Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
諾貝爾獎得主 法瑪提出的三因子模型
股市報酬都是源自三個獲利來源 市場 規模 價值
不管你怎麼買 買什麼股票 你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋
巴菲特也可以
今天你的賺的勝過市場
拿三因子模型套下去
會發現你也不過是額外對規模、價值曝險 或是對市場曝險比較高而已
白話一點就是 你開了槓桿
所謂的無法贏過市場 指的是 你沒有三因子模型不能解釋的報酬
主動投資者 把自己的投資組合拿去測測看就知道
以上有錯請指正
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言:
: 我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別
: 我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的
: 看法,介紹一下指數投資
: 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類
: 一、全世界指數VS 美國指數
: 這是最常見的分別,
: 照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資,所以照這個精神應該也要以全市
: 場投資,也就是最有名的VT為主
: 但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格,他推薦的指數投資一直是以美股為主,所以演
: 變成教主跟教徒意見歧異的狀況
: 這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論
: 但值得注意的是,幾乎不會有指數投資人支持買0050。
: 原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00
: 50,但這是少數的觀點
: 二、all in VS 定期定額
: all in 指數的勝率是高於定期定額的,這應該已經是常識了
: 詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who
: -we-are/pressroom/index.html
: 所以基本上多數指數投資人都是all in居多,當然定期定額也是有一定比例
: 優缺點比較,我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件,一次all in 一定是合理
: 的選擇,詳見下條
: 三、life cycle investment
: 最近也很紅。他原理的假設如下
: 假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬,那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是
: 從我0歲時投資5000/70 的錢,一路到我70歲退休。
: 但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值,他會隨著你年齡的上升而呈正向相
: 關。剛畢業可能領個50k,但退休前很可能成長到幾十萬
: 所以如果你永遠收入-支出=定期定額,那會遇到一個問題,就是你人生大量的投資會發生在
: 你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你
: 的退休計畫產生致命性的打擊。
: 此外,再承上一點所敘,定期定額的勝率是低於all in
: 這兩點綜合在一起,得出的解法是"在年輕時貸款,投入指數投資,以降低時間帶來的風險
: 跟增加勝率"
: 這等於是預支你人力資本
: 這是非常科學且有實證的方法,但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭,所以在台灣目前並
: 未興盛。我自己是這派的支持者。
: 四、股債分配
: 這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。
: 我自己仍然贊成配一定的債券,雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多
: 投資股票,但站在人性的立場,債券確實是降低你心裡壓力的好方法
: 五、主動型指數VS 被動型指數
: 主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資
: 有些人會搞不清楚,以為指數型投資必定是被動型投資,但其實指數是人訂出來的,當你認
: 為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時,你可以以此設計一個指數並以他為標的投資: EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好"
: 因此大小就變成一個因子,藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬,像美
: 國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的
: 清流君的youtube介紹得極好,但這類etf相對內扣也較高,我個人是有配置一點點,我覺得
: 這個真的是見仁見智了。
: 指數投資代表人物很多,像柏格就是
: 美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資
: 綠角是
: 世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資
: 清流君
: 世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資
: 所以你看,指數投資本身分成那麼多細節,所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平
: 均報酬的保守投資人" "平庸的投資者"
: 是非常不客觀的
: 當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資,說他是保守的投資人也太
: 委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。
: 順便分享我自己的投資。
: 在我看來,指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調,不是看
: 新聞隨便畫線。
: 當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在
: 主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
: 我很幸運的在大學時就進入股市,並在進入後半年就接觸到指數投資。
: 我的投資很簡單,在接觸指數投資之後,"我再也沒有賣過股票"(除了偶爾再平衡,但後來
: 連再平衡都有點嫌麻煩)
: 我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年,賣了兩次,還是為了熟悉出入金流程才賣的: 在那之後,我一次也沒賣過。就是不斷買買買,貿易戰肺炎到現在縮表,完全沒有動搖。: 在畢業前接觸life cycle investment,在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT,結果過
: 了一年就開始暴跌到現在XD
: 到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了,但我睡的很好,也永遠不會有畢業文。我現在
: 還在想增貸呢。
: 我自己的感想是,你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ......: 但指數投資者不需要信仰,也不需要克服人性的弱點,因為當你的理論跟策略背後有科學和
: 數據支持,那一切都是那麼順理成章
: 就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰"
: 指數投資也是如此,當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的,就算你最後真的輸給主動
: 投資者,你也是心安理得
: 指數投資不一定優越於主動投資,但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心
: 指數投資,我從今開始守望,至死方休。
: 我將不當沖,不看盤,不存個股。
: 我將不管匯率,不聽消息。
: 我將只存指數,生死於斯。
: 我是VT中的利劍,VTI上的守衛,吹響柏格頭的號角,守護指數的堅盾。
: 今夜如此,夜夜皆然。
: Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王,我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看
: 的投資金律等等,希望我這篇能讓更多人一起指數投資。
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro.
