Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
我在前一篇半導體產業分析文中提到過
地緣政治分析已經屬於過去議題了
博奕已經結束，新格局已經大致定下來，剩下的只是實踐
其實最近在吵什麼60萬片/年在美國，根本沒意義
原訂規劃就是六個2萬片/月的廠區，蓋到2030以後
現在兩個廠就5萬片/月，所以可能最終會到180萬片/年的總產能
總比例上就是20%上下的先進製程放美國
只要產業新格局沒有其他意外事件，這已經是既定的Roadmap
前一篇文章中提到，2023以後更應該關注人才議題
台積電在日本的發展，我想更該重點討論的是人才需求而不只是地緣政治
從今年初的人材荒已經看得出來
台灣人口太少，2000萬小國已經容納不下高速成長的世界級的半導體產業鏈了
各類生產要素供應中，水電還不是最緊迫的危機，人力才是
今年整個產業鏈都出現人才供給不足所以放寬條件的情況
從IC Design、Fab到封測
本來四大的職缺變四中也可以，本來要國立科大的變私立科大也好
即使是放寬條件，再加上引進東南亞及印度理工人才補充
最多也就再撐兩三年，終究是跟不上製造業需要的指數性成長的
可以說人才荒才是台灣半導體產業最急迫需要面對的問題
那麼哪裡有便宜好用、訓練完整的理工科人材呢？
其實就是日本
日圓大貶值之後，日本的理工科人力已經是確實的比台灣便宜了
以前可能只是日本人自嘲，但現在已成為現實
在台灣年薪150~180萬等級的新鮮人，同級人力在日本只要500~600萬日圓就請得到
這還是東京標準，在九州只會更便宜
九洲的水和綠電條件也不差
另外，由於中國的半導體產業已經完蛋了，必然導致高階人才外流
在日本要聘用中國打工仔的難度，比在台灣聘用低得多
以上種種條件綜合起來，其實九州的半導體產業有很大的發展機會
而且日本政府也有意願要抓住這個二十年來最好的時機
(不過經產省過去的產業政策劣跡斑斑，長遠來看還是有很多變數)
從台積電對歐洲和日本設廠的公開態度相比較
其實也能感覺到
如果熊本廠一切順利
台積電是有很強的意願在九州發展Gigafab等級的巨大製造基地的
※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言：
: 原文標題：
: 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結：
: https://finance.ettoday.net/news/2397528?redirect=1
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間：
: 2022-12-09 09:34
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名：
: 記者高兆麟／綜合報導
: ※原文無記載者得留空
: 心得/評論：
: ※必需填寫滿30字，無意義者板規處分
: 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪
: 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外，在日本興建另一座新的工廠。
: 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現，然後再決定是否可能興建另一座工廠。
: 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險!
: 多多多
--
你對日本人才想太多了.....
當然還是比美國好很多 但日本的奴跟台灣不同
台灣的奴是想把事情做好 日本的奴只做你叫他做的事
人才荒這種事情 台G企業文化有很大的問題
以投資人角度看和員工角度看 企業文化好壞是不同的
我不這麼認為喔 湯之上自己說日本還要十年才能培養
足夠的半導體人才
基本上它們問題跟美國滿像的 沒人才沒SUPPLY CHAIN
最理想情況，當然是台灣有無限量的四大四中理工科可以供應，但現實就是沒有 只能在各種次級選擇裡面挑比較好的 短期方案當然就是放寬本地人材的標準，但是這有極限的 日本人材當然有工作文化和語言問題要磨合 但是比起美國人才來說已經是便宜又容易磨合了
在商言商 日本有原料有基礎科學有優質廉價人力
也有Sony這種可以合作的大客戶
日本現在積極擴張大學理組科系 鼓勵學生讀理組
要把理組學生比率提高到4成以上(目前只有2成多) 都
台灣人口太少..?
真的很少啊，2000萬人口怎麼跟得到半導體產業的飛速成長 已經到極限了
是為將來做準備 雖然起步太晚
人才政策原本就是十年為單位的大計 我文中說的也不是兩年三年的短期狀況，而是以十年為單位去考量的長期規劃
日本地震多 再生晶圓族群要噴發了
歐洲就….繼續觀察 看不到利基
日本理工一堆中國留學生 日本人自己不太念
從藥業到科技業都跟日本人合作過 多數都不怎樣...
