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Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

看板Stock標題Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇作者
Capufish
(專推正二)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:208

※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之銘言:
: : 我來建議你第四個方案
: : 「50:50」槓桿投資法
: : 台灣50正2(00631L)100 萬 + 現金 100 萬
: : 原理可以參考這篇:https://reurl.cc/nOEW0v
: : 因為手上現金有 100 萬
: : 後續就算大暴跌,你還有一堆現金可以加碼,投資起來更放心
: : https://reurl.cc/oQeOeQ
: : 如果 50正2 不小心漲太多你很慌
: : 可以搭配再平衡,讓手中現金增加
: : https://reurl.cc/W1kpEk
: 這邊只想提一個點,假設你原本"信仰"定期定額投入,但又想"抄底",其實是自相矛盾,: 請繼續搜尋股票擇時投入研究,加強自己信仰


定期定額是固定一個時間投入資金

抄底是看跌深了,多買一點

兩者應該是可以並行的策略,沒有矛盾


我想你應該是想強調定期定額就是抓不住高低點

如果抓得到高低點就不用定期定額,這個原因吧?


如果今天下跌 20% 以上,進入熊市

大多數人都能夠合理判斷這是相對低點了(對於高點而言

這時想投入更多資金,並沒有什麼問題

就像有些人遇到大跌會投入比較多的金額那樣

: 再者,當你採"50:50 策略",請切記,你一旦用現金抄底,你就開了"槓桿"
: 作為一個"買進持有"的信徒,你該想清楚是不是"一開始"就開槓桿,
: 而不是"抄底"時才開槓桿

買進持有跟開槓桿的關聯性又是什麼呢?

一開始開槓桿,曝險會更大,風險會更高

若等下跌才開槓桿,反而是風險更低的

例如TQQQ跌七成了,買TQQQ風險就變低了

跌深,就是最大的安全邊際


我定義中的買進持有,是持有固定比例的曝險

假設是100%,這100%就是一直維持不動

若遇到跌幅比較大的時候,將曝險提高的 120% 沒問題啊

沒有人說槓桿就一定得全程開

我可以平時不開,維持100%曝險

下跌時才120%曝險

: : 至於成本的問題不用擔心
: : 0050 成本約 0.46%
: : 50正2 成本約 1.27%
: : 但是你只投入一半的錢,所以 50正2 的實際成本只有 0.63%
: : 而另外 100 萬拿去高利活存,前後算一下成本就比 0050 低了
: : 也會跟 006208 還有 00692 差不多
: 先講結論,成本不一定比較低。
: 以下直接用006280費用率 0.35% 算,假設當上半年漲 7%,下半年跌3%
: 100元投 006208
: 費用前 100*1.07*0.97= 103.79 ,
: 費用後103.79*(1-0.35%)=103.42
: 50元 定存假設利率 =1%,50元投 0050 正2
: 費用前= 50*1.01+50*1.14*0.94=104.08
: 費用後= 50*1.01+50*1.14*0.94*(1-1.27%)= 103.4
: 這個狀況下小輸,103.42>103.4,費用誰高誰低不一定。

0050 成本 0.46%

50正2 成本 1.27/2=0.63%

這邊就不算定存的差額了

差個 0.17%,我覺得無關緊要

槓桿複利的偏移超過這 0.17 太多了

: : 推 ckyuzi: 正二如果跌的話虧損也是2倍? 08/10 16:39
: : 虧損兩倍沒錯,但你拿一半資金,等於虧損一倍。
: 申購基金前請詳閱公開說明書,請記住為"單日 單日 單日" 漲跌幅兩倍
: 很重要所以說三次,長期而言兩倍槓桿不一定完全是原形etf兩倍報酬。
: 詳細原因,你可以看看 tompi大大這兩篇文
: https://www.ptt.cc/Stock/M.1658986226.A.F6E
: https://www.ptt.cc/Stock/M.1583894641.A.3F8

這個東西我很早就知道了

槓桿因為有複利偏移,加上波動影響,本來就不一定是兩倍

別講年報酬,光你講的「單日、單日、單日」

你可以去統計一下,兩倍槓桿真的符合單日兩倍的有幾次

連單日都很難兩倍了

(不用一直提醒公開說明書的單日,你認為我會不知道這件事情嗎...)

