Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
就我自己的理解指數化投資會是最適合散戶的投資方式是因為以下幾點
1.從歷史數據看來 長久以來市場的龐大報酬都是前面
少數幾家公司貢獻的散戶基本上很難透過自己的研究 找出那些公司 勝率極低。
2.市場上有90%以上的資金都是投資機構、法人 它們有著最先進的儀器、最優秀的人才、最靈通的消息,往往散戶還在研究各種財報、指標時,價格早就調整到市場有共識的價格了,除非你能看的比那些具有大額資金的操盤手還要好(爛),而確實也真的比他們預期的還要好(爛),散戶們才有機會賺到報酬,但顯然長期來看散戶是很難贏過有各種資源的操盤手。
3.至於all in跟定期定額兩種方法,只能說以歷史數據來看 all in確實有更大的勝率,但終究不是100%還是有輸的可能。
而且除非是回顧,不然在當下也很難判斷為allin跟定期定額誰贏,畢竟一個是資金已經全部投入,一個是還在投入中,誰知道後續幾個月會不會有一個大漲或是大跌呢?
但我選擇all in的原因也很簡單,因為股市每天都預期報酬都是正的,以不帶情緒不預測股市的方式來看絕對是越早投入資金會有越好的預期報酬,但終究只是預期而已,未來的事情誰知道呢?
4.以複利的角度來看,絕對是越早投入市場越早感受複利效果當然是最好的,但有人會說市場不是只會上漲啊也會下跌,這個當然沒錯 但是連買下整個市場的指數化投資都賠錢了,散戶靠自己的個股分析有多大的可能可以買到少數上漲的標的
5.以風險的角度來看,全市場的指數化投資可以最大的分散風險,以存退休金的看法也是最讓人安心的方法。
指數化投資不能讓人像電影角色一樣一夜致富,但我認為絕對是最適合我這個散戶的,我沒有好的人脈、沒有足夠的財經知識,我相信我是無法長期贏過擁有大筆資金的操盤機構們,所以才會選擇買下所有市場的指數化投資
還不用花時間研究不知道有沒有用的財報、不用花時間關心看到也不知怎麼判斷的財經新聞、不用過著一開盤就要搶廁所的生活,可以將時間花在真正有興趣的事情上
很多人看到最近股市很慘就開始表示這方法沒用,但市場本來就是無法預測的,會有起伏是很正常的,如果每一次遇到股災都要出清,那能確定每一次都賣在高點嗎?能確定每一次什麼時候是低點可以進場嗎?進場的時候要用分批還是all in?真的要進場或是賣出的時候能真的不被情緒影響嗎?進出市場的策略是有依據的嗎?
以上只是我研究過後的心得,如果各位大師有不同看法歡迎糾正我
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Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
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好,下一位
推,定期摸下去總會摸到低點,過高點不追就能降風險
下跌時沒抱小麥的人,上漲時也不會有
就是沒腦的人想在股市賺錢。在歷史上只有大牛市的
尾端定期定額學說會大流行。如1929、網路泡沫前夕。
這時慢慢存,長期來看,會賺
買大盤的話,現在要繼續保持下去,有餘裕適度加碼
,贏其實很簡單。股市有趣的點是別怕沒腦,沒腦常
常贏有腦XD
2008多少人賣在谷底? 多的是人看漲說漲,看跌說跌
那種人去操作個股,勝率如何?
定期定額非常需要耐心與足夠的信念。但定期定額最
不好的點是買到相對高點(部分金錢未來只會提供較低
的報酬率)。如何買在相對低點,以及避免買在相對
高點。可以去看看Robert shiller 對於股市長期報酬
率與席勒本益比的關係。
我就知道會有人想用 窩不知道 來閃,
所以我才刻意讓你們知道要崩盤了,這就是我的目的
讓你們真的要崩盤了 讓你們張開眼睛看
所以如果到現在你還是沒閃 就代表你根本不是 窩不
知道 你指的是
你只是再度選擇要繼續待在場上而已 我就是故意來針
對這點,讓你們面對自己其實是 每天主動選擇要繼續
留在牌桌上的事實
每個月領到薪水歐印一次,沒毛病。不用覺得只會歐印
在高點
但去年跟今年才入場的人,成本都買在高點了 你要攤
很久了
我記得有一個基金版友 當時也是重壓在2008的高點
貝萊德世界礦業基金,他攤平到去年才終於回本 還真
是恭喜啊 攤了十幾年 報酬連定存都不如 終於回本了
好險他回本後有賣掉,不然到今年的話 他可能又要攤
平個好幾年吧
孩子大了,家安靜了
問題是只投入兩年照理說是投入第一個十年的 1/5而已
一般人會買通常一開始也是重壓下去,
很少會只丟定期定額的小錢開始慢慢投,如果是的話
那就恭喜 沒套到多少
我有看到的存股的社團 或基金的社團, 很多都馬是
這兩年才入場 就投很多下去的, 然後到現在就腳麻
捨不得賣了
世礦這個舉例不適當,人家都說是投全市場指數了,
怎會拿一個侷限產業的標的來比較
可惜有人還是看不懂自以為很準
最蠢的人就是定期定額qqq科技股。定期定額超高市值A
ppl,買超高市值與本益比的特斯拉,Amzn. 這絕對讓
你套15年以上。就看看這次納指有沒有機會跌倒2000
網路泡沫的高點。這就笑死人了xd
又在幻想指數化投資每個人都在高點歐印,之後就沒現
金流持續投入了,呵呵
信不信Appl會變成2000年的Nokia?
