Re: [閒聊] 《茶金》裡的真人真事:北埔的茶金歲月II
借用標題,加映尋人啟示
最近的計畫有關大時代裡面人物的行動與互動,所以對劇中角色的原型特有興趣
經過11/20的映後直播,隱約聽到台大圖書館有資料,就去看了一下
大膽推斷,發現KK 人物的原型原來是
狄寶賽(Valery Sergei de Beausset)的美籍企劃經理
難怪他譙政府都不怕白色恐怖、文字獄:P
Ref:https://www.lib.ntu.edu.tw/events/debeausset/
另國府方面的副院長,應是行政院副院長?
美援的時代約莫是1951-1965年,當時初期的副院長應是
張厲生 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E5%8E%B2%E7%94%9F
因為三七五減租和耕者有其田,後來的地主大概會對他恨得牙癢癢。
不過劇中的造型,應該是更像他的 前任副院長
賈景德 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%88%E6%99%AF%E5%BE%B7
以上簡單分享。
※ 引述《halfmonster (擁抱當下)》之銘言:
https://reurl.cc/Mkg1VK
https://i.imgur.com/XaMhCNj.jpg
臺灣首部海陸腔客語大戲《茶金 Gold Leaf 公視戲劇》於11/13首播,掀起觀眾熱
烈迴響。透過一家茶業出口商的興衰,看見商場詭譎人性與臺茶興衰史,《茶金》
劇中角色原型,參照的都是真實存在的人生故事,也勾勒出戰後,一度以新竹北埔
為中心、世界為舞台的茶金歲月。
**以下恕刪**
--
狄寶塞是白人,是KK的上司的原型吧。
KK講華語沒有台灣口音,他當日本兵之前待過中國嗎?
目前知道的是日本兵->美軍戰俘->美援印度?化肥廠負責人->
美援台灣的企劃經理的特助
迪克 Dick Hudson:Brandon Nevins
飾演迪克的演員在昨晚的《茶金》臉書粉專映後直播,
也有文字留言(冒出水面,和觀眾打招呼)。
大概是從這裡之後開始歪樓討論腔調的吧?其實腔調應該是另篇討論 對我來說這是不需要討論的議題,看「雍正王朝」、「康熙帝國」.... 大概也不會去細究劇中人物講的是否為當時的腔調,畢竟不是紀錄片 但這些都不是不需要討論的主因 還是回到KK的原型 狄寶塞的祖父是法國人(祖籍)>在俄國出生>後來移民美國> 加入美軍(和李先得是不是有點像?或可能有自我認同議題)>美援印度化肥廠負責人> 台灣美商懷特公司企劃經理 在台灣交涉經手台灣戰後初期的電力、肥料等各項建設計畫, 甚有史料說當時政府的四年經建計畫、乃自後來的十大建設計畫的原型 是出自於狄寶塞團隊之手。 KK和狄寶塞除了人種、國籍不同,各項人生經歷,都有相當程度的雷同 再沒有更清楚的否證之前,KK人設的原型應是更接近狄寶塞。 如若KK原籍法國、俄羅斯、美國,他應該會有什麼腔調?需要討論?(笑)
KK講華語有台灣口音啊 台灣人其實自己聽不出來.....
另外可能是早期kmt語文教育 我覺得20代台灣人的台灣腔比40
代重?
在國外 台灣人說話 中國人都聽得出來是從台灣來的
溫昇豪講華語腔調並沒有調整過 不是那一代台灣人的口
音 不過第三集他跟車伕說謝謝倒是有裝一個腔調
不曉得為什麼不全部都用這種腔調說話
2一把青 前半部的場景在南京 小周甚至是東北人 但是台灣腔
台灣人自己其實感覺不到啊
那一代跟現代還不如說是腔調的濃淡
左鄰右舍那麼多阿公阿媽的口音可以參考 哪個80歲以上
非外省人口音會像溫昇豪那樣的
誰不知道台灣人有台灣腔啊 我說的是像KK那一代的腔調
如果是90歲以上的 要他念KK跟國民黨開會的台詞 只怕
還會念錯一堆勒
像我阿公20歲才接觸華語 就講得很不流利 他也幾乎沒
在講
難道你阿公比kk年輕? 還是說他其他國家當兵?
你也要看KK的經歷吧
前面討論一堆都白討論了 你就堅持那一代會出現這種口
音吧
都當了翻譯 為啥還要跟你家的長輩比台詞會不會念錯...
我阿公有在日本生活過10年左右 年紀太小所以沒當過日
本兵 但我有一位老師年紀大些 念過大學 當過日本兵
他華語的腔調也跟其他同輩的人講華語差不多
KK的經歷這部戲如果有提到更多 再來這裡糾結比較還說得過
去...