: : 推 creulfact : 哥 我想了解美國的TQQQ 我策略也這樣 只是投三倍 現 08/10 19:27
: : creulfact : 金有除以三投入 效果會一樣嗎? 08/10 19:27
: : 一樣,假設 34% TQQQ + 66% 現金
: : 以 50% 偏移做再平衡
: : 報酬差不多,但跌幅會低一些
: 不一定一樣,不一定一樣,不一定一樣,很重要所以說三次。
: 以下的數據都跟你說明,"每日"兩倍或三倍報酬槓桿"etf",
: 不一定剛好等於,原形(1倍)etf的倍數。
: 回測數據
: 道瓊 https://ofdollarsanddata.com/leveraged-index-funds/
: s&p 500 https://reurl.cc/m3oq61
: daze 大大跑的蒙地卡羅,https://reurl.cc/1mZgxm

還是同樣的問題

你上面這些跑的數據,都是以「100%資金全部歐印」去計算的

100%的資金放槓桿

本來就會因為複利的偏移,加上漲跌走勢的影響,以及波動的大小

造成最終的結果不同

遇到連續上漲的局勢,槓桿會漲更多

遇到連續下跌的局勢,槓桿會跌更少

遇到盤整的局勢,槓桿的耗損會加大

要持有 100% 以上的曝險,就得承受這些變動,這是理所當然的事情


但如果是 100% 以下的曝險,就穩定多了

假設用「100%曝險」+ 現金再平衡

就能創造出跟原型「差不多」的報酬(不可能百分之百一樣)

因為在底部會用現金加碼買進平衡,在頂部會換回現金降低曝險

整體就會跟 100% 曝險是「差不多」的報酬

優勢就在於手中能多出現金這點


你要槓桿ETF的表現「剛好、等於」槓桿倍數,這是不可能的事情

一定會更多一些,或更少一些

若不能接受這點,不要投資槓桿ETF,因為肯定會有偏移




謝謝大家

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.132.180 (臺灣)
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kav123456 08/10 22:33我第一段想強調的是,你想定期定額就不要想抄底

kav123456 08/10 22:34所以延伸到一開始槓桿就開滿,想要擇時的我沒意見。

kav123456 08/10 22:35再者槓桿會偏移有贏有輸,不一定會差不多。

kav123456 08/10 22:36我沒有認為你不知道,你的部落格都有看,只是不是每

kav123456 08/10 22:37個人都會去看,所以特別提醒。

kav123456 08/10 22:38S&P 500 那篇回測有定期定額,你可以看一下。

感謝分享 若跟道瓊的數據對照,30 年槓桿的優勢才會顯現出來 只是上述研究都沒考量到「現金逢低買進」這個擇時優勢 若考量進去 以固定曝險(例如100%)+ 現金逢低買進 勝率應該會提高許多,不知道K大怎麼看

