R: [新聞] 路線圖曝光！中捷橘線通過交通部審查、14

由於八卦版 Q&A 的知識含金量比較高
所以小弟就將 Q&A 的部分也轉過來
前一篇熱心網友的留言, 也已經拜讀回覆完成

另外補充一件設計秘訣
先不提台中以後還有沒有機場 (畢竟每日班次輸小港太多)
真想拉一條線到 CCK
從藍線沙鹿之翼分叉, 不只效益多好幾倍
甚至路段距離還比橘線從 CCK 大門口延伸更短
怎麼會捨近求遠呢? 執念也太重了吧!
https://i.imgur.com/8T2YkuZ.png

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問題在於取捨
成就了平行轉乘, 犧牲掉全覆蓋
例如葫蘆堵酒泉街一帶, 現在捷運已是死路一條
如果當初重慶南北路社子往返中永和
中正紀念堂底下就沒必要三條線絞在一起, 設計者沒有機會炫技耍帥

㊣台中人的氣口 @_@y https://youtu.be/KRwX7hRbh1I


蓋捷運路網不是看 10 年, 是看 100 年
所以要先區分興建的優先順序
反正公車按照捷運路線站點丟下去跑
票箱開得出來就蓋, 還沒到門檻也沒有都市計畫的, 暫且捷運公車代打
只要路網能維持正向的現金流, 就不用怕貸不到款

高捷機捷就是因為亂蓋一通, 才需要天天企盼著中央輸血
台中的公共交通市場規模足夠, 看公車就知道
只要路線沒有亂蓋一通, 捷運公司是可以自力更生繳 50 年以上房貸
高鐵即將面臨磁浮列車競爭, 都敢亂搞 70 年貸款了
沒競爭對手穩穩經營的捷運, 貸款 50 年小事, 攤下來會過

如果沒有一併看懂日治時期的設計語彙
這輩子大概無緣參悟, 三民路也可以相容於洋蔥路網

幾線並不重要
重要的是有沒有生意, 票箱能不能開出來, 綜效能不能拱到最大

電信業界有個梅特卡夫定律 Metcalfe's law
網路價值與有效節點數的平方成正比
這個特性在軌道業界也適用, 高捷喊綜效就是在喊這件事情
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2060677
路線蓋四條跟蓋六條, 表面上成本是 2:3, 但整個路網的價值是 4:9
只多花 50% 成本, 票箱卻有 125% 邊際效益, 現賺 75%
從北捷歷年使用人次, 對照開通車站數, 也能得到驗證

業界有個非常莫名其妙的執念
認為捷運應該蓋在荒郊野外, 做為都市計畫的拓荒者
這個想法在人口成長時代沒有錯, 但在人口萎縮的時代, 根本找死!
現實的殘酷案例是
板南線一路都是已開發區域, 通車後讓虧損的北捷鹹魚翻身
機場捷運選線要嘛荒郊野外要嘛旁門左道, 連對標的國道客運都無法取代
板南線車站全是有效節點, 機捷車站一堆無效節點
明明成功與失敗案例, 並列對照 7 年, 業界卻死腦筋永遠轉不過來
本想一路攤平, 最後反而越攤越貧, 高捷紅線延伸飲鴆止渴

所以路網規劃應該先用超商打底全覆蓋, 將綜效拱到極限, 就算貸款也要上
再憑藉票箱基礎發展區域重劃, 尤其在這個年代更是如履薄冰
才不會搞到跟桃捷一樣, 幽靈列車燒光資本額, 靠 tpass 苟活

本事不好的地方政府, 才需要眼巴巴吵著中央十成

交通建設做 BOT 是糖衣毒藥, 畢竟生意人將本求利, 又不是吃素的
但軌道運輸追求損益兩平, 票賣得貴乘客就會跑掉, 回頭私人運具
像高鐵票價至少被貴了 30%, 被商人財務工程包裝後, 大搞無風險套利
就算財務工程玩到爆掉, 後頭還有政府背書保證擦屁股, 一皮天下無難事
看看那精美的高捷 https://i.imgur.com/C3KXEX7.png