TSMC要逐漸轉型成TAJ-SMC
日本人墨守成規外加卸責核心思想高到離譜
設備或輪班要四大四中其實本來就是大砲打小鳥XD
趨勢是一直放寬的，你放在10年前說國立科大可以進GG設備，別人會用同情的眼光看你 現在已經是有面就有機會了，當然不保證上
之前湯之上一直在酸JASM的光罩跟封裝還是在台灣做
現在不知道有沒有是不是還繼續酸~?U
半導體業要靠日本藥水啊，一定給日本媽媽尊重
日本人再等一代才適合GG吧 就算198x年的這批中生代
去TSMC工作還是不太行
歐洲的利基目前只想到ASML
美日荷又剛好跟台灣特別有歷史淵源….
日本配合程度還有補助不想去都不行啊
歐洲可多了 傳統車廠EV搞起來需求就在那邊
其實日本補助很阿莎力 大概年中錢就到位了
各種配套措施也都在進行 日本政府是真的希望熊本廠可以讓台積電很滿意 要是最後能噱到一座甚至兩座GigaFab設在日本，現在的投資很超值的
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:29:25投資日本成本理論上比美國好 要找台灣廠區去支援
也比較容易吧 美國是真的很政治 日本算很合理 說不
定成本和台灣沒差多少
不要對日本工程師有太多幻想..哥跟日本工程師交手
太多次，他們不怕加班沒錯，但沒SOP的東西他們不會
擔責任，一定要找到有足夠分量的頭說怎麼做才肯做
在台灣奴工程師這樣玩，早就被上面定到飛天了..機台
拖那麼久才回線，但日本人，呵呵..他寧願拖著也不肯
擔責拉，日式型態的問題
要找缺點一定都找得出來啦，問題是你跟什麼樣的其他選擇比較 美國人在產線上只會更難搞而已 而且日本理工人力便宜是最大的誘因
開放文組啊
我覺得過去日本太多 反而有點養虎為患
美國人現在一定也超後悔當年把半導體製造技術轉移到台韓 不過半導體現在除了人才、技術壁壘，還有資本壁壘 就算去日本二十年後，養起來日本的半導體工程師大軍 要挑戰一年幾百億美金的資本壁壘也不是易事
謝謝大大
因為台日的價值觀跟產業目標滿近似的 很容易利益衝
突
兵役搞成一年，人會更缺
推minazukimaya！發文必推
就像當初台資電子廠都是先跟日本公司偷師的
日本人奴確實就是你叫他做什麼就做什麼
但他們不會解決問題
而且他們想再從當半導體製造霸主的野心滿明顯的
而且它們現在GDP成長力道很疲弱 跟美國完全不同
若讓它們重新抓到一個產業切入點 是真的會變台灣威
脅
台日工程師好用差異拿美光當例子最明顯拉..台灣不用
補貼美光就搶著投資新製程在台中擴廠，日本還要補貼
各國政府補助是tsmc最好的機會 條件一定很優渥
美光後美光才在日本擴廠..日本理工人才沒那麼好用
需要補貼主要是因為產業鏈不完整 即使是九州原本就是重鎮，由於製程世代差異，還是有太多需要補足的部份 這點可以從美光的佈局看出來 1beta在日本 1gamma在台灣 因為九州根本沒有EUV相關產業鏈
台灣人只要買tsmc股票就好 讓其他人幫忙賺錢
那麼好用也不會被台韓超越這麼多了..實際上日本很神
奇的一流人才反而不愛念理工而是去念法商..所以他們
的理工人才基本上不會比台灣好..
