Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁，大部分都強調指數化投資是最安全也是最
: 有把握穩健成長的方式。
: 但有一些想不透的點，例如指數化的結果通常跟著大盤走，而指數化投資的前提是
: 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」
: 但這個前提要怎麼確定為真？或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現，而
: 不會遇上長期的衰退？
: 例如如果某甲今年四十歲，而他能活到八十歲，如果他在四十歲那年起採用指數化投資，遇
: 上了30年的衰退行情，等他能夠開始轉虧為盈，已經是他70歲的事情，人生也所剩無幾，這
: 樣指數化投資對他似乎就沒什麼幫助
你第一個假設就錯了，參考美國的歷史
連續滾動 30 年，就算是你遇到 1929 大衰退，銀行倒一堆
最糟糕的情況，30 年的總回報依然有 850％，年化報酬率 7.6％ 左右
https://i.imgur.com/c6OdwRC.jpg
: 另一個狀況是，大盤永遠會往好的方向走嗎？
: 如果遇到天災人禍，大盤可能是往下的，指數化投資勢必會虧損，但此時仍會有少部分個股
: 有可能獲利
上面可能會說，那是美國幸運啊
來，我們往回看一百年全球股市
你會看到股票永遠帶來更高的報酬
https://i.imgur.com/smLUP4l.jpg
為什麼？
因為股票就是股權，你是一家企業的股東
以 VT 為例，你買下全世界的公司幫你工作
每一間公司都想努力賺錢，我就問你怎麼輸？
你只要去思考一個問題就好
全世界的貨幣是會越來越多，還是會越來越少？
如果你認為貨幣會增加，那就代表貨幣會貶值
貨幣貶值，代表資產增值
什麼是資產？
股票就是最強的資產
一塊雞排從 35（我有印象時），現在一塊 85
未來一塊雞排 150 也是有可能的
為什麼？
貨幣增加，通貨膨脹啊
企業就算賺一樣的利潤％數，營業額還是拉上去
只要貨幣數量一直增加，整個世界的經濟就是嘎上去
不管你認為實質購買力多少，總之就是嘎給你看
: 當然這兩個都是極端的假設情況，但我想和大家請問的是，指數化投資除了
: 「無聊」
: 「耗時」
: 「成長緩慢」
: 以外
: 有沒有其他大家想到的缺點？
: 先謝謝各位
缺點就是信念不足的人抱不住啦
一堆人投資怕東怕西的，歐印指數這種長期來看風險很低的東西在那邊叫叫叫
結果自己買個股就覺得股神眼光精準
奇怪了，你連過去百年歷史的驗證，所有企業公司的努力都不相信了
你只相信自己的眼光？
印象中以美國為例，真正為指數帶來增幅的只有 4％ 的公司
其他 96％ 都是拖油瓶
你就眼光獨特可以挑到 4％，其他人都白痴笨蛋挑到 96％？
指數就是長期來看最安全的投資了（分散、分散、分散）
長期是多久？
至少十年起跳，最好三十年以上。
如果害怕單一國家，你可以投資多個國家，甚至是全世界
如果投資 VT 三十年還虧錢，那其他個股你覺得會好到哪裡去？
還是全世界股票都虧錢的時候，你又眼光精準挑到萬中選一的賺錢公司了？
指數就是一種信念啦，你信就抱住，不信就別來
反正過去歷史百年的驗證，指數沒輸過，個股輸的一大堆
你也可以賭未來不一樣，但我不會做這種蠢事
（但依然有很多人會做蠢事，所以指數依然會有效）
如果連「人類的經濟發展」都長期下跌，我無法想像那是什麼樣的世界。
全世界最聰明的人才，聚集在最強大的公司
這樣都還無法賺錢，那我們也只能接受了。
投資的風險就在這邊
（而這個風險絕對比你買個股低非常多）
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就是中華電信化的世界啊 沒啥大成長 大家領股利
那麼 這成長股的估值 要不要重估呢 www
重估沒關係啊，長期就是獲利 你認為連蘋果、谷歌這種都中華電信化的時候，還有什麼成長股嗎？
你說的都沒錯，但就剛好你退休的時候，剛好是那30年
的第15年
奇怪，退休的時候剛好第十五年？ 所以你是只投資十五年？ 這邊講的長期投資就是三十年以上了 不必到我兒子孫子，我這一代就賺錢 而且兒子孫子繼續賺，繼續投入，這根本就是跨越四五十年了 把投資時間拉長到整個家族來算，沒輸過啦
百年來都持續成長 現在開始升息就2014化? 果然市場
你兒子孫子都贏，會感謝你，但你就是輸
不好 鬼故事就一堆
這還不算鬼故事啦，看空做多的人一堆
打錯 2412化
一堆人說要長期投資三十年 結果只看三個月就受不了
只是很無聊 拿閒錢 丟進去 老了會發現錢花不完
指數化都沒辦法的話，還有什麼有用的？
你輸了 交給子女玩
確實本來就該這樣，這是一般人可以傳承致富的最簡單道路 其他玩個股的難道要傳子女？自己都死掉了
擔心退休的時候跌，要用資產配置來避險，而不是反
而選擇年輕的時候就不投入市場。
蒿圖鷺鷥
完整的指數投資概念只需要組好你的配置，依據收入
和人生階段調整配置，接下來就是無腦一直到往裡面
丟錢而已。
1933年FDR總統1盎司黃金20.67美元->35美元,美元貶值
voo跟vti哪個比較好?