creulfact 08/10 22:39有些人真的太過執著於100%的複製兩倍三倍 但這種槓

creulfact 08/10 22:39桿最大的好處就是釋放大量現金 而不必為了拉高報酬

creulfact 08/10 22:39率把所有現金都投入原型指數 讓整個操作靈活性出來

是的,這也是我一直說的財務彈性 即使只有100%的曝險,一樣會有更彈性的使用方式

samuely 08/10 23:11個人覺得買進槓桿產品放著也是不錯的選擇,不一定要

samuely 08/10 23:11跟現金部位再平衡

建議要再平衡,才能用現金去控制風險

yihua751222 08/10 23:37再平衡目的是曝險程度,如果抱不住,50/50是個好選

yihua751222 08/10 23:37

popolili 08/11 01:25謝謝分享

Spurious 08/11 02:14推 感謝分享

upflutter 08/11 04:09謝謝分享

curry56 08/11 07:45合理

wr 08/11 13:07就是用些微成本換取50%的現金 來創造更多彈性

rainsilver 08/11 14:05最大優勢就是保留現金彈性 心裡承受程度差很多

jyan97 08/11 16:13所謂逢低加碼,這就是學問所在,我覺得你想講的概

jyan97 08/11 16:13念有點像動態資產配置,大概是透過一些指標去動態

jyan97 08/11 16:13決定資產比例,我個人直覺是這種主動操作很容易ove

jyan97 08/11 16:13rfitting,所以應該是徒勞啦,我不確定

jyan97 08/11 16:17不覺得可以提高什麼勝率贏過大盤

jyan97 08/11 16:18*不覺得可以提高什麼勝率贏過大盤

也不是什麼指標,就是單純再平衡而已 用 50:50 要贏過大盤很簡單,這篇講的就是這樣的操作

https://reurl.cc/8po9ry

設定偏離超過 50% 再平衡,七年只需要做 4 次 台股還有逆價差的超額優勢,要贏大盤更是輕鬆 若用美股 SSO + 現金也是相同的 你可以自己跑一下回測就知道,從 2007 金融海嘯做起點 更高的報酬,更低的跌幅,更高的夏普 以上還是「固定現金 50%」的再平衡 遇到跌幅超過 50% 的情況,若允許現金低於 50% 則能買進更多股票,後期的漲幅會更多 不過,這就是將曝險拉高超過 100% 了,風險不同 但用 50:50 想超越大盤確實是很輕鬆的 手上現金也有更多的安全感 若要持有 200% 曝險去跟原型比較,那就又回到歐印那個老問題了 槓桿的投資策略很多,並不是只有買進持有這個選擇

jyan97 08/11 16:41從2007回測...,之前不就從1998回測過了,如果1998

jyan97 08/11 16:41開始回測就輸了啊,不同經濟環境會有不同的結果,

jyan97 08/11 16:41並沒有證明這策略帶來了什麼alpha

首先,ULPIX 比 SSO 成本更高,追蹤差 0.5~1% 再來,你信不信用 1995 年做起點回測,結果就差很多了? 拿 1998-2000 年就是挑一個最爛的區間(加追蹤很差的 ETF)來講而已 若用 SSO 經歷金融海嘯的例子,50:50 策略明顯是更好的(更高的夏普 再來,50:50 本身就是設定曝險 100% 貝塔就是 1,哪會有什麼阿法存在? 那是台股的 50正2 才會有

jyan97 08/11 16:56動態配置的例子,例如下跌25%時增加曝險比例50%,

jyan97 08/11 16:56到下跌50%時花光現金曝險比例增加到200%,要怎麼確

jyan97 08/11 16:56定這個策略是有用的?要是此時又再跌50%呢,沒現金

jyan97 08/11 16:56可以加碼不就虧更多了?這是我認為高機率只是徒勞

jyan97 08/11 16:56的原因

你可以覺得徒勞,我覺得有用就好 50:50 的方式,已經透過 SSO 經歷過金融海嘯證明可行了

w901741 08/11 17:00這個問題單純是每個人如何設定加碼條件的問題

w901741 08/11 17:02舉例來說,如果你是加碼條件設定原型etf每跌5%,則

w901741 08/11 17:02將5%的資金投入對應的槓桿etf,怎麼會發生沒有資金

w901741 08/11 17:02加碼的問題?

jyan97 08/11 17:04任何加碼條件都有資金用完的時候,你的例子在大盤

jyan97 08/11 17:04下跌50%的時候不就沒現金了嗎

不必把現金加碼完 下跌 50%,只要撥個 10% 現金去買,漲回來就贏過原型了 但前面也說了,這已經是曝險超過 100% 的做法 要贏過原型當然很簡單

w901741 08/11 17:06那就把加碼區間放大啊,單純就是看每個人要如何設定

w901741 08/11 17:06加碼實際而已

w901741 08/11 17:08如果保守一點,怕沒有資金加碼,就設定原型etf每跌1

w901741 08/11 17:080%,投入5%資金到槓桿etf

w901741 08/11 17:14而且正二大提倡的是50%50%再平衡,如果持續執行再

w901741 08/11 17:14平衡,身邊都會有50%的現金,怎麼會沒有現金加碼呢

w901741 08/11 17:14

jyan97 08/11 17:26這樣沒意義啊= =,只是在調參數而已,舉相似例子,

jyan97 08/11 17:26在下跌段定期定額來說,會有高於原型的虧損,當原

jyan97 08/11 17:26型漲回來,槓桿耗損一樣虧爆

哪來漲回來槓桿虧爆? 槓桿在跌幅時下跌更深,此時加碼同樣的金額,漲回來肯定贏過原型 海投版我提到 TQQQ 那篇 從 7/12 起計算到昨天 QQQ 上漲 13.91% TQQQ 上漲 43.98% 用相同的金額加碼,槓桿哪來的虧爆,是賺爆好嗎 就算是用相近的曝險 33% 的 TQQQ,漲幅也是 14.51% 也是高於 QQQ 這就是低點加碼槓桿的優勢

jyan97 08/11 17:28你後面要講的是再平衡還是加碼,這是兩個不同的事

jyan97 08/11 17:28,你要不要再想一下

50:50 再平衡是 100% 的曝險策略 而低點再加碼,就是進一步增加曝險了(你就是說這個策略沒用 但實際上低點加碼,絕對對後續報酬有幫助的

jyan97 08/11 17:34回原po,你認為50:50可以贏過大盤這就叫alpha,第

jyan97 08/11 17:34二,從1998的例子可以看到,下跌時不一定會跌比較

jyan97 08/11 17:34少,再平衡區間大小全都是在調參數而已,一定會有

jyan97 08/11 17:34一個區間看起來效果最好,但是沒有任何解釋力,這

jyan97 08/11 17:34就叫overfitting

我講的贏過大盤是指總報酬贏 而用現金逢低買進,只是單純增加曝險,用增加貝塔的方式去增加報酬 這並沒有任何阿法存在,只是單純增加貝塔而已 回到 1998 年的例子 原型 100% 跟 50:50,兩者跌幅是差不多的 原型 50%,兩倍槓桿 51%(同時手上有 50% 的現金 況且這是用追蹤很糟糕的 ETF 表現 若用 SSO 至少要再拉個 0.5~1% 再來,我強調的就是 50% 現金在低點時的運用 你不認同沒關係 我認同只要低點買進(增加曝險),可以帶來更多報酬就好 你拿 SSO 或 QLD 去回測,數據會證實我說的 (是 50:50 再平衡回測,不是 100% 歐印那種回測喔)

w901741 08/11 17:38不會虧爆…你可以拿2008年的QQQ和QLD做試驗,只要

w901741 08/11 17:38有持續的加碼或在平衡,等到指數漲回來,結果不會

w901741 08/11 17:38比原型etf差

剛跑完回測 2007 到 2022/07 投入資金 100 萬,偏移 50% 再平衡 QQQ: 報酬率 14.57%,市值832 萬,跌幅最深 49.74% 50:50(現金) 報酬率 16.64%,市值 1100 萬,跌幅最深 49% 50:50(1-3年債SHY) 報酬率 17.02%,市值 1158 萬,跌幅最深 46.49% 結果蠻明顯的 這還沒算進去低點加碼 若算進去,假設低點加個 10%,應該會贏更多 如果是算台灣的 50正2,逆價差的超額優勢算進去,只會拉開更多

jyan97 08/11 17:55就說只是在調參數而已,為何是下跌50%再平衡,為何

jyan97 08/11 17:55不是20%,不是30%

jyan97 08/11 17:5650%很有可能只是剛好回測結果最好,並沒有什麼解釋

jyan97 08/11 17:56

再平衡就是一個控制曝險,進而降低波動的方法 連學術研究都沒有一個「最佳再平衡」的標準了(有的話請跟我說,謝謝 你要我提出解釋力,那我肯定沒辦法 因為這種討論並沒有標準答案,那就只是各說各話而已 你不認同這個策略沒關係,我們就討論到這邊吧

※ 編輯: Capufish (111.242.135.123 臺灣), 08/11/2022 18:02:38

jyan97 08/11 17:59附贈一個30%再平衡的

jyan97 08/11 17:59https://i.imgur.com/JcXgh7Y.png

圖https://i.imgur.com/JcXgh7Y.png?e=1667321534&s=gfGS8j66G9uAsdb9igUMMg, 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

jyan97 08/11 18:01參數隨人調,一定可以調的一個最有利的參數,但是

jyan97 08/11 18:01我要說這沒有解釋力

jyan97 08/11 18:08另外所謂槓桿低點加碼賺爆,你要有辦法加碼在低點

jyan97 08/11 18:08啊,如果在下跌50%時現金加碼10%買槓桿,結果又跌5

jyan97 08/11 18:080%,最後漲回來,那10%可能會是0.1*7=0.7反而比什

jyan97 08/11 18:08麼都不加碼差

jyan97 08/11 18:09*那10%現金可能是下跌90%後上漲700%=0.7

w901741 08/11 18:13再平衡不會只再平衡一次,加碼也不用只加碼一次吧@@

jyan97 08/11 18:14就以此類推啊,如果加碼之後又跌,就是虧

w901741 08/11 18:15如果你加碼的10%最後只有7%,肯定是又繼續下跌,為

w901741 08/11 18:15何不繼續加碼

jyan97 08/11 18:15要怎麼找到一個加碼後不會跌的價位?

w901741 08/11 18:16而你擔心沒有資金加碼就把區間拉大啊…

w901741 08/11 18:16跌總會有個底部

jyan97 08/11 18:17區間拉大也沒用,前面加碼的還是虧,後面賺到不一

jyan97 08/11 18:17定能補回來

w901741 08/11 18:18是可以的@@…..

jyan97 08/11 18:19如果前面加碼的40%都是虧的,後面加碼的10%不一定

jyan97 08/11 18:19賺的回來

jyan97 08/11 18:19數學上是有可能發生的

w901741 08/11 18:22https://i.imgur.com/FhjqoOq.jpg

圖https://i.imgur.com/FhjqoOq.jpg?e=1667317428&s=XLhaRreYc0y7DEHeaBHNtg, 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

w901741 08/11 18:22回測看看吧

w901741 08/11 18:34即使以股災2008年來看,QQQ最低的時候,QLD跌到只

w901741 08/11 18:34剩下16%,但當QQQ漲回前高,QLD槓桿耗損只有32%(100

w901741 08/11 18:34%-68%)

jyan97 08/11 18:35再回一下原po,調個小參數就可以讓一個策略從贏變

jyan97 08/11 18:35輸,所以這策略沒啥解釋力,我想應該多數人都會認

jyan97 08/11 18:35

w901741 08/11 18:35槓桿耗損其實沒有想像中大…

jyan97 08/11 18:45如果更極端情形出現,加碼不見得有效,像2000年那

jyan97 08/11 18:45次槓桿qqq跌了98%,就算qqq漲回來,我想絕大多數的

jyan97 08/11 18:45加碼應該還是被耗損吃掉了

jyan97 08/11 18:46我不認為極端情形一定會出現,只是方便理解所以舉

jyan97 08/11 18:46

w901741 08/11 18:56是,極端狀況是槓桿etf的硬傷,但我不認為這次下跌

w901741 08/11 18:56會是極端狀況

w901741 08/11 19:07而我覺得要避免極端狀況下槓桿etf的硬傷則是要在指

w901741 08/11 19:07數創新高後慢慢去槓桿

kav123456 08/11 21:46你要抄底=擇時,那已經有一堆研究在討論。

kav123456 08/11 21:48這篇老論文說沒效,https://reurl.cc/ldL4mq

謝謝回覆,但該論文的做法是 離開市場持有現金,或進入市場,這是完全的擇時進出 而我說的做法,是過程中一直保持 100% 曝險 也就是我其實一直待在市場,從未離開(也就是買進持有 在這個前提下,從低點再逢低買進,增加曝險 這種做法,勝率會比買進持有高是很合理的 上漲兩者曝險接近,報酬不會差距太大 可能多一些,可能少一些,但不會差太遠 而下跌時,逢低買進的低點加碼資金,會帶來很強勁的回報 這點應該不用多做解釋