太膨脹了吧，日本理工人才不如台灣這種話都說得出來XD 文化磨合或者語言磨合是負面因子，但是人才本身的理工基礎訓練、邏輯能力等等 你覺得台灣四大能贏過日本前十大理工科，我覺得很膨脹啦 真實的狀況應該是東大理一壓倒性優於台大理組，薪水還只要台大的70%
研發還是在台灣阿 那些都是猴子
幹他媽的台灣人咭咭歪歪 諾貝爾獎有人家多嗎？
美國不轉移，還有歐洲啊，而且美國產能瓶頸很容易到
我覺得台灣有如此完整的半導體供應鏈滿幸運的，當然
，前輩篳路藍縷和後輩人才不斷也至關重要
日本的技能不是點在化學材料上，對台G的確有幫助
日本那些頂尖人才多少人去產線，或者能按耐住產線
你不用在這邊跟他們認真啦，台灣缺人缺地，只有人
喊缺水缺電
在台灣這麼小的地方，只能把人力盡可能的花在刀口
，2025年如果7奈米順利的話，日本五奈米也不是不可
能
日本人好用是做事謹慎，對成熟製程的人力需求再好
不過
太樂觀，有沒有那麼多需求都還要再觀察，明年都可
能衰退了
台灣不是人才太少是人才比例太低
以同級人口密度來看我們的人才比例沒有相應上升
有可能還是逐年下降
日本不是也少子化嚴重嗎？
日本問題就是理工人才失落二十幾年了
日本理工訓練很紮實的好嗎
日本人可能32升33就躺平不動了
跟膨脹沒甚麼關係，跟日本人做事的方式很有關係
半導體尤其是代工廠很強調時效的重要性
問題是，日本人強調集體背鍋制的方式沒人敢擔責你時
校根本起不來..看過日本人修機你就知道..沒有指示就
不自己做怕出包..這種模式不適合代工業拉..適合去
反應沒那麼快速的產業，可以讓他們慢慢開會慢慢解
在台灣，你它X機台當超過一天就被high-light到爆了
哪來的美國時間讓你慢慢開會..
所以日本只能做成熟製程，那種sop都規範好的事情，
並不是不能做
台灣人多一倍也不一定能練出兩倍的台積電員工吧 ？
教育跟訓練怎麼安排比較重要吧？
你可能要更新一下，現在凍結中，一堆四大喊無聲卡，
當然這是短期狀況就是，電力供應吃緊才是五年內台積
電最大瓶頸
韓國人口比台灣多那麼多 三星也沒有比台積電強啊
缺電就假議題 不用再騙了
短期的能源價格飆升 跟疫情造成的產業榮景都不是長
期的問題 何況台積還是全台灣最有能力自行搞發電設
備跟請政府協助的企業
你講中小企可能還有點說服力 說台積缺電？
哪有什麼問題 錢給夠多 什麼問題都解決得了
電力後面明明跟著三接一起做了，缺電的話去把偷電
的抓一抓就有了
westzone說的是對的 ㄎㄎ 日本人就是這樣
台灣政府不重視少子化的結果唉
不過日本的人材其實沒有那麼好drive, 就我所知郭董
即使買了夏普要完全駕御裡面高學歷的日本研發人員也
不是那麼容易，這是日本人才的缺點。
我覺得說不定反而美國人才是有錢好說話的
推
缺電絕對不是假議題
另外日本確實有很強的理工人材(東大，東工大，京大
這些)但這些人的第一志願一般是純血日商，日商在很
多領域還是數一數二能吸納這些人材，第二是歐美外商
，others很難吸鈉到一流人材，但在台灣gg 卻能拿到
四大的人，所以gg 在日本能吸引到的理工人未必比台
灣好用是沒錯
台積在熊本開800-1200日幣年薪找人
高於當地行情很多，不會找不到一流人才吧。
日本很多一流人材真的不是看錢說話的，我就見過一些
一流理工人(其中還有美歸的)放棄外商寧可選擇進入純
血日企的，也見過夏普的一流研發人材一被郭董併馬上
就跳美系外商的，只能說日本排外比想像的嚴重，當然
這是指有選擇權的一流人材就是了。
感覺他們一流人材想為自己民族發展貢獻心力而不是替
外國人賣命的意識還蠻強的。除非受不了日系文化那可
能會挑歐美商，歐美商在日本的工作機會也不少。
日本人有在輪夜班？？下班居酒屋沒開啊
你自己去比台大電資和東大理一在半導體和 ICT 領域
發表的論文績效，東大根本被屌打
而且日本工程師的薪資早就輸給台灣工廠師了，尤其是
各大科學園區的
不敢說台大理工一定贏東大理工 但被屌打？ 尤其電
資學院可能還比他們強不少
東大理一是工學部，拿東大理一來比台灣的理學人才？
你對日本有最初步的瞭解在來大放厥詞好嗎？通篇腦
補！
?????? 理一有工學部和理學部 EE(電気電子工学科)是在工學部 日本沒有另外分電資學院出來 其實台大電機本來也是工學院 另外補充一下，理II是農、藥、生科、理III是醫科 我想連最初步了解都沒有的人是你
台灣已經容不下tsmc這大魚 往外發展是合理的 又可
以分散風險
還有你知道台灣現在的 IEEE Fellow 人數已經比日本
多了嗎？ (vs. 上個世紀則是日本遠多於台灣)
台灣部分人才出走 要如何吸納各國人才流入 形成與世
界交流互動的正循環 無論哪派執政都是重要考量事項
笑死，理二一樣可以選理學院的系，東大是二年級後才
確定科系；以就業來說工學院出身比理學院出身更容
易找到好工作(很未必是工程師)，所以畢業時工學部幾
乎都是理一的學生
