤崩的話你能選到強勢個股的機率有多高= =

Savior09 05/17 10:43人類的壽命等不到大空頭循環回來的確是有可能發生的

metallolly 05/17 10:44誰知道意外什麼時侯發生 難道這樣你就不出門?

TaiWeiT 05/17 10:45把它當作退休金啦

TaiWeiT 05/17 10:45不然50歲可以領出來嗎？

Savior09 05/17 10:46你只能當作是套牢超久的儲蓄險了 就當存錢

xxgogg 05/17 10:47前幾樓的大大就有說了，你運氣不好碰到經濟局勢不穩

xxgogg 05/17 10:47指數走低，那不就虧損？

xxgogg 05/17 10:47你先了解一下指數怎麼來的，例如台灣的加權指數，是

xxgogg 05/17 10:47依據個股買賣成交量漲跌經過計算而來的。

xxgogg 05/17 10:47指數下跌，代表本來的個股表現也不好。

eipduolc 05/17 10:47指數不好個股只會更差

TaiWeiT 05/17 10:47你是不是買到垃圾債

Savior09 05/17 10:48一定會有地獄倒楣鬼買在大空頭啊 沒有零風險的投資

Savior09 05/17 10:49指數投資已經是相對穩健了 只是近年太多ETF網紅亂講

xxgogg 05/17 10:50所以我覺得投資指數沒有問題，但還是有操作上的盲點

xxgogg 05/17 10:50。

xxgogg 05/17 10:50或許該是定期每段時間檢視標的，慢慢要把部分獲利拿

xxgogg 05/17 10:50回來

mannypo 05/17 10:52只適用美國，日本會暴死

Savior09 05/17 10:52大洪水大地震百年才一次 大部分的人都沒看過

Savior09 05/17 10:53很久沒發生不代表不會再發生 但人性總是不信邪的

Savior09 05/17 10:53指數投資勝率很高 但是有沒有想過最壞的情形

Savior09 05/17 10:54萬一發生了 你的承受度和子彈夠不夠

Savior09 05/17 10:55如果指數投資很簡單 為什麼才跌20%就一堆人在問老師

Savior09 05/17 10:56請問老師底部到了嗎 還會跌嗎 我要不要先贖回

Savior09 05/17 10:56因為網紅平時就灌輸給信徒過度樂觀的想法

weiman0702 05/17 10:56錯過幾次重要的漲幅 報酬就會歸零甚至變負的

humorchou 05/17 10:57自己想一下好不好啊

silvertiger 05/17 11:02讚!!推PO。所以為了政權,可以印鈔票的,用通膨解決

map123 05/17 11:05日本就失靈了呀 指數化投資並不是穩賺不賠的

stlinman 05/17 11:09只適用美國

xephon 05/17 11:09有，你投資的那個國家進入長期衰退

dapple 05/17 11:10怕單一國家風險 可以全球化指數配置阿

pwseki206 05/17 11:10A了一下原PO，你似乎問了很多類似問題。你功課有做

pwseki206 05/17 11:11足嗎?因為這些問題基礎到我會懷疑耶

g9911761 05/17 11:11人生就是一堆意外

mackdaddy 05/17 11:17你不適合指數化投資

eipduolc 05/17 11:19其實這麼怕可以自己印鈔票

TheVerve 05/17 11:20自己看看香港恆生指數 日本日經 再來想想指數化投

TheVerve 05/17 11:20資這些地方會怎樣

undft082 05/17 11:22你可以選vt

opie 05/17 11:25你看看大盤這波下跌，大多數的人是賺還是賠。

pwseki206 05/17 11:26指數投資失敗的機率vs主動投資失敗的機率...用直覺

pwseki206 05/17 11:26想前者高很多吧?而且如果指數失敗的話，你哪來的自

pwseki206 05/17 11:26信你會是那天選之人?

opie 05/17 11:27大多數人都賠，少數人賺，分析大師這麼多你憑甚麼認

opie 05/17 11:27為你會贏他們?

