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Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄

看板Tainan標題Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓42 推:46 噓:4 →:95

※ 引述《CircusWorld (小丑世界)》之銘言:
: ※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言:
: : 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統
: 政府
: 有預算和決算
: 當年度的預算有歲入和歲出的計算(不包含特別預算在內)
: 執行完才叫做決算
: 決算書裡會有所謂的 歲入、歲出、賸餘(指預算書執行後的賸餘)
: 然後決算書裡會有兩種計算
: 第一種是歲入歲出賸餘
: 第二種是歲計賸餘(歲入歲出賸餘-債務還本)

本魯補充一下預算好了!

一般政府在編列的預算,就結構上分成『經常門』『資本門』

『經常門』就是常態性的支出丫,人事成本或是常態性耗材等...

『資本門』就是公共工程、徵收土地等...

以上這兩種都不包含特別預算!

簡單來講好,比如你一個家裡面,水電費、子女的學費或是日常買菜的錢,這些都可以

算在經常門之中。

比如你房子要修整,家電壞了要添購等就算在資本門裡面。

那特別預算是什麼,你可以當做臨時要處理的費用,比如車子撞壞了,要大修;家

裡淹水了,一樓的家俱要全換,那你就要想辦法去借錢,如借信貸或是找親友借等...


: 。
: 還有一些產業也賺了很多錢 我就不全舉例完畢了
: https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf2
: 根據財政統計資料庫查詢
: 雖然蔡英文政府除了2016年以外 每年都有賸餘 但那是不含特別預算的

這裡來講政府超收稅金的部份!

政府每年在編列總預算時,一樣會編列明年預估的總稅收。

而當收實際收入高於原本估算的稅收預算,這就是超徵!

但是這些超徵的錢怎麼來的,比較多就如原PO說的一些產業賺了很多的錢,然後政府在

課徵營業稅來的。

但是更有可能是政府在進行總預算編列時,低編了稅收和總預算。

也就是政府每年都需要預估今年大致的稅額收入,知道大概能有多少收入後,才能知道

花多少錢才是合理的,接著就會在各項國家建設、發展上的花費進行規劃。

但是政府把原本用於資本門的預算低估了,反而以特別預算來編列。

: 包含特別預算之債務扣除之後
: 只有2018年、2019年、2022年是有賸餘的
: 舉例2022年來說
: 原本的賸餘是4992億多 但扣除掉特別預算債務 實質上是賸餘684億多

這裡的扣除是表定要去執行的部份。

https://imgur.com/MkUqsrx

以這個表來看,其中各位可以看擴大建設這一欄中,這個特別預算是扁政府時編列的。

但是其中的1203億是由馬政府來執行。

也就是這筆錢是要由馬政府來還掉的。

所以用同樣的方式來看,原PO講的原本賸餘4992億多,扣掉特別預算債務,這裡的扣掉

是今年要執行的項目來扣掉。

如果你去年有賸餘,拿來扣掉當時是很好!

但是如果沒有賸餘是怎麼辦?

政府就必須去舉債來執行這個項目。

: https://reurl.cc/2zo7M9
: 根據中央政府債務未償餘額(一年以上非自償性債務)
: 就算是2022年的歲入歲出總表是有賸餘的 但債務未償餘額還是在上升的
: 簡單來說
: 蔡英文有還債7000多億(2024年底會變成9000多億)
: 這句話沒錯 但那是依法要還的 也是特別預算導致的數字遊戲
: 特別預算不算在歲入歲出 也是對的 因為沒有執行完畢前 都不能算在內
: 但是特別預算算是借款舉債的一種 在預算書裡會算進收入 不算舉債
: 但執行完畢後 決算時候會單獨決算
: 兩邊都是對的 只是數字遊戲 看每個人要怎麼解讀而已
: 資料來源補充

我們再來看另一張表格。

https://imgur.com/l5E8phE

從表中紅色開始,就是2023年要開始執行的特別預算!