理二也可以選工學部啊，理一你想選農學藥學也可以 問題這就不是常態嘛，前兩年的必修科目理二就比較偏生物生化了 當然理二學生大三分科就會往藥學農學生科走 而且理一入學偏差值就是比較高，最終工學部當然壓倒性的都是理一學生
還有在東京大學，生化、生科，甚至資工(CS)，都是
屬於理學部，少賣弄無知了！
我根本看不懂你要反駁什麼老實說.. 本篇文章是在討論半導體產業，拿理一比台大理組再合理不過了 還是你要咬文嚼字的計較說：台大的EE是理工，不能算理組？ 從我整篇原文的意旨來看，顯然不會把我文章中的台大理組解讀成數學物理這些純理科吧 你這種叫作胡攪蠻纏，自己畫個靶子打得很開心…
樓上是監督這篇推文一天喔？
隔壁的更誇張，吵了3天，有這麼恨嗎
糾正錯噁資訊你看不摜嗎？干你啥事？
東大文一預設就法學部，理一就工學部，理三就醫學系
，這是最基本的常識
這和恨不恨有啥屁關係？
原 po 就東大理二一堆人選唸理學部然後生科、生化在
東大屬於理學院都不知道的雲日本
typo：錯噁資訊 -> 錯誤資訊
看不慣的不是你嗎，不然怎麼會吵成這樣
日本的東大情況什麼時後是基本常識了？
你不就是看不慣才會吵了整整兩天
那就這樣了吧，掰
補推
日本人在工作上對突發狀況反應時間會讓你歎為觀止
推mina大 但有關日本我會看bj45566
![Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠](https://i.imgur.com/GaJjivOb.jpg "Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠")
95
Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美Morris的表態 可以視為這兩年以來環繞著半導體新格局的博奕接近塵埃落定 參與各方達到了新的妥協點 當然Morris現在已經不管事了，他的表態主要是象徵性的意義 之前在公開場合裡他的發言都是不看好美國製造的![Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美](https://i.imgur.com/F7cYyq7b.jpg "Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美")
57
[標的] 台積電的看法回顧與展望從2019年我在板上開始寫半導體相關分析也有一段時間了 在此回顧一下過去文章提及的看法 順便在Intel的ER前作一些現況的分析 #1TP3HdQZ35
Re: [新聞] 美藉多元策略拉抬半導體 然台積電實力仍其實張忠謀都已經講過N遍 台灣的優勢根本無法取代 為什麼呢 他說台灣的優勢 就是產業鏈聚落跟人才 產業鏈也許可以硬逼供應商去設廠 但是人才可就沒辦法了![Re: [新聞] 美藉多元策略拉抬半導體 然台積電實力仍](https://img.youtube.com/vi/yCgvVWb8-1w/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美藉多元策略拉抬半導體 然台積電實力仍")
22
Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠: : 關於美國很想要台積電這件事.. : 大多數的原因我在前幾個月的文章都解釋過了 : 這邊補充一下近期的變化和觀察重點 :4
Re: [討論] 藍白腦到底對台積電東進有什麼煩惱這裡有兩段影片給大家參考 我主要整理幾個重點 1.目前台灣月產能117萬片到125萬片。![Re: [討論] 藍白腦到底對台積電東進有什麼煩惱](https://img.youtube.com/vi/my-4_ioLcEs/mqdefault.jpg "Re: [討論] 藍白腦到底對台積電東進有什麼煩惱")
1
[討論] 其實台積電去美國不用太擔心其實不用太擔心台積電去美國設廠 以上我是看了這個影片後的心得 破解謠言！張忠謀台積電三奈米赴美，千名台籍工程師跟進，台灣會失去護國神山還是更 強？半導體去台化？美國拿走先進產能？日本熊本廠競爭？台灣會變危險還是矽盾更勇？ ｜半導體爭霸32
爆
Re: [標的] AMD.US 教主投降![Re: [標的] AMD.US 教主投降](https://i.imgur.com/08d8OKlb.jpeg "Re: [標的] AMD.US 教主投降")
92
[情報] 0524 上市外資買賣超排行![[情報] 0524 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/P2Jg1l0b.jpg "[情報] 0524 上市外資買賣超排行")
90
