Re: [請益] 想抗通膨，月定期定額3000，有適合標

Capufish 發表於 2022/8/21 下午12:38:12

看板Stock標題Re: [請益] 想抗通膨，月定期定額3000，有適合標作者

(專推正二)時間Aug 21 12:38:12 2022推噓37 推:38 噓:1 →:57

※ 引述《d2623 (Andre Kostolany的追隨者)》之銘言：
: 我不知道這問題是認真的還是開玩笑的，但這篇有提到最近討論熱烈的正2，雖然我要回?
: 內容，跟正2沒啥關係，但想順道問一下正2的疑問，正2我真的不了解，只知道手續費不?

槓桿系列我寫了六十幾篇文章

不了解的話可以先花點時間看一下

https://reurl.cc/NR00Kp

: ，越多人買，開心的一定是元大。還有如果台股跟港股一樣，這次港股回到1997年的點位

元大開不開心其實不重要，重要的是你有沒有賺到錢

很多人有個巨嬰迷思，讓別人爽到＝我不爽，所以乾脆翻桌大家一起不要玩

有個賽局叫做最後通牒遊戲，假設有 100 元可以分配給甲乙兩人

甲有分配的選擇權，例如可以決定分配多少

乙只有接受或拒絕，例如接受就拿到錢，不接受就兩個人都沒錢

好，這種情況下，即使甲分配 99 元給自己，只給乙 1 元

乙也應該接受才對，畢竟 1 元總比沒有好

但現實是，乙會 7pupu

只給我 1 元，那我們來個魚死網破玉石俱焚

結果自己損失 1 元，也要讓甲得不到 99 元

你這種心態就跟乙一樣

甲有爽到，我不開心

所以我寧願投資報酬率更低的，也不要給甲賺

（但事實上你只是給另外一間證券公司賺而已）

: ，誰知道台股會不會也跌回12682以下，如果還卡個好幾年，那正2真的比較有投資效益嗎

因為台股是高殖利率的市場，加上期貨逆價差的優勢

若真的盤整好幾年，理論上，正報酬的機率還是很高

https://reurl.cc/rR557y

: 我不知道。而且投資還有一個問題，如果你定期定額了十幾年了，突然要用錢，正2剛好?
: 低點，雖然未來幾年可能會漲回來，甚至高報酬，但這種起伏大的ETF，高低點的價差是?
: 常大的，有沒有可能存了十幾年，結果想賣的時候，反而因為局勢，結果你需要錢的時候
: ，損益卻是負的，這可能是需要思考的問題。又或者有研究的高手，可以解答一下我的疑
: 問。

你講的這個問題只要投資都會存在

買房、股票、黃金、債券，哪個不會在需要用錢時可能下跌的？

照你的邏輯都不用投資了，因為這種風險一定會存在

可以去定存，絕對不會有你說的這種問題

對了，使用槓桿 ETF 能多出現金彈性

剛好可以解決「急需用錢」的問題

https://reurl.cc/GEAA3A

: 而一般的市值型ETF，就比較不會有這個問題，因為在你存了十幾年後，就算大盤回到你?
: 始存的點位，也會因為有配息再投入，產生的複利效果，盡量的去抵銷了這個問題。

你會有這樣的認知，還真的是沒有理解 50正2 的優勢

建議真的花點時間去看看吧

若真的要講配息，50正2 的優勢更大，而且對於高收入的人還可減少稅金問題

https://reurl.cc/pM66ke

: 所以我建議所有的股市小白，就算你目前一個月只有3000元可以存股，那就去存，存個: 0050、006208都遠比你什麼都不作來的實在。
: 剛試算了一下，以一個22歲新鮮人剛出來工作就定期定額3000元，年報酬5%，存40年的結
: 果(勞保退休約65歲，故存40年計)：
: 投資到期總金額為：4,465,694元
: 投資成本為：1,454,400元
: 投資獲利為：3,011,294元
: 如果你又有繼續提升自已的本業，能夠加大自已的投資金額，怎麼樣都比你什麼都不作，
: 來的好很多。不要因為金額小，就真的拿去亂買選擇權、期貨的，那樣子的話，跟賭博沒
: 什麼二樣。金額小，存久了也會變大的，更何況年輕就是本錢，讓自已更競爭力，也是可
: 以把金額慢慢擴大，老話一句，一口是不會吃成胖子的，噎死的機率比較高。

你說提昇本業，這我也認同

除了投資以外，學習成長類的心得我也分享蠻多的

有興趣的朋友可以參考：https://reurl.cc/W1GGnx

: ※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言：
: : 現在通膨很嚴重，我朋友說
: : 乾脆晚餐不吃好了，這樣一個月大概多3000元伙食費出來投資
: : 問我說有沒有比較好的標的可以抗通膨
: : 我想說00631L的報酬率逼近20%
: : 應該是一個不錯的標的
: : 不知道還有沒有其他推薦的

好，來回原原 po

若這 3000 真的是不吃晚餐才有，那我建議你好好吃晚餐

然後提昇自己的價值，賺取更多收入比較重要

收入不高，你還把一堆時間花在省錢投資，那是本末倒置

https://reurl.cc/eODDRL

更何況是以影響到健康的方式去投資，把自己逼這麼緊，遇到大跌你心態肯定扛不住

年輕人使用槓桿，投資 50正2 是合適的沒問題

但你的問題是自身經濟太差，連緊急預備金都沒有

先想辦法增加收入，維持一個正常的財務水平，再來考慮投資吧

謝謝大家

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.160.11 (臺灣)

※ PTT 網址

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faniour 08/21 12:42起碼已經有失業一年還可以維持正常生活品質的存款，

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faniour 08/21 12:42還有額外的資金，再來說投資

推

samarium 08/21 12:43甲乙那個例子在台灣真的路上隨便都會碰到乙這種人

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sausalito 08/21 12:45因為乙的1真的太少啊如果51比49 乙通常就會接受

推

persionbird 08/21 12:45如果是99:1的話，我也會選拒絕。

推

sony0223098 08/21 12:47因為在乙看來你損失99 我損失1 爽

推

fisher6879 08/21 12:48不合理的分配當然要拼個死魚網破R，總比沒有好最後

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fisher6879 08/21 12:48就是比奴隸不如

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GigiBuffon 08/21 12:51心理的愉快也是一種投資報酬率啊為什麼都要忽視心

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GigiBuffon 08/21 12:51理層面呢

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GigiBuffon 08/21 12:53自己拿不到1的不爽+看別人拿不到99的爽感>自己拿1+

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GigiBuffon 08/21 12:53看到別人拿99的不爽這樣就好了

再假設，有 100 萬個人，你有 100 萬次接受或拒絕的機會每個人都只願意給你 1 元（他們自己拿 99 元）你會為了看 100 萬個人不爽，然後拒絕 100 萬次，放棄拿 100 萬嗎？我想應該不會（如果會的話，病情就嚴重了很多人就是每次都要看別人不爽，自己爽一下結果就是 1 元 1 元，慢慢的流失掉在生活中的每一次選擇都讓自己吃虧，慢慢的最後還真的什麼都沒有因為格局越做越小而那些願意讓別人拿多一點，自己拿少一點的，每次都慢慢累積一點點的資產那些拿 99 元的也會有幾個不好意思，回過頭重新做其他對等的交易於是格局越做越大最後自己成為那個擁有選擇權的人你一直拒絕，只為了看別人不爽，最後就是什麼都沒有對了，怎麼會變成討論這個主題，歪掉了啦

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bntimlin 08/21 13:00說到重點了，有沒有賺到錢才是真的，今年看來是沒有