--
不就是個股、大盤跟槓桿嗎?轉個彎講廢話
巴菲特可以用三因子完全解釋的來源有辦法提供嗎,
我的印象是巴菲特不只三因子
巴菲特要用五因子模型才能解釋報酬
三因子無法
我家巷口跟米其林餐廳也是一樣提供澱粉蛋白質脂肪
頂級廚師的料理跟我媽的黑暗料理其實是一樣的東西
但就算你用巴菲特一樣的因子去曝險, 你也無法獲得
跟巴菲特一樣的報酬
簡單來說你可以分析出巴菲特過去買了那種股票,但
你無法以此預判老巴未來要買什麼股票 要買多少比例
就是無法
因子模型依靠的是過去的財報數字與股價。
我曾經也以為因子投資 配置全世場就是財富密碼,但
深入研究後 我發現實在有太多的見樹不見林的局限性
,所以我才決定要 超越流派
超越投資金律 超越因子投資 超越漫步華爾街
巴爺爺早已跳脫這一層了,他的質化分析超強!!!
我會出來嘴 可是建立在我有深入研究過後的基礎上的
,就是因為我太了解這個流派了 所以我才知道這個流
派的所有優缺點 跟這個流派這個容器的限制與天花板
包含使用這個流派 在未來的幾年 會遇到空前的挫敗
這一切的一切都在我的預判之內
我早就知道了 會發展到現在,我完全不意外
我是不忍心 才好心當吹哨人的,卻一直被世人誤解
太猛了 都看到了 一切的一切都預告在前!
直接投資巴菲特啊 波克夏買起來
我有想過,可是投資波克夏最大的隱憂 就是老巴的年
紀啊,
如果之後的接班人功力不到家 怎麼辦 這筆投資 就會
錢途就堪憂啊
如果老巴一崩 可能股價也會跟著崩沒錯
對啊 現在波克夏的股價的溢價 有多少是建立在對老
巴的信仰上,只有之後才知道了
老巴也九十幾歲了,希望他能活久點,想看他在這次
風暴中,要用怎樣的操作來挺過去
就算沒崩 也可能要擔心 他何時開始不夠清醒 年紀大
的風險QQ
學術派可以解釋 但你能複製嗎
我覺得撿貝人或Freddy看到這串文會覺得很好笑 順便
推薦 想看價投的可以去看撿貝人 想看因子投資可以
去看Freddy
財報狗podcast有找過他們聊過 尤其撿貝人是13F報告
的固定班底
冰律看盤2x年的經驗,當然超越巴老了
整天掛在股版洗推文也算看盤嗎?
整天當自己是真知.先知,怎不買SQQQ秀一下報酬率,
今年波段SQQQ操作,應該要破百報酬率才對啊
三因子都多久以前的論文了
可不可以說結論 怎樣成功?
結論就是信貸歐印小型價值
太神了 都在預判內,佛陀下凡,如果冰律大有幫人代
操,獲利一半當操作費用都沒問題。畢竟不可能輸
1
不是這樣的 真正的指數化投資人(被動投資),他追求的是取得「市場平均報酬率」(大盤) 而市場上所有主動投資人的報酬率,取平均,也是市場平均報酬率 所以並不是說指數化投資人,一定贏主動投資 實際上,每年都會有很多主動投資人,贏指數化投資7
主動式基金也是靠專業經理人主動選股 根據Do Stocks Outperform Treasury Bills?這篇文獻 1926~2018年 美國股票市場整體報酬率是由只有4%表現最好股票所創造 1993~2013這20年間 共同基金報酬率8.36% 輸給標普500的9.22%(from漫步華爾街) 這些共同基金都有大量專業分析師與經理人4
現在基金交易 0手續費 到處都是,基金最令人詬病的是 1~2%的經理費 跟 其他操作成本 : 如果會買個股感覺滿容易贏的 : 前提是不要買一些市值小的股票 : 不好預測 很容易預測?7
我反指標來分享一下 因為五月我的台幣全被GG套牢了 另外美金定存有7000元到期 因為複委託被綁定台幣了想說只能買基金 原本美股目標就放在AMD,微軟,亞馬遜那些16
指數投資會贏過99%的主動投資 有四個理由 1.指數投資負責賺取「市場報酬」和「通膨報酬」 不賺取「投機報酬」 2.指數投資者 大部分的情況下敢把大量的金融資產全部砸進去 身上只保留200萬儲備金 另外每月的收入扣除生活費後 也敢豪不猶豫的全部投進入33
就我自己的理解指數化投資會是最適合散戶的投資方式是因為以下幾點 1.從歷史數據看來 長久以來市場的龐大報酬都是前面 少數幾家公司貢獻的散戶基本上很難透過自己的研究 找出那些公司 勝率極低。 2.市場上有90%以上的資金都是投資機構、法人 它們有著最先進的儀器、最優秀的人才、最靈通的消息,往往散戶還在研究各種財報、指標時,價格早就調整到市場有共識的價格了,除非你能看的比那些具有大額資金的操盤手還要好(爛),而確實也真的比他們預期的還要好(爛),散戶們才有機會賺到報酬,但顯然長期來看散戶是很難贏過有各種資源的操盤手。 3.至於all in跟定期定額兩種方法,只能說以歷史數據來看 all in確實有更大的勝率,但終究不是100%還是有輸的可能。65