[情報] 0524 SCFI 指數 2703.43 (+182.67)![[情報] 0524 SCFI 指數 2703.43 (+182.67)](https://i.imgur.com/tWefYAXb.jpeg "[情報] 0524 SCFI 指數 2703.43 (+182.67)")
68
[情報] 113年05月24日 三大法人買賣金額統計表64
[標的] 大同真的人走茶涼了嗎![[標的] 大同真的人走茶涼了嗎](https://i.imgur.com/mpF7FIIb.jpeg "[標的] 大同真的人走茶涼了嗎")
57
[標的] AMD.US 教主投降![[標的] AMD.US 教主投降](https://i.imgur.com/QXseRmtb.jpg "[標的] AMD.US 教主投降")
33
[請益] 父母的想法，該說服嗎58
Re: [請益] 父母的想法，該說服嗎52
[情報] 0524 上市投信買賣超排行38
[請益] 高股息ETF搭配質押根本是套利吧32
[情報] 5/24 00940 成分股持股變化![[情報] 5/24 00940 成分股持股變化](https://i.imgur.com/E8dgBqPb.png "[情報] 5/24 00940 成分股持股變化")
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[情報] 6111大宇資 總經理蔡明宏辭職31
[請益] 單身存股![[請益] 單身存股](https://i.imgur.com/lCVvY1Cb.jpeg "[請益] 單身存股")
32
[情報] 雲豹能源-創 上市前現金增資相關事宜![[情報] 雲豹能源-創 上市前現金增資相關事宜](https://i.imgur.com/WHg7vbtb.jpeg "[情報] 雲豹能源-創 上市前現金增資相關事宜")
30
[情報] 3491 昇達科 達注意標準 4月自結 0.9729
Re: [請益] 父母的想法，該說服嗎![Re: [請益] 父母的想法，該說服嗎](https://i.imgur.com/IGaYv17b.jpeg "Re: [請益] 父母的想法，該說服嗎")
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[請益] ai這波宏達電可以解套嗎？![[請益] ai這波宏達電可以解套嗎？](https://i.imgur.com/bCdmez7b.jpeg "[請益] ai這波宏達電可以解套嗎？")
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[情報] 2359 所羅門 5/27~6/12 第一次處置![[情報] 2359 所羅門 5/27~6/12 第一次處置](https://i.imgur.com/Ex2Qr1Jb.jpg "[情報] 2359 所羅門 5/27~6/12 第一次處置")
21
[請益] 持股健檢![[請益] 持股健檢](https://i.imgur.com/l2hGh4Nb.jpeg "[請益] 持股健檢")
18
[情報] 113/05/24 櫃買法人及個股買賣超18
[情報] 2890永豐金 113年Q1 EPS: 0.56元17
[情報] LINEPAY 113年第一季財報 EPS:3.46![[情報] LINEPAY 113年第一季財報 EPS:3.46](https://i.imgur.com/QPbW8Cgb.png "[情報] LINEPAY 113年第一季財報 EPS:3.46")
17
[情報] 2323 中環 處分矽統普通股![[情報] 2323 中環 處分矽統普通股](https://i.imgur.com/KOJYCSrb.jpg "[情報] 2323 中環 處分矽統普通股")
16
[請益] 00948B跟00937B我會選後者![[請益] 00948B跟00937B我會選後者](https://i.imgur.com/cO83b25b.jpeg "[請益] 00948B跟00937B我會選後者")
15
[請益] 儲備金的運用？短債和儲蓄的配置13
[情報] 2107 厚生 取得長榮航空普通股43
[請益] 靠手感吃飯的如何維持手感？![[請益] 靠手感吃飯的如何維持手感？](https://i.imgur.com/L8oB9UFb.jpeg "[請益] 靠手感吃飯的如何維持手感？")
X
[標的] 2603長榮 2609陽明 多到爆財神爺在次讓你![[標的] 2603長榮 2609陽明 多到爆財神爺在次讓你](https://i.imgur.com/fWoLymwb.jpeg "[標的] 2603長榮 2609陽明 多到爆財神爺在次讓你")
12
[情報] 2392 正崴 達注意標準 4月自結 0.308
Re: [請益] 父母的想法，該說服嗎