piliwu 05/17 11:30指數本來就不必贏

ErnestKou 05/17 11:58當你就是大盤(VT)就不存在輸大盤的問題

ErnestKou 05/17 11:59日經225含息報酬經過30年也創新高了，失敗了嗎？

ErnestKou 05/17 12:00而且那是高點歐印，維持有持續投入根本不用等30年

billionaire 05/17 12:06去看美股

linkmusic 05/17 12:18美國早期退休的感覺很多反而不是玩指數而是高殖利率

linkmusic 05/17 12:18的存股,然後就靠股息生活

linkmusic 05/17 12:19這樣就不用等到70才能享受了

David190912 05/17 12:19呵呵

homeman 05/17 12:19重點是主動選股擇時勝過大盤的機率太低，當然你自

homeman 05/17 12:19認天選之人，而且能長期贏大盤那選擇主動投資也無

homeman 05/17 12:19不可

linkmusic 05/17 12:20其實台灣早期的存股族大多也是存高殖利率的個股

linkmusic 05/17 12:20指數投資是很後來才突然流行起來的

fmp1234 05/17 12:48公司會繼續賺錢R

MaxLJ 05/17 12:50如果指數走空好幾年，你買個股會好到哪去?

SunMoonLake 05/17 12:51杞人憂天

SunMoonLake 05/17 12:51不然你去當沖好了

icelaw 05/17 12:52就倒果位因阿 指數投資會崛起 並不是一開始就有人

icelaw 05/17 12:52提倡，而是股市漲到創歷史新高之後，然後有人才歸

icelaw 05/17 12:52納出應該要做指數投資

icelaw 05/17 12:52如果你相信這種倒果為因的方法論

icelaw 05/17 12:53那你就去賭賭看阿

icelaw 05/17 12:55巴菲特確實有推薦一般人去買大盤etf，但他自己的投

icelaw 05/17 12:55資都是重壓少數個股身上

icelaw 05/17 12:55你不覺得哪裡怪怪的嗎

icelaw 05/17 12:55呵呵

pwseki206 05/17 12:59有人似乎在雲，最好是股市創高才有人歸納啦

homeman 05/17 13:03就有選股擇時能力的就重壓個股拿超額報酬，這點巴

homeman 05/17 13:03菲特也說了，重點是真的有選股擇時能力的人有幾個

homeman 05/17 13:03？超額報酬的反面是超額虧損，十年二十年過去，搞

homeman 05/17 13:03不好忙半天還比大盤報酬還低？

kaki1231 05/17 13:09就是因為可能在你死之前都沒辦法驗證才一堆不知道

kaki1231 05/17 13:09哪裡來的理財專家在推啊。不然誰要買他們課

kaki1231 05/17 13:11反正下跌也會有信徒叫你看十年二十年

Radiomir 05/17 13:17指數化的發展歷史 https://bit.ly/3wxhN71

Mercury0625 05/17 13:21等半天終於等到冰律了 小說這種話題怎麼沒看到總經

Mercury0625 05/17 13:21大師出來嘴兩句

pwseki206 05/17 13:22結果他歷史沒搞清楚就出來嘴，不知道伯恩斯坦會不會

pwseki206 05/17 13:23臉上三條線XD

Mercury0625 05/17 13:25不要說博格、巴菲特這種大人物啦，台灣從多久以前

Mercury0625 05/17 13:25綠角就開始推指數投資了

a9470302 05/17 14:07打這麼多廢話 就叫你定期定額

icelaw 05/17 15:38我就問你 十年前 五年前 有誰在力推存大盤指數的?