我舉世礦只是要說明如果套在高點, 可能會遇到 要
攤很久才能解套的風險
假設你套個五百萬在高點,我就問一般薪水幾萬的上
班族 要攤幾年才可以解套,沒你想的這麼簡單啦
既然要投資 基本上本來就要考量萬一事情發展不如預
期怎麼辦阿,怎麼可以一昧的往自己想要的方向想啊
我就是今年定期定額慢慢開始買大盤,誰跟你一開始
重壓大盤,會定期定額一定是不猜測底部才這樣做,
自相邏輯矛盾
去回測近百年s and p500定期定額各個時段報酬與定
去回測近百年s and p500定期定額各個時段報酬與定
純報酬並進行比對。相信可以對何時該配置何種資產
有比較好的概念。
歐印也看哪檔吧!歐印到錯誤的也是送頭韭菜!知道
哪檔我就不用上班了!
其實不衝突:冰綠的看法是現今實然面不應該進場、指
數派的看法是應然長期不會虧損(但你的標的要夠廣)
*長期應然面不至於虧損
問題不是指數投資不好 是一堆連指數投資都不懂的來
檢討主動投資的人 傻眼
判斷股市相對高低點不是那麼困難的事情。像先前巴
菲特指數到達200,這絕對是高點,無庸置疑。對於定
期定額者一定要停止買指數。
所以就投資方法論的面向問題,就這樣
長期投資市場全不用判斷股市高低點,買入持有就好
*全市場
自認沒那個屁股,只能每個月投10趴薪水(閒錢)進VO
O,爆漲爆賺的機會留給股神們去操作了
用台股算巴菲特指標 那要低過11k才有低於150了
討論的樓也太歪了吧
講那麼多 預測那麼準的主動投資人來說說這周結束台
股大盤點數 這個月結束點數? 還是又一堆藉口又講
不出來了 讓我們看看你多準 我先承認我沒水晶球 我
不知道
推
巴菲特等人的指數投資是買美國全市場指數ETF
重點是1.美國2.全市場3.根據指數操作
所有用於投資的資金 都拿去放 也不考慮資產配置
而且比較的對象是主動基金 然後連那些倒掉收掉的都
要拉進來比
台股的話 有沒有基金真的能長期持續打敗大盤是一個
問題 但是0050也不是全市場指數型ETF啊
還有其他比較細節的但書 便宜的管理費等等 但是指數
投資不是買什麼礦業基金的人在做的事情吧@@
真的有指數投資人當年有去買礦業基金搞到一直攤平嗎
舉例日經225過30年解套還比世礦好。所以也不會只投
資一個國家
指數型投資只適合VTI跟VT,把風險分散到全世界
跟全美國,投VOO就是買美國前500大公司
冰綠定存美元事後看的確是賺錢給尊重.但看這麼準說
說一定崩盤,當初幹嘛不槓桿開爆歐印放空?
結論就是你也是窩不知道阿.
一味,不是一日未
味味A,不是昧昧V
你來錯地方了,這裡韭菜多到讓你懶得把回文全看完
。應該去海外版那邊請求指教。
噓icelaw 世礦定期定額早在2016就能回本了 你可以基
金版找2016的reon大大文章看一下 我會知道是因為當
時我是買美股XME玩小波段
還有為什麼要ALL in 在一個內扣很高的指數ETF??
綠角派也不會叫你買個內扣2%和3%的標的
指數投資還是主動投資,在互相鄙視,真的是很奇怪
的事。不管黑貓白貓,能讓你資產長期穩定增值的就
是好貓。
真正該批評的,是進場策略和持有策略互相牴觸的人
:明明想要賺短線價差而進場,套牢後卻欺騙自己是
長期投資。或是明明想要長期投資指數而進場,發現
空頭循環時帳面持續虧損,又想著先跑好了。
市場上90%資金是機構 10%資金是散戶?