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bntimlin 08/21 13:00還要付佣金。

管理費就是麻煩別人處理，若自己能處理當然就不用付錢事實上就是處理不來，才需要花錢請人幫忙

推

qwe78971 08/21 13:09正常財務水平是多少一個月五萬十萬還是一個月

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qwe78971 08/21 13:09一萬臺灣就低薪環境網路上吹吹年薪百萬主計處

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qwe78971 08/21 13:09統計中位數都沒有

推

bbb22514085 08/21 13:10推正2哥我入教了從現在開始每個月10000定期定額50

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bbb22514085 08/21 13:10正2買到退休希望可以財富自由

還是要注意曝險喔，手中要保留一定部位的現金

推

ryusenming 08/21 13:14https://imgur.io/a/4ThnaFQ

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ryusenming 08/21 13:14每天買幾千支持正2哥

推

lordwill 08/21 13:14有夠專情

推

night0805 08/21 13:20推正二哥

推

Naomasa 08/21 13:22大仁哥的文章其實是教財商的，一直做聯想到正二其

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Naomasa 08/21 13:22實是沒完全看懂

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Naomasa 08/21 13:25可以說是少數股版良心之一了

感動

推

YJM1106 08/21 13:28甲/乙就是投信在砸盤的想法XD

推

hihi29 08/21 13:33台灣是甲大戶不想讓乙散戶賺那1元所以打算99元都不

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hihi29 08/21 13:33賺了

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Naomasa 08/21 13:34樓上是不是想太多

推

Hosan 08/21 13:59理性選擇是要接受1元，比沒有強

是的，從經濟學的角度來看 1 元就是獲利但有些人心理上過不去，就會造成損失雖然 1 元看起來很少，但經過人生無數次的選擇以後，差異就很大了

推

adearlover 08/21 14:03月月存正二，人生武告賀

好詩好詩

推

jerryjayg 08/21 14:07說得很好

推

Naomasa 08/21 14:08不累積1元就不會有2元3元的選項，其實上班工作就是

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Naomasa 08/21 14:08在拿1元

推

nanco5566 08/21 14:11股版少數清流推一個

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tomcy 08/21 14:13你是不是沒學過賽局

有哪個賽局是一直拒絕拿錢，然後最後會變有錢的嗎？

噓

Coffeewater 08/21 14:18正二其實有個問題就是沒有股利長期下來沒贏正一多

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Coffeewater 08/21 14:18少

其實最大的問題是東西都準備好了，很多人還是不看

https://reurl.cc/rR5raE

推

kaga1991 08/21 14:30沒股利所以有逆價差不懂可以先爬文

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faniour 08/21 14:32其實我覺得正二哥不用花時間耶，講十百次還是有樓上

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faniour 08/21 14:32這種人

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faniour 08/21 14:32抱歉，是上面咖啡水

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faniour 08/21 14:33另外，正二這種操作期貨的，股利是直接併入淨值，

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faniour 08/21 14:33巴菲特的公司也不發股利

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faniour 08/21 14:34股利跟逆價差是兩碼子事情，逆價差是台指期貨神奇

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faniour 08/21 14:34的紅利

推

agvnol 08/21 14:42正二王!!!

推

agvnol 08/21 14:57甲乙的例子舉例太棒了！兩岸關係急凍，貿易斷光光就

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agvnol 08/21 14:57是這樣，反正小老百姓賺不到，老闆也別想賺錢

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agvnol 08/21 14:58最後就是大家都很窮，玉石俱焚

推

HTC0 08/21 15:10推正二王

推

maniaque 08/21 16:18用1元看別人損失99元,這價值遠遠超過1元,好嗎?????