這是政府己經編好通過的項目。

這些項目要在2023~2026年前執行完成。

所以這些特別預算,等於變向的佔用了國家在新年度的支出。

簡單來說,比如本魯明年要再買一棟房子,那本魯如果沒存夠多的錢,那本魯就必須借用

更高成數的房貸來買房子,然後每個用要背負的利息和本金就會佔用掉本魯的經常性薪資

,當然如果本魯投資有當,從股巿匯入多賺了一些錢,那每年佔用到的經常性薪資就會

少一些。

但是當本魯某一個月發生赤字時,本魯就找親友或是信貸掉頭吋來還這筆執行的費用。

大概是這樣子。

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tainan/E.dUta3MU0-41U
: ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 21:51:28
: 推 apparel: 所以是有多還債啊 稅收也是增加 01/01 21:55

你可以去查這幾年的超徵,很多都是從徵交稅來的。

因為股巿活絡造成的。

馬政府在金融海嘯時就發生過短徵,你可以期望政府能年年都從股巿賺多那麼稅金嗎?

: → asaka0908: 簡單講,就像卡債還<循環利息>或者<最低還款金額> 01/01 21:56: → asaka0908: 付了更多利息、或最低還款,對外宣稱自己積極還款.... 01/01 21:57
這和政府的短期債務和長期債務有關!

高雄巿政府就常借長期債務還短期債務。

: → njunju: 假如政府債務壓力真的減輕 央行就不用死壓低利率坐視進口 01/01 21:59: → njunju: 物價壓力和實質購買力降低問題不管 賺自己國人錢 就是一堆 01/01 21:59: → njunju: 特別預算的洞 01/01 21:59: → njunju: 然後又導致房價問題解不了 01/01 22:01: → njunju: 還債7000多億 算你9000 然後又舉了2兆特別預算 01/01 22:04
那是另一個題目了。

: ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:06:36
: 推 asaka0908: 這種數字細爬貓膩很大,像特別預算舉債2.26兆 01/01 22:06: → njunju: 告訴你國家比以前賺錢 但央行剝削民間越來越嚴重 造成一直 01/01 22:06: → njunju: 實質購買力下降 01/01 22:06: → asaka0908: 目前帳面銷了1.1兆,除部分有財源。其他還沒執行, 01/01 22:07: → njunju: 不用其他人在講啦 自己審計處的報告又不是秘密 01/01 22:07: → asaka0908: 這就編到之後的年度。 常見的搓財報手法~ 01/01 22:08: → asaka0908: 使這八年的看起來少一點舉債,這邊就有1.1兆還沒梳理~ 01/01 22:08: 推 Swivet: 不就是慣性說謊者擅長的詭辯,就像她當年一直在電視上宣 01/01 22:11: → Swivet: 稱她博論寫得太好,口委決定給1.5博一樣的出神入化 01/01 22:11: 推 asaka0908: 另外一個問題,台灣電子業相關的GDP衝很大, 01/01 22:19: → asaka0908: 但對台灣實質的經濟貢獻%數,沒有其他產業別的高 01/01 22:20: → asaka0908: 所以會導致GDP看似成長或持平,但實際民生無感或倒退 01/01 22:21

今年的GDP很難看,大家可以期待明年會不會還有超徵的情況。

但是民生要特通膨率,現在一千元拿出去,也買不到什麼東西是真的。

: 推 oue: 上頭圖表看來 4.1兆變5.3兆 多1.2兆 01/02 09:04: → oue: 跟5.3變5.7兆 多0.4兆 還是進步不少吧 01/02 09:04: → oue: 可惜沒後幾年資料 不知道是否持續或大變 01/02 09:04
圖表上看到的,是已經執行的部份。

你還沒有執行的部份,審計部不會先算進去。

: → oue: https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg 01/02 09:05

圖 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄
: → oue: 而且講炒房 看起來也是這幾年比較緩和 01/02 09:05: → oue: 這議題 國民黨真的明顯輸給民進黨啊 01/02 09:05
緩和?