kav123456 08/11 21:49tqqq 那篇有有ma 線進出的做法,要不要挑時機,

kav123456 08/11 21:50基本上偏向信仰,你回測有用也不代表未來有用。

kav123456 08/11 21:54然後50:50跟抄底策略基本上互斥,你一但抄底比例就

kav123456 08/11 21:55偏了。我如果信仰長期持有,那我不如一開始加開槓桿

kav123456 08/11 21:55開到我抄底願意購買的曝險程度。

50:50 是保持曝險,接近買進持有的做法 而抄底,則是基於買進持有的前提下,進一步運用手中資金去拉高曝險 你提出的「為什麼不一開始增加曝險」這個問題 我的答案很簡單,因為一開始增加曝險的不確定性更高(我不知道漲還跌 這時增加曝險是風險更大的 若等到大跌已經發生,例如下跌 50% 以上 這時安全邊際拉開,增加曝險可以獲利的「確定性」就高很多了 而這部份逢低買進的擇時,也是前面討論的所有回測並沒有提到的 大多數講擇時,都是進出市場,曝險一百或零 但我講的逢低買進,則是大部分時間都保持曝險一百 而少數時間(大跌區間)允許讓曝險增加,以增加預期報酬 這是跟一般討論「擇時/買進持有」最大的不同之處

jyan97 08/11 23:21原po就一直覺得抄底很簡單,理論上應該會是小賺大

jyan97 08/11 23:21賠,也就是平常大盤跌個10%20%的時候抄底賺個小錢

jyan97 08/11 23:21,一旦碰到原型跌個60%,因為槓桿耗損,抄越多底賠

jyan97 08/11 23:21越多

w901741 08/12 02:29利用槓桿etf可以在遇到熊市的時候保有現金加碼,不

w901741 08/12 02:29用太激進的加碼,其表現就可以跟原型etf一樣,而當

w901741 08/12 02:29熊市過後轉牛市,槓桿etf的複利效應可以比原型etf績

w901741 08/12 02:29效更好

w901741 08/12 02:352008年雷曼兄弟算是歷史上跌幅夠大的熊市,你去看

w901741 08/12 02:35看2007~2013年SSO的槓桿耗損有很大嗎?2007~2001

w901741 08/12 02:35年QLD的震盪耗損有很大嗎?

w901741 08/12 02:362007~2011

w901741 08/12 05:25另外,你們真的有去研究過每一段大盤下跌後漲回前

w901741 08/12 05:25高的槓桿耗損嗎?

w901741 08/12 05:25https://i.imgur.com/hQX5iEs.jpg

圖https://i.imgur.com/hQX5iEs.jpg?e=1667332595&s=oqkdyUhxCpew1LGn3cN1MQ, 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

w901741 08/12 05:26SPY跌幅20%以內,SSO幾乎沒有槓桿耗損啊…

jyan97 08/12 05:27就前面討論的啊,理論上有可能越加碼被耗損消耗越

jyan97 08/12 05:27多,網路泡沫年uopix(qqqx2)跌到剩1.5%,2014qqq漲

jyan97 08/12 05:27回原點時,uopix只漲回15%,也就是說在15%以上加碼

jyan97 08/12 05:27的錢全部虧損。這很極端,但是確實有可能發生

jyan97 08/12 05:28加碼並不是等於無敵

w901741 08/12 05:33要討論極端狀況ok,但只討論極端下跌不太公平吧,在

w901741 08/12 05:332000年泡沫之前其實原型etf已經大漲一大段,槓桿etf

w901741 08/12 05:33則會漲的更兇,如果使用槓桿etf並且在平衡,你身上

w901741 08/12 05:33已經有一大堆現金

jyan97 08/12 05:38既然有再平衡,泡沫前(50:50)不會比原型報酬多

jyan97 08/12 05:38多少,算多個10%好了,一樣彌補不了後面的虧損

w901741 08/12 05:40而且在這麼高本益比的狀況下,難道不會適當的去槓

w901741 08/12 05:40桿嗎@@?

jyan97 08/12 05:43*一樣彌補不了後面加碼的虧損

jyan97 08/12 05:44重點是放在加碼,加碼就是擇時,沒有人可以完美擇

jyan97 08/12 05:44

w901741 08/12 05:45你有研究過嗎?2000年低點持續加碼漲到目前為止漲了

w901741 08/12 05:45幾倍嗎? 請問你如何斷定沒辦法彌補前面的損失?