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maniaque 08/21 16:19是某甲自己判斷錯誤,沒有考慮到納許均衡而付出代價

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maniaque 08/21 16:19不然照這種論調,那老闆可以最大化自己利益,最小化

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maniaque 08/21 16:20給員工,只要全世界老闆都這樣做,那員工也沒得跳槽了

推

BcBc 08/21 17:00推正二哥

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faniour 08/21 18:06其實A可以操控B的不爽程度

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faniour 08/21 18:06喔，甲乙

推

curry56 08/21 18:19二哥！

推

zks6699 08/21 18:46原po的例子是因為B期待公平分配，才會有失望後的反

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zks6699 08/21 18:46應。如果一開始B知道自己拿不到任何一分錢，現在A施

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zks6699 08/21 18:46捨B一塊錢，B可拿可不拿，但應該不會有兩敗俱傷的

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zks6699 08/21 18:46反應。所以假設條件不講清楚，直接給結論，你愛怎

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zks6699 08/21 18:46樣講都對。投資邏輯也是一樣，每個人背後的前提條

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zks6699 08/21 18:46件都不一樣，然後只希望看到高報酬，嗯，愛怎樣講

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zks6699 08/21 18:46都對。

推

zks6699 08/21 18:48要講賽局的話，必須先定義每個人的"知識"條件，然

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zks6699 08/21 18:48後才有賽局的結論

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zks6699 08/21 18:50這不是心理學，只是賽局理論，它一開始就講這個

感謝，確實要有很多前提條件設定剛才查這叫做最後通牒賽局

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tongmove050308/21 19:21阿呆才接受那1元吧，接受後通膨反而實質購買力下降

這跟通膨無關，只是單純的數字計算不接受 0 元，接受有 1 元，再怎樣都比 0 元強

推

chisheng74 08/21 20:30假設是一億跟一百萬，一樣不要拿一百萬，不想看人爽

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chisheng74 08/21 20:30。正長期報酬算領先群的標的之一，多給佣金又怎樣，

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chisheng74 08/21 20:30不然要存定存喔？

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chisheng74 08/21 20:310850正2長期報酬算領先群的標的之一，多給佣金又怎

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chisheng74 08/21 20:31樣，

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chisheng74 08/21 20:320050,手機分割視窗沒注意打的字，一直打錯

我應該算是比較理性的人看別人賺一億很不爽沒錯，但賭氣放掉一百萬我會覺得自己更白痴理性的決策應該是不要管別人賺多少，只看我自己能賺多少就好

推

hellophoenix08/21 20:47這個賽局本來就是用來證明理性人假設有時候是不恰

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hellophoenix08/21 20:47當的

是的，所以要盡量讓自己理性化一點光是注意到這一點對投資就很有幫助了

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flipflap 08/21 23:29會怕就正2跟0050各買一半就好吧

推

JoshSmith 08/21 23:50期貨逆價差是永遠的嗎？不用考慮轉正可能？

逆價差主要是兩點除息的逆價差，以及其他原因造成的逆價差前者不可能轉正，因為除息必然會有逆價差存在後者有可能轉正，但除息又會影響價差估算，變得更不好估計台指的逆價差優勢是很多不同的因素結合起來的目前看不出來有被改變的趨勢如果有，早就被法人大戶套利光了，不會一直存在這種東西再者，你想長期吃到台指的逆價差，代表你得無限轉倉持有做多但逆價差是什麼情況才會擴大？大家都看空的時候，大家都看空，你還堅持做多，這是很違反人性的這就是即使知道有逆價差優勢存在，大多數人還是吃不到的原因因為給你吃，你還不一定願意吃

※ 編輯: Capufish (223.138.100.7 臺灣), 08/22/2022 02:08:05

推

alfielaw 08/22 04:32靠夭這賽局如果A這樣分配期望值也趨近於0吧為啥

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alfielaw 08/22 04:32用這麼極端舉例？？？

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alfielaw 08/22 04:33*甲

推

gm3252 08/22 07:44就是要這種極端舉例才能表達他想講的意思

推

tuansam 08/22 08:23連月存3000不如不存先提升自己本業的文章都一年前

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