icelaw 05/17 15:38不是沒有 但真的很少啦 那為什麼台股上萬七 萬八後

icelaw 05/17 15:38這種力推存大盤的油土伯 才忽然大爆發

icelaw 05/17 15:39我看到的事實就是這樣啊

icelaw 05/17 15:39之前金融股變飆股的時候 不也是一堆理財油土伯瘋狂

icelaw 05/17 15:40推薦存金融股 結果風頭過了 現在那些油土伯又全部

icelaw 05/17 15:40裝死

icelaw 05/17 15:41不用想也知道啦 如果大盤真的崩下去 現在這一大票

icelaw 05/17 15:41力推存大盤的油土伯 是不是又會裝死

icelaw 05/17 15:42他們賺到流量 當然沒差 慘的就是上車被套的韭菜

icelaw 05/17 15:42不是嗎 就如同現在一堆慘套金融股的韭菜 不就是這樣

icelaw 05/17 15:44綠角跟你們這些跟風的BAH大盤仔 不一樣好嗎

icelaw 05/17 15:45他的存法是完全均等 美國 歐洲 新興市場 完全等重

icelaw 05/17 15:45而不是你們那種all in 美股 或 qqq 這種看到拿個過

icelaw 05/17 15:46去績效好就all in甚麼標的的跟風仔一樣好嗎

icelaw 05/17 15:46在我來看 現在會all in美股 或qqq的 就跟15年前去

icelaw 05/17 15:46四大金磚 新興市場 世礦的人 完全一個樣

icelaw 05/17 15:48所以被慘套收場 也是必然的命運

icelaw 05/17 15:49綠角是在2008之前 美股績效超爛的時代 就開始存美股

icelaw 05/17 15:49的 我說過 如果是2008就開始存美股的人 我一律都是

icelaw 05/17 15:50給尊重 這才是真正的指數投資者

mackdaddy 05/17 20:43冰綠又在以管窺天了，笑死

mackdaddy 05/17 20:44http://i.imgur.com/Yvri5fk.jpg

mackdaddy 05/17 20:44也是啦，股市打滾資歷那麼輝煌，出來嘴個2句不為過X

mackdaddy 05/17 20:44D

Mercury0625 05/17 22:47綠角派的指數投資是一套邏輯架構很完整的投資方法，

Mercury0625 05/17 22:47定期定額+低成本的指數工具+適當的股債及市場配置，

Mercury0625 05/17 22:47這是綠角理論的三本柱。其他人我不知道，但我自己是

Mercury0625 05/17 22:47從踏入股市開始就是全買AOA啦，如果你是要嘴那些看

Mercury0625 05/17 22:47股市漲多才在all in某特定市場的大盤BAH的人我是沒

Mercury0625 05/17 22:47意見啦，不過綠角派一樣從來不擇時，縱然是去年的

Mercury0625 05/17 22:47高點一樣是進場定期定額BAH，而綠角支不支持單筆投

Mercury0625 05/17 22:47入我不確定要翻翻他blog

Mercury0625 05/17 22:57https://reurl.cc/9G7REV 2013年的文章

Mercury0625 05/17 23:02https://reurl.cc/6Z7QaV 對於長期投資的莫名恐懼

Mercury0625 05/17 23:02偶然翻到2009的文章

Petrovsky 05/18 00:17長期投資就是個信仰

Petrovsky 05/18 00:18你必須堅定相信資本主義永遠生生不息

Petrovsky 05/18 00:19當你有點擔心股市會永無止境的下跌時

Petrovsky 05/18 00:19就去看看 日本股市

Petrovsky 05/18 00:20一個經歷過 超級金融泡沫崩盤的市場

Petrovsky 05/18 00:20同時 超級高齡化 + 超級少子化 人口不斷大減

Petrovsky 05/18 00:21一堆日本房地慘 跌到O元 還沒人要

Petrovsky 05/18 00:22但是 日本股市也是挺過來了

boombastick 05/18 13:25沒有哪一種投資是穩賺不賠的好嗎？

howhower 05/18 15:4930年才回來早賺爆了，投資初期遇到海嘯等於每年攤

howhower 05/18 15:49平，之後回來也是翻倍賺，還沒加入股息再投入

howhower 05/18 15:51all in根本假議題，誰能擁有這輩子所有賺的錢現在就

howhower 05/18 15:51投入，都是每個月領薪水慢慢投

overhead 05/18 17:44的確人類可能往壞的方向走啊，只是這種情況下你炒

overhead 05/18 17:44短線，還不是一樣賠錢，很可能更慘