jyan97 08/12 05:45覺得逢低加碼就穩賺不賠,是不合理的

w901741 08/12 05:49以及,為何討論極端狀況都只說2000年泡沫,泡沫前

w901741 08/12 05:49的極端大漲為何不一併討論呢?

jyan97 08/12 05:52討論了啊,就算從1995開始算,50:50不會比原型多

jyan97 08/12 05:52多少報酬,多估10%差不多吧

w901741 08/12 05:54唉 感覺真的是各說各話,每個人都有自己的觀點,就

w901741 08/12 05:54這樣吧

jyan97 08/12 05:54你們想要的不就是平常50:50,碰到大跌時額外加碼

jyan97 08/12 05:55平常都50:50了是要討論什麼,就跟原型差不多啊,

jyan97 08/12 05:55然後逢低加碼失敗導致虧更多

w901741 08/12 06:08嗯 沒錯 說得很好

jyan97 08/12 06:08https://i.imgur.com/sl1QD4e.png

圖https://i.imgur.com/sl1QD4e.png?e=1667305408&s=jeNFGUrPefRXUWataZtEHA, 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

jyan97 08/12 06:11網路泡沫的加碼絕大多數都是虧的

jyan97 08/12 06:18共進場10次,虧損8次

w901741 08/12 06:21但總報酬不會差原型etf很多,你最後一個從1.5%漲到1

w901741 08/12 06:215%就漲10倍了,實際算算吧哥。

w901741 08/12 07:05https://i.imgur.com/7GJz1zK.jpg

圖https://i.imgur.com/7GJz1zK.jpg?e=1667316190&s=KvuvalbRuP0BdHZHCXoqYA, 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

w901741 08/12 07:06這是我所習慣的加碼模式,不太會做表格,所以別酸

w901741 08/12 07:06我的表格XD

w901741 08/12 07:26實際上這波下跌,我的加碼模式也不是參考2000年泡沫

w901741 08/12 07:26來規劃,因為我不認為這次會是極端狀況。而是參考20

w901741 08/12 07:2608年的跌幅來做規劃。

jyan97 08/12 07:36https://i.imgur.com/rsSotEQ.png

圖https://i.imgur.com/rsSotEQ.png?e=1667340237&s=gpAqHhN_OgZc8sDYRpZQbQ, 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