真是見鬼了!

https://imgur.com/AkSgAUE

房價從15萬/坪漲到到35.4萬/坪?

在你的眼裡叫緩和?

: → bbbing: 大家都知道蔡英文的同台是感化,柯文哲的同台是跪舔 01/02 10:59: → oue: 朱立倫給的圖 比較有梗啊 XD 01/02 11:27: → oue: 看他的圖跟台詞 打臉到自己黨 01/02 11:27: 推 oue: 還有 找不到你那圖的出處 用房價指數查 01/02 11:34: → oue: 大多數都還是舊的資料 你的看起來比較新 01/02 11:34: 推 oue: 找到信義房屋的了 的確2021後大飆漲 XD 01/02 11:40
我是拿樂居的實價登錄!

如果要全台南巿的也有!

下午再找各位!

: 推 forsakesheep: Tradingeconomics.com找taiwan house index 01/02 11:43: 推 oue: 從朱立倫的圖來看 馬英九時期指數 01/02 11:44: → oue: 從150漲到快300,算增長八成多吧 01/02 11:44: → oue: 你圖中蔡英文從100漲到150,增長約五成吧 01/02 11:44: → oue: 就算用你的圖看 前期從60到100,漲六成多 01/02 11:46: → oue: 所以 你怎麼算出漲幅相反呢? 01/02 11:46
你少胡說八道了!

看看近十年的漲幅!

https://imgur.com/pK43u6n

https://www.cw.com.tw/article/5120872

再看看從2018~2022的漲幅

https://imgur.com/BzSBuG5

https://www.cw.com.tw/article/5127357

當年馬英九還有碰到金融海嘯,主政期間漲幅有限!

: 推 TIPPK: 信義房屋應該是賣中古屋,只算中古屋的漲幅 01/02 12:01:
: 信義房屋是指中古屋房價指數
:
: https://reurl.cc/dLxj0q
:
: 國泰房屋是指預售屋、新建屋房價指數
:
: https://reurl.cc/eLm4xR
:
: 推 forsakesheep: 一個漲40一個漲50,你拿50的來說比例低 01/02 12:02: → TIPPK: 現在綠是喊再漲三成。大家多賺一點 01/02 12:04: ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 12:16:04

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DICKASDF01/02 13:21

TIPPK01/02 13:30整個政府瞎搞一通 也是蠻厲害的

dd8818ois01/02 13:33詳細的說明都給推啦

jrbobo01/02 13:35還認真回一篇XDD 網軍的專長就是鬼扯蛋 沒在跟你講道理的

id44kimo01/02 13:36有做功課先給推

POLOUS01/02 13:44認真的一篇文 給推

bbbing01/02 13:46現實的台南人會在意這些嗎

WANGSH01/02 13:49台灣優秀人才都在ptt

pttkicoma01/02 13:50原本負債10萬,薪水3萬~又去撒錢5萬!只有dpp可以理財成

pttkicoma01/02 13:51降低債務~還要台南人幫忙說明!

pttkicoma01/02 13:56重點是這種簡單常識還有人深信不疑!!

ATand01/02 14:00借錢來還錢,然後說自己很會還債,反正後面的錢不甘我的事

rcat201001/02 14:01推詳細

CircusWorld01/02 14:02謝謝補充 多討論是好事

achuck1101/02 14:04我看到”本魯明年要再買一棟房子“就end了

azcookie01/02 14:04這個太專業了…

achuck1101/02 14:05假魯的發文沒U參考價值,嗚嗚嗚嗚

純假設啦! 又不是真的有錢買房T.T

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 01/02/2024 14:06:39

leonidass01/02 14:07回樓上上上 但是債務也要看資產或GDP佔比吧,你說的債

leonidass01/02 14:07務違約問題很嚴重的國家通常外匯都偏低,台灣則是外匯

leonidass01/02 14:07存底高,借錢還債本來就是現代貨幣政策的玩法,大家都

leonidass01/02 14:07這樣玩

yaokut01/02 14:08說緩和的是把緩和的定義改了嗎?

BIGBBB01/02 14:08跟他們主子一樣一天到晚唬爛

pttkicoma01/02 14:11請問有考慮過未來台灣人口結構能撐得住這gdp嗎?

azcookie01/02 14:13現代貨幣理論不等於可以亂花錢

pttkicoma01/02 14:14大家都這樣玩,不代表我們也要跟著這樣玩!台灣處境不

pttkicoma01/02 14:14是世界認同國家,我們有辦法借外債嗎?景氣差借錢,稅

pttkicoma01/02 14:14收好時又說借太少!這是健康的玩法嗎?

yaokut01/02 14:15即使是新竹,對非科學園區的來講,漲幅也是很可怕。2019年

yaokut01/02 14:15前,700萬能在新竹市市區買近30年的電梯大樓3房2廳,實坪2

yaokut01/02 14:155坪以上。2023年能買是外圍房,或近40年電梯大樓,市區買

yaokut01/02 14:15兩房實坪上限差不多是23坪,甚至更小。和緩是在講笑話嗎?

CircusWorld01/02 14:16不要說新竹了 台南有些鄉鎮2016年 大概一坪12-15萬左

CircusWorld01/02 14:17右 現在已經漲到20-30萬了 整個翻倍

leonidass01/02 14:17所以台灣的不是外債啊 幾乎都是內債,很多國家涼涼不

leonidass01/02 14:17就是外債爆了,內債又有外匯存底兜底 雖然我也不認同

leonidass01/02 14:17台灣的一些舉債項目

bbbing01/02 14:18但我覺得回歸政治問題,台南廣大市民有在乎這些嗎

CircusWorld01/02 14:18台灣是內債 這個沒說錯 但前瞻計畫是先有金額再讓各

leonidass01/02 14:18至於能不能維持那個GDP就看政府要的是高風險高報酬還

leonidass01/02 14:18是低風險低報酬,我們也無法干涉就是了,但就我所知台

leonidass01/02 14:18灣玩得偏穩

CircusWorld01/02 14:19縣市去申請互搶 這個真的很白癡 明明應該是要先有計

CircusWorld01/02 14:19劃再去計算金額 前瞻計畫這種搞法真的看不下去

CircusWorld01/02 14:20不然台灣這幾年債務是偏穩 但也和政府無關 是因為民

CircusWorld01/02 14:20間企業在ICT和中美貿易戰獲利才偏穩 是外部因素

leonidass01/02 14:21前瞻我不認為他是錯的,至少軌道建設沒它就玩不下去了

leonidass01/02 14:21,新北跟高雄也都是這樣蓋南北環跟黃線,一些水利政策

leonidass01/02 14:21或是準備我認為都是必要的,當時的十大建設也是史上最

leonidass01/02 14:21大預算,後來人們也同意這些建設是前衛但必要的

CircusWorld01/02 14:22我同意軌道建設呀 但應該是先統整好 再來編預算 不然

CircusWorld01/02 14:23像基隆輕軌 變基隆捷運 然後快八年過去了 還有很多因

CircusWorld01/02 14:23素 連影子都沒看到

XtrEmeMasTeR01/02 14:25看蔡蔡子元旦談話 說出來前已經連自己都騙過了

leonidass01/02 14:25反正前瞻好不好幾年後我們就能評價了,他們可能是想用

leonidass01/02 14:25預審來把一些建設的流程時間縮短,當然壞處就你講的那

leonidass01/02 14:25樣,啊貪污就又是另一話題了

leonidass01/02 14:27基隆那個連流程都跑不完,他光是退件不知道幾次就兩三

leonidass01/02 14:27年了環評再一段時間可行性審核双一段時間,公聽會叒沒

leonidass01/02 14:27有共識,你去看黑皮就知道了,所以基捷問題還蠻複雜的

CircusWorld01/02 14:28黑皮那部我有看過 裡面有討論到很多問題 但政府還是

CircusWorld01/02 14:28強硬執行 真的令人搖頭

cyp00101/02 14:30啊就可行性都沒做就出來開支票了 先吹再說

seichan01/02 14:31未看先推,這麼用心認真,不給推我都覺得對不起自己

QkooQ01/02 14:32雞白妹那個傻妞,自以為有聲量有立委可當?

QkooQ01/02 14:32真傻妹一個!讓人不禁想著想著就,杯從中來

freefree012801/02 14:32戴上墨鏡 就什麼都看不到 只聽自己想聽的

leonardo778801/02 14:41反正死忠的講不聽 可憐

jameshcm01/02 14:43你直接說 鵝城的稅收到九十年後了 大家就懂

oue01/02 14:58感謝說明 不過看近二十年的數字

oue01/02 14:582015-2020的確曲線比較平緩沒錯吧

uf01/02 15:05推一個

pttkicoma01/02 15:07台灣是內債~不是我們這代還,就是子孫代還阿!難道不用還

oue01/02 15:09從部分資料 看到可能是房地合一

oue01/02 15:09這幾年飆漲有看到跟原料上漲這原因

oue01/02 15:09但好奇的是那五年平緩 無法繼續嗎

oue01/02 15:09藍營推更長的房貸 是否能解決問題?

oue01/02 15:09感覺似乎會反效果 但他們又不是笨蛋

oue01/02 15:09這政策是否有抑制房價的可能?

oue01/02 15:09綠營這議題感覺沒長進 也沒印象有啥政策

oue01/02 15:09只有跟柯文哲一樣說社會宅 感覺只治標

oue01/02 15:09反正剛好快選舉 看各黨支持者怎麼解釋 XD

yaokut01/02 15:11突然覺得某些人所在的地價單位是千,不是萬,所以視為緩和

yaokut01/02 15:11,對吧?XD

ohohohya01/02 15:14嗯嗯 政府故意低編 馬英九時代漲幅有限 吃屎文

你自己寫一篇丫!

圖 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄

oue01/02 15:20這個圖 說有一段比較緩和 有問題?

oue01/02 15:22不拿民進黨內宣 我拿朱立倫的 可信吧

oue01/02 15:22後面又飆高 但這段一樣還是比較平 有問題?

笑死人了,誰跟你看政治人物的數據? 我貼的都是有權威性專刊的報導啦! 你說朱立倫這個會計學博士說的有權威喔!

cyp00101/02 15:26你自己都把答案講出來啦 那段緩和的就是房地合一效果

oue01/02 15:27問題是這方案真有效 後來怎破功?

CircusWorld01/02 15:28我上一篇不是有說過了嗎 2008-14三次QE 2020-23又一

CircusWorld01/02 15:29次QE 主要是美元QE會讓房產大漲 因為熱錢 和政策沒什

CircusWorld01/02 15:29麼關係

oue01/02 15:32是否能說 若無外因 房地合一制度或許有效?

什麼叫有效?