推
有人紮稻草人打呀打的 打得好開心啊
下一位
1
不是這樣的 真正的指數化投資人(被動投資),他追求的是取得「市場平均報酬率」(大盤) 而市場上所有主動投資人的報酬率,取平均,也是市場平均報酬率 所以並不是說指數化投資人,一定贏主動投資 實際上,每年都會有很多主動投資人,贏指數化投資7
主動式基金也是靠專業經理人主動選股 根據Do Stocks Outperform Treasury Bills?這篇文獻 1926~2018年 美國股票市場整體報酬率是由只有4%表現最好股票所創造 1993~2013這20年間 共同基金報酬率8.36% 輸給標普500的9.22%(from漫步華爾街) 這些共同基金都有大量專業分析師與經理人4
現在基金交易 0手續費 到處都是,基金最令人詬病的是 1~2%的經理費 跟 其他操作成本 : 如果會買個股感覺滿容易贏的 : 前提是不要買一些市值小的股票 : 不好預測 很容易預測?7
我反指標來分享一下 因為五月我的台幣全被GG套牢了 另外美金定存有7000元到期 因為複委託被綁定台幣了想說只能買基金 原本美股目標就放在AMD,微軟,亞馬遜那些16
指數投資會贏過99%的主動投資 有四個理由 1.指數投資負責賺取「市場報酬」和「通膨報酬」 不賺取「投機報酬」 2.指數投資者 大部分的情況下敢把大量的金融資產全部砸進去 身上只保留200萬儲備金 另外每月的收入扣除生活費後 也敢豪不猶豫的全部投進入65
我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別 我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的 看法,介紹一下指數投資 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 一、全世界指數VS 美國指數10
諾貝爾獎得主 法瑪提出的三因子模型 股市報酬都是源自三個獲利來源 市場 規模 價值 不管你怎麼買 買什麼股票 你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋 巴菲特也可以 今天你的賺的勝過市場83
拜託 說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者 反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資 因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難 巴菲特25年來推薦了14次的投資法:指數化投資16
同樣是指數派來說,又分成擇時、不擇時 極度迷信的指數派是不擇時的。 但天底下幾乎沒有這種人,除非他身家有多少就壓多少。 但我覺得稍微擇時一下效果還不錯吧,股票畢竟不是定存,這是波動很大的東西,好歹 可以設定個兩年、五年、十年線等至少讓成本不要太過誇張吧。64
看 : 新聞隨便畫線。 : 當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間 在 : 主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
75
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎再補充一下前一篇沒提到的 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼 節錄幾個推文 ---------------------------------- 你兒子孫子都贏,會感謝你,但你就是輸64
[請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁,大部分都強調指數化投資是最安全也是最 有把握穩健成長的方式。 但有一些想不透的點,例如指數化的結果通常跟著大盤走,而指數化投資的前提是 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」 但這個前提要怎麼確定為真?或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現,而32
Re: [請益] 成功的專職投資人vs.韭菜散戶最大差異?這是今年的投資損益 淨賺263萬 不過我不是專職的 有時候白天上班也很忙 晚上還要看美股走勢42
[請益] 成功的專職投資人vs.韭菜散戶最大差異?各位覺得一個成功的專職投資人 vs. always 輸的散戶韭菜 最大的差異會差在哪裡 小弟個人的想法是 1. 風險控制 散戶很容易開槓桿或是all in,一次被帶走,被市場淘汰29
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎以下廢話恕刪 居然節錄到菜雞推文就只好出來戰一下了 長期投資看30年沒問題啊 你要看50年、70年、100年都嘛隨便你 但是財富對於人的價值不是固定一成不變的耶30
[心得] 指數化投資不會失靈,是生命短暫造成失靈大家安安 小弟本來想回一篇文 但是不如再開另一篇文章講會比較妥當 指數化投資的意旨是以低成本投資全市場 你可以投資全球經濟 :VT23
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎你第一個假設就錯了,參考美國的歷史 連續滾動 30 年,就算是你遇到 1929 大衰退,銀行倒一堆 最糟糕的情況,30 年的總回報依然有 850%,年化報酬率 7.6% 左右 : 另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎?9
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎樓下留言都是說指數化投資的優點,或是護航指數化投資 先確立『指數化投資就是投資大盤』 1.成本 目前大多大盤投資方式有很多種 但無論是期貨、或是ETF都存在一些所謂管理費、換倉費之類的費用
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Re: [標的] 2603.TW 2609.TW 長榮陽明 讓子彈飛一會76
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[請益] 技術分析是不是沒用了啊?34
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊?38
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[情報] 113/04/29 櫃買法人及個股買賣超20
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Re: [新聞] 賴清德產業之旅 期勉中鋼成為淨零轉型領17
Re: [請益] ETF為什麼可以發到年利率10%?12
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊?11
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊?7
Re: [心得] 國泰我去你媽的32
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Re: [標的] 3013.TW 晟銘電 GB200供應鏈多11
[情報] 113年04月29日 股東會紀念品公告10
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[標的] 中石化1314 三年財神再次下凡發財多18
Re: [新聞] 京元電逾兩百億元出售京隆 2025年加碼1.58
Re: [請益] 定期定額費用 和 股市交易時間?8
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊?