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Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸

看板Stock標題Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸作者
SunMoonLake
(日月潭)
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諾貝爾獎得主 法瑪提出的三因子模型

股市報酬都是源自三個獲利來源 市場 規模 價值

不管你怎麼買 買什麼股票 你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋

巴菲特也可以

今天你的賺的勝過市場

拿三因子模型套下去

會發現你也不過是額外對規模、價值曝險 或是對市場曝險比較高而已

白話一點就是 你開了槓桿

所謂的無法贏過市場 指的是 你沒有三因子模型不能解釋的報酬

主動投資者 把自己的投資組合拿去測測看就知道

以上有錯請指正


※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言:
: 我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別
: 我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的
: 看法,介紹一下指數投資
: 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類
: 一、全世界指數VS 美國指數
: 這是最常見的分別,
: 照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資,所以照這個精神應該也要以全市
: 場投資,也就是最有名的VT為主
: 但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格,他推薦的指數投資一直是以美股為主,所以演
: 變成教主跟教徒意見歧異的狀況
: 這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論
: 但值得注意的是,幾乎不會有指數投資人支持買0050。
: 原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00
: 50,但這是少數的觀點
: 二、all in VS 定期定額
: all in 指數的勝率是高於定期定額的,這應該已經是常識了
: 詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who
: -we-are/pressroom/index.html
: 所以基本上多數指數投資人都是all in居多,當然定期定額也是有一定比例
: 優缺點比較,我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件,一次all in 一定是合理
: 的選擇,詳見下條
: 三、life cycle investment
: 最近也很紅。他原理的假設如下
: 假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬,那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是
: 從我0歲時投資5000/70 的錢,一路到我70歲退休。
: 但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值,他會隨著你年齡的上升而呈正向相
: 關。剛畢業可能領個50k,但退休前很可能成長到幾十萬
: 所以如果你永遠收入-支出=定期定額,那會遇到一個問題,就是你人生大量的投資會發生在
: 你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你
: 的退休計畫產生致命性的打擊。
: 此外,再承上一點所敘,定期定額的勝率是低於all in
: 這兩點綜合在一起,得出的解法是"在年輕時貸款,投入指數投資,以降低時間帶來的風險
: 跟增加勝率"
: 這等於是預支你人力資本
: 這是非常科學且有實證的方法,但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭,所以在台灣目前並
: 未興盛。我自己是這派的支持者。
: 四、股債分配
: 這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。
: 我自己仍然贊成配一定的債券,雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多
: 投資股票,但站在人性的立場,債券確實是降低你心裡壓力的好方法
: 五、主動型指數VS 被動型指數
: 主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資
: 有些人會搞不清楚,以為指數型投資必定是被動型投資,但其實指數是人訂出來的,當你認
: 為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時,你可以以此設計一個指數並以他為標的投資: EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好"
: 因此大小就變成一個因子,藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬,像美
: 國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的
: 清流君的youtube介紹得極好,但這類etf相對內扣也較高,我個人是有配置一點點,我覺得
: 這個真的是見仁見智了。
: 指數投資代表人物很多,像柏格就是
: 美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資
: 綠角是
: 世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資
: 清流君
: 世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資
: 所以你看,指數投資本身分成那麼多細節,所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平
: 均報酬的保守投資人" "平庸的投資者"
: 是非常不客觀的
: 當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資,說他是保守的投資人也太
: 委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。
: 順便分享我自己的投資。
: 在我看來,指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調,不是看
: 新聞隨便畫線。
: 當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在
: 主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
: 我很幸運的在大學時就進入股市,並在進入後半年就接觸到指數投資。
: 我的投資很簡單,在接觸指數投資之後,"我再也沒有賣過股票"(除了偶爾再平衡,但後來
: 連再平衡都有點嫌麻煩)
: 我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年,賣了兩次,還是為了熟悉出入金流程才賣的: 在那之後,我一次也沒賣過。就是不斷買買買,貿易戰肺炎到現在縮表,完全沒有動搖。: 在畢業前接觸life cycle investment,在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT,結果過
: 了一年就開始暴跌到現在XD
: 到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了,但我睡的很好,也永遠不會有畢業文。我現在
: 還在想增貸呢。
: 我自己的感想是,你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ......: 但指數投資者不需要信仰,也不需要克服人性的弱點,因為當你的理論跟策略背後有科學和
: 數據支持,那一切都是那麼順理成章
: 就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰"
: 指數投資也是如此,當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的,就算你最後真的輸給主動
: 投資者,你也是心安理得
: 指數投資不一定優越於主動投資,但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心
: 指數投資,我從今開始守望,至死方休。
: 我將不當沖,不看盤,不存個股。
: 我將不管匯率,不聽消息。
: 我將只存指數,生死於斯。
: 我是VT中的利劍,VTI上的守衛,吹響柏格頭的號角,守護指數的堅盾。
: 今夜如此,夜夜皆然。
: Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王,我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看
: 的投資金律等等,希望我這篇能讓更多人一起指數投資。


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※ PTT留言評論
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piliwu 10/20 17:05不就是個股、大盤跟槓桿嗎?轉個彎講廢話

jyan97 10/20 17:05巴菲特可以用三因子完全解釋的來源有辦法提供嗎,

jyan97 10/20 17:05我的印象是巴菲特不只三因子

icelaw 10/20 17:07巴菲特要用五因子模型才能解釋報酬

icelaw 10/20 17:07三因子無法

lockbolt 10/20 17:08我家巷口跟米其林餐廳也是一樣提供澱粉蛋白質脂肪

lockbolt 10/20 17:10頂級廚師的料理跟我媽的黑暗料理其實是一樣的東西

icelaw 10/20 17:10但就算你用巴菲特一樣的因子去曝險, 你也無法獲得

icelaw 10/20 17:10跟巴菲特一樣的報酬

icelaw 10/20 17:12簡單來說你可以分析出巴菲特過去買了那種股票,但

icelaw 10/20 17:12你無法以此預判老巴未來要買什麼股票 要買多少比例

icelaw 10/20 17:12 就是無法

AJE 10/20 17:16因子模型依靠的是過去的財報數字與股價。

icelaw 10/20 17:16我曾經也以為因子投資 配置全世場就是財富密碼,但

icelaw 10/20 17:16深入研究後 我發現實在有太多的見樹不見林的局限性

icelaw 10/20 17:16,所以我才決定要 超越流派

icelaw 10/20 17:16超越投資金律 超越因子投資 超越漫步華爾街

AJE 10/20 17:17巴爺爺早已跳脫這一層了,他的質化分析超強!!!

icelaw 10/20 17:22我會出來嘴 可是建立在我有深入研究過後的基礎上的

icelaw 10/20 17:22,就是因為我太了解這個流派了 所以我才知道這個流

icelaw 10/20 17:22派的所有優缺點 跟這個流派這個容器的限制與天花板

icelaw 10/20 17:23包含使用這個流派 在未來的幾年 會遇到空前的挫敗

icelaw 10/20 17:23這一切的一切都在我的預判之內

icelaw 10/20 17:23我早就知道了 會發展到現在,我完全不意外

icelaw 10/20 17:24我是不忍心 才好心當吹哨人的,卻一直被世人誤解

dergnj 10/20 17:25太猛了 都看到了 一切的一切都預告在前!

elainakuo 10/20 17:25直接投資巴菲特啊 波克夏買起來

icelaw 10/20 17:28我有想過,可是投資波克夏最大的隱憂 就是老巴的年

icelaw 10/20 17:28紀啊,

icelaw 10/20 17:28如果之後的接班人功力不到家 怎麼辦 這筆投資 就會

icelaw 10/20 17:28錢途就堪憂啊

elainakuo 10/20 17:32如果老巴一崩 可能股價也會跟著崩沒錯

icelaw 10/20 17:33對啊 現在波克夏的股價的溢價 有多少是建立在對老

icelaw 10/20 17:33巴的信仰上,只有之後才知道了

icelaw 10/20 17:36老巴也九十幾歲了,希望他能活久點,想看他在這次

icelaw 10/20 17:36風暴中,要用怎樣的操作來挺過去

elainakuo 10/20 17:53就算沒崩 也可能要擔心 他何時開始不夠清醒 年紀大

elainakuo 10/20 17:53的風險QQ

mytropicfish10/20 18:08學術派可以解釋 但你能複製嗎

Kydland 10/20 18:18我覺得撿貝人或Freddy看到這串文會覺得很好笑 順便

Kydland 10/20 18:18推薦 想看價投的可以去看撿貝人 想看因子投資可以

Kydland 10/20 18:18去看Freddy

Kydland 10/20 18:20財報狗podcast有找過他們聊過 尤其撿貝人是13F報告

Kydland 10/20 18:20的固定班底

mackdaddy 10/20 18:32http://i.imgur.com/AU5fuTC.jpg

圖https://i.imgur.com/AU5fuTC.jpg?e=1667338069&s=w0Tn1ocIDBYF3e3Epd2FfQ, 指數投資派常說主動投資一定輸

mackdaddy 10/20 18:32冰律看盤2x年的經驗,當然超越巴老了

karta018 10/20 19:22整天掛在股版洗推文也算看盤嗎?

chisheng74 10/20 19:33整天當自己是真知.先知,怎不買SQQQ秀一下報酬率,

chisheng74 10/20 19:33今年波段SQQQ操作,應該要破百報酬率才對啊

HisVol 10/20 19:38三因子都多久以前的論文了

homeworkboy 10/20 19:43可不可以說結論 怎樣成功?

SunMoonLake 10/20 20:21結論就是信貸歐印小型價值

nnyc 10/21 09:39太神了 都在預判內,佛陀下凡,如果冰律大有幫人代

nnyc 10/21 09:39操,獲利一半當操作費用都沒問題。畢竟不可能輸