我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別 我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的 看法,介紹一下指數投資 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 一、全世界指數VS 美國指數83
拜託 說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者 反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資 因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難 巴菲特25年來推薦了14次的投資法:指數化投資16
同樣是指數派來說,又分成擇時、不擇時 極度迷信的指數派是不擇時的。 但天底下幾乎沒有這種人,除非他身家有多少就壓多少。 但我覺得稍微擇時一下效果還不錯吧,股票畢竟不是定存,這是波動很大的東西,好歹 可以設定個兩年、五年、十年線等至少讓成本不要太過誇張吧。64
看 : 新聞隨便畫線。 : 當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間 在 : 主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
爆
Re: [請益] 現在拿上千萬All IN 0050 5年後會?原 po 底下說 0050正二 不適合長期持有 來,我算給你看 完整文章: 從 2022 年初起算 0050 下跌 -21.65%爆
[閒聊] 難道就沒有高報酬低風險的投資嗎?如題 久留美為了賺取更高的暴利 槓桿直接開起來 報酬高沒錯 但風險也相當高 至於芽吹 她也是想賺大錢88
Re: [請益] 現在拿上千萬All IN 0050 5年後會?上一篇談到很多 0050正二 的相關問答 有興趣的朋友請往回看 這個做法很簡單 用一半資金投入 0050正二 會有更好的預期報酬 我直接寫成一篇文章脈絡會比較清晰65
[心得] 長期投資觀點的一些雜談(文長)2022年至此,股市終結了過去自2020年3月開始的大多頭市場。這期間我們經歷了許多不 同的事件,對於投資學習來說都是非常寶貴的經驗。此時也正是審視自己的投資哲學的好 時機,因此我對過去這兩三年所經歷的事件與投資歷程做了一個回顧,順便分享一下。本篇文長,若不想太花時間可以看看下面的摘要即可。 (想要排版好一點的就看部落格吧 )30
[心得] 指數化投資不會失靈,是生命短暫造成失靈大家安安 小弟本來想回一篇文 但是不如再開另一篇文章講會比較妥當 指數化投資的意旨是以低成本投資全市場 你可以投資全球經濟 :VT24
Re: [心得] 長期投資者對大跌的應對長期投資?長期是有多長?幾週?幾個月?幾年? 只要你預期市場長期上升,而你是以指數方式或是投資長期績優的股票,那所有虧損的投資都沒有贖回的必要。 所謂長期沒有一定的定義,但投進裡面的錢卻應該有定義,也就是在你的長期投資週期裡,這筆投入費用你完全不會需要贖回,不管你是遇到新冠肺炎,美俄開戰,金融海嘯,只要公司沒有下市風險,ETF沒有清算風險,任何虧損對你來說,都是短期波動,以SP500近20多年的投入來看,你的長期投入至少是5年,任何超過5年對大盤的投資,都會開始獲利。 所以當你在討論長期投資者在下跌週期要做什麼事情的時候,你已經不是一個長期投資者了。你只是一個短線投資失敗而被迫轉向長線的失敗的短線投資人。 長線投資人在任何達到獲利目標以前的股價任何波動,都叫做雜訊。X
[問卦] 有沒有因子投資的八卦?一般投資人追求的無非是打敗大盤,很多經理人基金都贏不了大盤。 無腦買指數可確保有大盤報酬,不過研究指出若加入符合一些特性的因子股票,長期來看 可以超越大盤,如價值、規模、動量、品質因子等。不過在台灣好像很少人知道這個? 有沒有因子投資的八卦? --
17
Re: [新聞] 統一急入股網家怕被買走?徐旭東:幾年回28
[標的] 006208 + 005112
[情報] 1402 遠東新 新埔化纖廠火災事件13
[創作] (啥)小非農15
[情報] 00934 11月配息0.115元6
Re: [新聞] 新竹遠東紡織廠突起火 濃煙順風飄南X
加入00631L正二研究室的問題13
Re: [情報] 美國10月非農就業人數1
Re: [標的] DJT.US