差不多的東西啦，隨便
長期經濟停滯的時候指數投資表現就蠻容易輸給主動
選股的，指數投資最大優點就是可以買了完全不管，
然後去享受人生
反正會有人幫我工作
小錢賺不多 大錢抱不久 建議小學開始指數投資
股市就一堆白痴連基本數據都不看 美國50年GDP成長30
倍 怎麼輸？ 昨天還看到要衰退10年的奇杷言論都出來
笑死 鼻屎般的修正 汪洋大的恐懼！！ 世銀資料都查
4
能在這種GDP成長環境下 公司不賺錢 也是萬中選一
同意大大，我還要再355個月之後才30年
你居然沒順便推薦正2
這不就來了嗎 如果你相信台灣，又覺得 0050 太慢 50正2 是你的好朋友
https://reurl.cc/XjmoM7
台灣投資VT唯一的疑慮只有真的台灣戰爭的話不知會
變怎樣
先擔心會不會被送集中營吧
誰知道人類文明是否走到了盡頭呢？在宇宙允許你做
的規則之前，最聰明的人聚在一起又能怎樣？
推推保險大，我有追蹤您FB。
大推這篇，該講的都講了
亞洲一直看高加索在推演….
你怎麼能保證30年後整個大環境和自己的狀況都和現在
一樣
30 年前也有很多像你這種想法的人 甚至是 60 年前，90 年前 沒人可以保證 30 年後如何啦，但如果 30 年後科技跟現在一樣 你真的把那些努力鑽研科技，想讓世界更進步的人都當笨蛋就對了 特別是那些人比你我聰明百萬倍的情況下，我認為他們會贏啦
※ 編輯: Capufish (220.142.240.160 臺灣), 05/17/2022 13:24:30我來幫那些硬要找缺點的人想一個拉。當“美利堅和
平(美國治世)”結束，美國主導的當前規則無法運行
，導致不能全球投資時，就是指數化投資法的末日。
還是那句股神老話“沒人想慢慢變有錢”。主動投資
散戶掙扎十幾二十年不情願的發現怎樣都被市場羞辱
，只能在那邊酸什麼輪椅上的財富、人類衰退之後。
我是覺得跟不相信指數的人講再多也沒用，每個人對
長期的定義跟忍受度不同，只能彼此祝福都有賺到錢
好文推 allin VWRA
冰律快來這篇留文啊，美股失落的20年等你來喊
負債可以拋棄繼承 正財產可以往後傳 就問怎麼輸??
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再補充一下前一篇沒提到的 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼 節錄幾個推文 ---------------------------------- 你兒子孫子都贏，會感謝你，但你就是輸![Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎](https://i.imgur.com/Uqpnpwib.png "Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎")
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以下廢話恕刪 居然節錄到菜雞推文就只好出來戰一下了 長期投資看30年沒問題啊 你要看50年、70年、100年都嘛隨便你 但是財富對於人的價值不是固定一成不變的耶![Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎](https://i.imgur.com/WQAI3ZVb.jpg "Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎")
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樓下留言都是說指數化投資的優點，或是護航指數化投資 先確立『指數化投資就是投資大盤』 1.成本 目前大多大盤投資方式有很多種 但無論是期貨、或是ETF都存在一些所謂管理費、換倉費之類的費用64
首Po我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁，大部分都強調指數化投資是最安全也是最 有把握穩健成長的方式。 但有一些想不透的點，例如指數化的結果通常跟著大盤走，而指數化投資的前提是 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」 但這個前提要怎麼確定為真？或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現，而![[請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎](https://i.imgur.com/Yvri5fkb.jpg "[請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎")
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正常國家本來就是會一直追求經濟成長的，除非是共產國家，才會毫不在乎人民感受，顧好自己權位就好。 現在世界上剛好被這一派民主國家所領導，被俄羅斯中國那種國家領導世界，人類文明就真的會倒退，直到他們被推翻，出現新政權 至於為何會追求經濟成長，因為資本主義社會，有很多工作和職業是分等級，有些不穩定，有些很穩定，不像社會主義那樣統一由國家分配。因此，若是經濟成長變慢，會有很多人收入變少，甚至有人會失業。這還只是成長變慢，若是衰退，那會有更多人收入變少，失業率會大增。 經濟衰退10年，那表示一大堆人長期失業，民主的資本主義國家早就出現一堆社會問題，人民早就上街頭換掉政權了，選出有能力解決問題的人。 當然，產業有時也會更迭，新技術出來，有些會變成夕陽產業，但是自由民主資本主義的社會，會自動找尋新的出路，選出正確的領導，共產國家就不一定，而且資訊封閉，人民還會以為自己是世界第一。例如什麼厲害了我的國系列
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Re: [問卦] 幹你娘 我們7年級到底犯了什麼罪我也七年級中段屬虎 前年買房成家 兩個女兒一歲跟三歲 我年薪不如你只有六十 房貸也是三十年![Re: [問卦] 幹你娘 我們7年級到底犯了什麼罪](https://i.imgur.com/3vEit5rb.jpg "Re: [問卦] 幹你娘 我們7年級到底犯了什麼罪")
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[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？台灣房價高，政府不太管，但他很好心的盡量幫你壓低利率跟延長貸款年限，讓你可以輕 鬆買得起1000萬房喔 問一下版上的大大，如果你是首購族，月薪6萬 準備自備款150萬（自己存，或想辦法叫爸媽幫你出） 然後貸850萬，利率抓1.5趴，貸30年![[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？](https://i.imgur.com/xZCZIGvb.jpg "[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？")
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[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
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