經營關鍵, 在於現金流的平衡
票箱收入要付得起本業的開支, 廣告等等業外收益能擔負業外支出
最後純益率可能只剩 1%, 公用事業不求賺錢
重點是票箱收入最少要打平, 最好本業能有個 3% 純益做準備金
在這個前提下, 哪來的本錢大搞拓荒路線?
當然是哪邊有乘客先往哪邊去
政策引導城市開發只能隨緣, 市區票箱衝多高, 才能蓋多少幽靈路段

而這些數字, 從公車票箱撈數據就能一清二楚
從南極冰魚的公車全覽圖也猜得出來, 市區規模足以賺錢給郊區虧
https://ice2006.pixnet.net/blog/post/290702
只可惜小弟外部人, 沒辦法看到所有公車站牌的票箱收入狀況
從南極冰魚全覽圖的線條粗細, 猜測目前市區能賺到錢的路段有
紅：松竹路 <--> 美村路
橙：環中路 <--> 英才路
黃：北屯路 <--> 五權西路
綠：北屯路 <--> 向上路
藍：頂魚寮公園 <--> 光復新村

拿賺錢路段養賠錢路段, 行駛距離拱到最長的做法
是將每個站牌收入由大排到小, 門檻切在路網的損益兩平點
不負責盲猜
在搭配合身的運具技術, 減少無謂浪費下, 綜效全開目前至少可以蓋到
紅：洲際球場 <--> 豐樂公園
橙：大雅 <--> 逢甲夜市
黃：賊仔市 <--> 忠孝夜市
綠：專醫台中 <--> 台中高工
藍：頂魚寮公園 <--> 南投
綜效全開的意思是五條一起上
單打獨鬥之下, 只有藍線能損益兩平, 其餘唇亡齒寒
但綜效會越聚越多, 因為生活圈交通方便適宜人居, 外來人口逐漸移入
搭配適當政策, 路網綜效全開一二十年後, 就有本錢長齊四個環

既然損益兩平不是問題, 自然有條件使用財務槓桿
中央願意撥款當然可以五條全上
如果相較於北高, 還在那邊搞大小眼
那就只好五條線按照獲利能力大小, 一段一段依序興建背房貸
藍線打頭陣大概是確定的, 其餘要從公車站牌收入精準判斷
抱歉小弟力有未逮, 畢竟是個資訊落差的外部人 nobody

小弟的屆次真的不重要
重要的事情是, 曾文坡算起來大概是第 15 屆大學長
台中市的洋蔥道路脈絡, 是他擇善固執, 用政治生命打造出來的城市架構
在他 1977 年就任之前的地圖, 就連最內圈的英才路健行路都還沒打通
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taichung.aspx

現在超過 63 歲的老台中, 當年多數蓋錯票, 心中多少對他有一份虧欠
身為一中人
將輾壓高雄叫板台北, 大學長的終極神器解除封印, 是天生的使命
https://i.imgur.com/HI4lzYF.png

只要看到官方的捷運路網違背設計, 大外行將洋蔥架構胡亂凱汰黑白舞
就有義務站出來出言制止
不然會跟老台中一樣, 重演辜負曾文坡的遠見 (文心), 遺憾終身

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: vcbxnzm (111.255.11.199 臺灣), 07/06/2024 09:23:56

平行轉乘是很優秀的設計 但真抱歉, 竊以為在北捷是很糟糕的執念, 東施效顰塞錯地方 因為取捨之間弊大於利, 害整個路網系統的平衡性很不好 一個站點死掉影響會擴散很遠, 然後上新聞一直報 對了, 想請 H 兄也評論一下 藍線在沙鹿之翼開分叉進機場的看法

網路才會直來直往講真話 小弟臉皮大概已經被八卦鄉民練成鱷魚皮了 還嫌不帶勁咧 :p 如果北捷蛋黃區長這樣呢?

https://i.imgur.com/MACCWPV.png

表面上看似很浪費 但實際上因為設計簡化, 全路網公里數反而比彎來彎去要短, 沒料到吧 灑網的轉乘命中率 100%, 並不會輸給路線折彎, 也不用繞遠路 任何一個路段或站點死掉, 影響也不會擴散, 逼不得已轉乘 3 次也會到 但三線平行轉乘後, 非得出現路線死角, 因為小弟已經想盡辦法畫過了 也許是程度不好吧, 對不起明牌真的就是逼不出來 小弟就很好奇 北捷早已切成血肉模糊了, 還有機會將蛋黃區全覆蓋補完嗎? 能畫得出可行方案的, 請受小弟一拜

是說新技術已經出現很多年了

https://www.youtube.com/watch?v=Ch7gkov5370

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210708004860-260409

最新版商用規格爬坡能力 9%, 爬大肚山可以輕鬆超越巨業大甲行

https://0rz.tw/a7LOQ

尷尬的是 磁浮因為沒有磨擦損耗 雖然購置成本增加, 但保養維護成本大幅下降 不只生命週期的每一延車公里成本稍低 路線更可以急升急降, 縮短潛盾距離 以中港路為例 有 9% 爬坡力的時候 可以拖到忠明國小前才遁地, 鳥竹圍大智路就出土 潛盾現省好幾公里

高捷是被日本人打敗的啦 馬路超寬, 騎車超方便超舒服, 住過就知道多爽

https://i.imgur.com/5cLUpwl.png

最後導致高捷的人次, 假日大於平日 (觀光客) 跟一般捷運系統平日大於假日反著幹 (通勤)

https://i.imgur.com/D3ZEPYu.png

https://i.imgur.com/3XRp3sy.png

台中只有中港路大條, 放棄私人運具的誘因比較大

長毛很正常啊, 橘色綠色就是了

https://www.flickr.com/photos/tenzoo/4162372409

對不起小弟太笨了 藍線被台 3 線牽著跑, 太平找不到量比台 3 大的路廊

黃線振興路長毛岔進去, 轉乘藍線 順姑意逆嫂意的事情, 不管怎麼拉都會有人罵 最後只能取全系統平均旅程時間最短的哪種

路線是小弟原創沒有 copy, 真的不懂呢

磁浮就上了喔, 前面已經說明過, 9% 就是硬氣 是說查了一下 google earth 的海拔, 機捷的 5% 也能過

所以 301 會怎樣? 英國設計一堆死角也得吞的意思嗎? 北面基隆河, 西面淡水河, 南面台大, 東面成美橋到虎山 圍起來的部分小弟視為蛋黃區 英國佬就偷工減料咩 隨便耍個平行轉乘把戲, 就把大家唬得一愣一愣的 平行轉乘要像下面這樣用才會夠本

https://www.ptt.cc/Tainan/E.Q_a6I4BLgEAk

https://i.imgur.com/QxhNQBT.png

從 a 進到黃色的車站後 A: 坐在車上 B: 下到月台等同側下一班 C: 門一開衝到月台對面 D: 下到月台等對面下一班 abcd x ABCD 總共 16 種組合 北捷的玩法 就只是找個沒有垂直交叉的路口拿來炫技耍帥 叫乘客玩大風吹而已 ab x AB 才四種組合, 為了一棵樹放棄整座森林該有的全覆蓋 問問自己, 如果是撒網的話 會想要在中正紀念堂站做平行轉乘嗎? 在技術上雖然可行, 但乘客會大罵 因為 29 個交叉點只有此處藏機關, 違反直覺反而會迷路

https://i.imgur.com/MACCWPV.png

知己知彼百戰不殆 可以討厭共匪, 但不能不知道人家在玩什麼 明明也可以自己搞, 或者透過台車找日本人技轉, 以後還能接代工單外銷 一句報表不可信就鴕鳥心態, 這不是抗中保台該有的胸懷

韓國人也在研發磁浮 看共匪不爽就不敢研發 十年後非紅色供應鏈市場, 被韓國人整碗端 東南亞國家新線路用磁浮, 同時啟用的台中藍線卻還是輪軌 一次就輸 100 年

單看一條線當然很棒 但如果有做系統的經驗 事實上這也正是藍線失敗的地方 雞蛋全在一個籃子裡面, 一出事就害其他線也停擺 就好比台電的電網有弱點 一個中寮電塔倒塌就能全台大停電, 瓶頸線路一掛點大家都不用玩 懂系統的人 反而會追求交叉熱備援, 將流量平均分散掉 不好意思小弟以前的壞習慣已經改不了了

covid-19 是系統性問題 乘客因應疫情買了摩托車, 運量想練回來, 滲透得要花個幾年 對車主來說, 至少騎個五年才賣掉吧 決定興建順序的關鍵是同站點捷運公車, 一公里一個站牌那種 紅橙黃綠藍的捷運公車全部丟下去跑 取消雙十公車優惠, 捷運公車刷卡免費, 試辦一年 看各個站牌的票箱收入, 就知道損益兩平門檻應該要切在哪些站了 地鐵很貴, 但流籠造價只有地鐵 1/5, 而且磁浮不會吵 紅橙黃如果流量小就用這種, 流量大才用綠線那種中運量輪軌

https://youtu.be/KhhbUveOBYo

https://youtu.be/ruXUs4lfUoQ

(影片勿盡信) 1986 的逢甲碟仙, 預測了兩件事 1999 大地震, 2027 中國統一

https://disp.cc/b/Gossiping/bjnZ

https://www.ymc2.com/text-411-GbYPdYw7.html

為什麼要知己知彼百戰不殆? 萬一 2027 這次預言也命中 馬英九台獨教父, 賴清德統一教父 到時候西台灣開發出來的怪家私就直接上了 還在輪軌? 簡直頭殼壞去

請問您知道一個車道的極限流量要怎麼計算嗎? 小弟以前有講過原理, 有興趣請查閱, 正文第一段就是了

https://disp.cc/b/Gossiping/bH7M

當人為駕駛與自動駕駛混流的時候 很抱歉, 車距參數 (2秒) 無法往下調, 於是塞車依舊 大眾運輸車輛在人為駕駛禁止上路, 道路乘載效率提高之前 大概討不到便宜 總人口會減, 但城市人口可能會持平, 鄉村大幅萎縮 城市道路的車輛總數, 變動不大 高雄則是連私人運具都能討到便宜 確實高捷的運量真的就那個鳥樣子

藍線應該到竹山, 然後接林內 最後這條線只怕會移交給台鐵經營, 為人作嫁衣 捷運模式: 沙鹿到霧峰, 每站皆停, 極限車速 70 km/h 城鐵模式: 林內

->

竹山

->

名間 (濁水)

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南投

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草屯 -> 霧峰

->

興大到東大站站停

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沙鹿到梧棲站站停 藍色箭號的意思是可以飆車, 至少要開到 200 km/h, 站站停才比照捷運 Linimo 的速度只有 100 km/h, 坡度 7% 只相當於對岸中車株洲電力機車第一代磁浮版本 技轉並升級可能有搞頭

https://www.linimo.jp/linimo/2018021414360822.html

https://i.imgur.com/BSy3Frg.png

地底下可以偷偷剖西瓜, 不剖的情況有這兩種

https://i.imgur.com/zfwn0Cj.png

https://i.imgur.com/8WMQ8IG.png

橘線在小弟母校附近拐成那個樣子 難道就有比較順?

https://www.traffic.taichung.gov.tw/content/index.asp?Parser=1,4,535

忠明南x國光, 忠明南x南平, 這兩個路口不只馬路寬, 還都切倒角 小弟才敢拿來轉 90 度 紅橙黃綠藍

其餘所有轉彎, 要嘛鈍角要嘛圓弧

橘線轉 90 度看起來都是小路口, 恐怕都嘛地底下偷偷切西瓜 如果地底下也有行人庇護島, 橘線早就 GG 了

https://www.cna.com.tw/news/ahel/202310245004.aspx

黃線可以在建國市場門口振興路長毛, 緩緩的圓弧 而且兩頭的流量是匹配的, 不會頭重腳輕造成空轉浪費

https://i.imgur.com/DjvR4ox.png

※ 編輯: vcbxnzm (101.136.88.122 臺灣), 07/07/2024 11:28:27