w901741 08/12 07:45是的,這樣的加碼方式2000年極端狀況也才-20%,而且

w901741 08/12 07:45這個加碼方式是非常保守的方式

w901741 08/12 07:51我就直說了,這個加碼方式很笨,槓桿etf漲跌幅很大

w901741 08/12 07:51,在下跌的時候應該要跌的越深投入越多,如果怕沒

w901741 08/12 07:51有資金加碼,可以把資金分成兩份,一部分在左側加碼

w901741 08/12 07:51,一部分在右側加碼

w901741 08/12 07:52吃一整個微笑曲線

jyan97 08/12 07:59網路泡沫時就算加碼,仍然是虧的,我知道這是極端

jyan97 08/12 07:59,我也不認為一定會在發生,只是在數學上,加碼不

jyan97 08/12 07:59是穩賺不賠,畢竟這種加碼方式平常只是賺點小錢,

jyan97 08/12 07:59只要碰到一次極端情形就會虧回去。至於你補充的加

jyan97 08/12 07:59碼方式我不知道結果如何,有各式各樣的主動操作,

jyan97 08/12 07:59我只是提個最簡單的方式

jyan97 08/12 08:00只是要證明不是無腦加碼就一定賺

w901741 08/12 08:01我同意極端狀況會是硬傷啊,但如果加碼減碼方式設計

w901741 08/12 08:01好其實也還好

w901741 08/12 08:12至於你說的虧回去我不太認同,要知道2000年泡沫前已

w901741 08/12 08:12經大漲一番,槓桿etf可能已經翻個好幾倍,而泡沫後

w901741 08/12 08:12設計好加碼模式也才-20%,整體來說報酬率還是很可觀

w901741 08/12 08:14認為極端狀況要大漲和大跌一併討論

jyan97 08/12 08:20我覺得這是我們在雞同鴨講,泡沫前我定義的操作方

jyan97 08/12 08:20式是50:50再平衡,因為再平衡的緣故,50%槓桿不會

jyan97 08/12 08:20比原型高多少,泡沫後的操作方式則是增加槓桿比例

jyan97 08/12 08:20,最大可能會虧20%,所以有可能是小賺大賠

jyan97 08/12 08:22也就是說泡沫前的大漲被再平衡抵消掉了

w901741 08/12 08:22你去研究看看QQQ和TQQQ過去10年牛市的走勢,槓桿etf

w901741 08/12 08:22在牛市有複利的額外報酬

jyan97 08/12 08:23所以沒有想像中多

jyan97 08/12 08:25複利的額外報酬已經被再平衡抵消掉了

w901741 08/12 08:29Ok 你覺得沒有很多,但何來大賠?

w901741 08/12 08:31只要掌控好加減碼方式,極端狀況下其實跟原型etf沒

w901741 08/12 08:31差多少

jyan97 08/12 08:39首先純50:50到底贏不贏的了原型我是不認為,可以

jyan97 08/12 08:39看圖,年平衡幾乎是一樣,

jyan97 08/12 08:39https://i.imgur.com/pwPCV3E.png,他能賺到只有偶

圖https://i.imgur.com/pwPCV3E.png?e=1667314778&s=pAsCXovFUpAvyK22awKh5w, 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

jyan97 08/12 08:39爾逢低加碼的小錢,同時要承擔極端情形20%可能的損

jyan97 08/12 08:39

jyan97 08/12 08:42*他想賺的是透過主動操作逢低加碼的小錢

w901741 08/12 08:45你也說了這是最簡單的加碼方式,為何不去改善加減碼

w901741 08/12 08:45方式從而得到更好的報酬?

w901741 08/12 08:46槓桿etf的加減碼方式有很多可以思考的策略

w901741 08/12 08:48舉個簡單的例子,從歷史上來看,原型etf跌幅15%以

w901741 08/12 08:48內,兩倍槓桿etf幾乎沒有槓桿耗損,你可以只針對跌

w901741 08/12 08:48幅大於15%才開始加碼

w901741 08/12 08:50把資金集中在較大的跌幅

jyan97 08/12 08:59可以啊,如果在深思熟慮後,提一個有邏輯的方法,

jyan97 08/12 08:59而且能夠說服人那沒問題,說不定還可以發paper,因

jyan97 08/12 08:59為我沒看到原po提了什麼有邏輯的加碼方法,所以我

jyan97 08/12 08:59簡單弄個naive 的方法測試

jyan97 08/12 09:00如果夠嚴謹我是沒意見

這是我最後一次回覆你此話題 Morgan Housel 說過,沒有人是瘋子 我並沒有想要說服你,我只是談我自己的想法,我的投資策略 你認不認同,並不重要 你就做你自己覺得有邏輯的投資方法,我做我的 我們各自會得到自己應有的報酬,很公平

※ 編輯: Capufish (111.242.135.123 臺灣), 08/12/2022 09:16:44

w901741 08/12 09:12正二哥宣傳的沒錯啊,50:50可以有資金去玩一些策略

w901741 08/12 09:12,而策略每個人所想的思考的不同

w901741 08/12 09:13相反的,有意見的人有去深入研究過槓桿etf嗎?

jyan97 08/12 09:14那他也提個加碼策略吧,啥都沒提,我就當他只是隨

jyan97 08/12 09:14便講講

jyan97 08/12 09:16至於槓桿etf我想很多人都有研究啦,有意見的人當然

jyan97 08/12 09:16有可能有研究

w901741 08/12 09:27你的簡單加碼方式也是經過深思熟慮的嗎@@?

w901741 08/12 09:34如果要批評是否也提個經過深思熟慮的加碼方式來說

w901741 08/12 09:34明你的反對立場?

brian5566 08/12 23:02哥 00675L也可以買入嗎?

w901741 08/13 14:01加入FB群來交流交流

qa883399 08/21 11:18正二哥,可以請問您怎麼看清流君更新的最新影片嗎

qa883399 08/21 11:18