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/192008/post/202306120036/

失敗的政策叫有效嗎?

starport01/02 15:54居心叵測 誰指使你 你的目的是什麼 有關部門允許po文嗎

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 01/02/2024 16:15:37

june741401/02 16:16hahah

yaokut01/02 16:24有想過10萬的5成跟25萬的5成差多少嗎?XD

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 01/02/2024 16:33:39

neo527701/02 16:37連居心叵測都出來了 看來是急了

yaokut01/02 16:38扣除兩年的課稅,轉手就可以純進帳五十萬到一百萬,為什麼

yaokut01/02 16:38不賺?(以上朋友的朋友的靈魂拷問 XD

oue01/02 16:48所以 當年有效 但被破解了是嗎 orz

oue01/02 16:48目前有哪黨提的策略能有效?

mizuhara01/02 16:51咦?不繼續關心傳說中的南鐵強拆案了嗎?www

mizuhara01/02 16:51說好的追求公平正義都跑哪去了?XD

hinajian01/02 17:03認真文先推

vester01/02 17:10南鐵我有認真回他,還看了他提供的落落長判決書,可是不

vester01/02 17:10理我QQ

leonidass01/02 17:11內債要還啊 啊大家都在借錢拿去建設提升國力,你把錢

leonidass01/02 17:11全部拿去還就乖乖輸人啊,難不成還有沒錢就有發展的奇

leonidass01/02 17:11蹟的是不是,你去看台積電負債多少XD 再看他資本支出

leonidass01/02 17:11多少,你不讓他借錢是要怎麼弄先進製程90%產能

TIPPK01/02 17:18把棒球場的廁所門蓋反是提升國力嗎

ching081001/02 17:19

TIPPK01/02 17:21整個党先搞個預算出來再想大家怎麼分,才是問題。早一點可

TIPPK01/02 17:22以弄電動、智慧駕駛車產業。結果滿腦子想炒房

leonidass01/02 17:53台灣已經算負債GDP比還算健康的地方了 歐洲少部分國家

leonidass01/02 17:53例外,他們玩得保守到不行

rnazo01/02 17:58比較想看說超徵是證所稅的關係但被下篇秀圖表打臉說是營所

rnazo01/02 17:58稅跟綜所稅的回應

KOF556601/02 20:09認真先推

jason232501/02 20:20下一篇就被洗臉了 還認真

oue01/02 20:42還是覺得受益良多 雖然“曲線緩和”被罵得

oue01/02 20:42有點莫名其妙就是了 XD 不過感謝解答

mizuhara01/02 20:53每次開戰場被打臉後就消聲,然後又另開戰場再被打臉...

mizuhara01/02 20:53到底在想什麼?XD

sakulas071201/02 20:55推推

Ashbrook01/02 23:25苗栗負債成那樣也沒人說什麼

jackkyonew01/03 02:03打房打到房價翻倍 真的很會打

bbbcccddd201/03 08:00我有買房有賺,蠻開心的

badm205501/03 08:11一切合法,謝謝指教,觀感如何就看有沒有信仰了

pttkicoma01/03 13:58台積電負債是為了賺錢!你自己看看特別預算哪些是直接花

pttkicoma01/03 13:59了能有收益的?拿台積電負債類比?

pttkicoma01/03 14:07更別說特別預算是台灣獨有的制度 國外要建設可沒這額外

pttkicoma01/03 14:07借錢的制度...

pttkicoma01/03 14:11都知道要還~也知道未來少子化了,然後還要把後代的花掉

pttkicoma01/03 14:11真的別生小孩!被生出來的沒花到只負責還錢就飽了!

apflake01/03 22:13脫離現實信口胡扯,還以為在講道理,政府有多少錢花多少錢,

apflake01/03 22:14像苗栗就是虛增預算收入,才能看起有很多錢能花,也才能花

apflake01/03 22:16到發不出公務員薪水的程度,這個在主計處的報告都有,你講

apflake01/03 22:17政府低編稅收和總預算這句話,明眼人就看得出你甚麼都不懂

apflake01/03 22:19,其他堆疊專有名詞只是在騙那些完全不懂的,像台南市某議

apflake01/03 22:24員還在說蔣經國十大建設只花三千億,當時的中央政府總預算

apflake01/03 22:29難道編得進普通預算?這個制度從1932年就有

shrimp031401/04 17:27https://i.imgur.com/hwudK0Y.jpg

圖 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