而且我老師在戰後是幫美國人做事 在一個小城幫忙分配
物資 他又是教會的牧師 所以年輕時也有跟美國人接觸
就妳一定要在這堅持...
歐所以就憑這些資訊 你就可以說那時代的人會出現當代
的腔調囉
我覺得你還比我堅持吧 每次都一定要回溫昇豪有台灣
腔 以為只有你一個人知道這件事喔
你不用幫我下結論啦
在這裏吵得只有你而已
理性一點吧
不 還有一個叫我骰的喔
你只會一直講他有台灣腔 也提不出半點佐證的資訊
K你是不是忘記KK如果還活著 都100多歲了
到底哪一個台灣出生的90歲以上老人會出現那種腔調?
你有提出什麼佐證嗎?
我前面有討論李登輝的背景 應該可以當參考 你沒看到
或覺得不合理 都可以再討論 不是一直重複一樣的他有
但是你後來有說KK跟李登輝不同年代啊
台灣腔
李小12歲 已經算很接近了 你都提不出任何例子 到底要
怎麼解釋他有現代人的腔調啊
那麼什麼才叫做現代腔? 要怎麼定義?
之前你說12歲差距很大了
你是不是沒聽過80歲以上的老人講華語啊
你這樣說 怎麼follow現代腔?
不 我不是說差距很大了 我是說通常年紀差距越大 學另
一個語言越容易有母語的腔調
"年紀越大"
你只會質疑 自己又不提例子 這樣要怎麼討論
你只要提出一個本省老人講話是溫昇豪的腔調不就結了
這有什麼好吵的,就算是一個小疏失而已
唉...你說的你說的都對啦 我就先跪安退下了
你說的現代腔是什麼 我怎麼會知道
還要我舉一個跟KK講話完全一樣的老人...
舉不出例子就只會耍嘴皮喔 慢走不送
你舉一個不一樣的例子就可以全盤否認 然後要別人舉一個
因為你覺得那腔調是那一代人會出現的阿
至少我還有舉例 你只會打嘴砲
一模一樣才算
好啦 我打嘴砲 怕了你啦
你可以提一個很接近的也OK阿
你都沒有參考的範例 到底哪來的堅持啊
李登輝就是個例子啊
李登輝怎樣?
他的台灣腔已經是比較淡的了
挖 原來你覺得他的腔調跟溫昇豪差不多喔 怪不得...
李跟KK的腔調差不多是你說的喔
"你覺得" 看不懂喔?
請你舉一個老人跟溫昇豪腔調接近的當例子 你舉李登輝
李登輝是一個參考例子 "你覺得"是你說的喔
難怪你覺得KK劇中的腔調不需要調整
你再把前面的話看清楚吧
你中文閱讀能力還真不是普通的怪呢 還要我重看 呵呵
歪樓
感謝閃黃燈!
不要噓!
副院長光頭戴眼鏡比較好cosplay~~~
KK,副院長應該都是原來人物重新排列組合出來的虛擬角色
武雄跟文貴就好像廖運潘背景拆成兩個人寫
感謝把歪樓扳直XP
瑞凡的國語總是有個腔調,不完全是台灣國語但就不標準…
腔調是可以在考據加強一點,可是對演員來說難度會變很高
現在台灣演員越來越難混了,除了多聲道,演古裝還要會古
人說話腔調文法語句
這好笑XD
那個腔調是瑕不掩瑜啦 只是希望以後的戲能更好
萬事起頭難,尤其台灣人事物變化太大了,盡力就會進步
資深藝人梅芳阿姨,就是年過80,國、台、客、日語都不錯
的例子啊,KK身為翻譯,語言能力好過同代老人,應該也還
算合理吧
有台灣口音喔,還蠻明顯的
溫昇豪在映後直播有回應口音問題
KK說華語的速度可以放慢一點
其實不用光挑華語,整部戲台語的口氣與措辭也很現代~~
推文討論的台灣腔究竟是Taiwan Mandarin還是Mandarin w
ith a heavy Taiwanese Hokkien accent
那時台灣人的華語口音應該就是像豬哥亮那樣
溫昇豪回答的很神秘: 不覺得我講台灣國語會很不自然嗎?
原因應該是和劇情有關吧。他到陽明山找女兒,別人在黃埔
江撿到小女孩,要怎麼有關聯呢?
KK戰後在南亞繞了一大圈才回台,他華語講得好,不像是戰
後在台灣學的。
那時台灣人的華語口音不見得像豬哥亮那樣,我爺爺念正規
日本師範出身,小時候聽他說國語口音沒那麼重,口音問題
還是看個人,有人學語言就是連口音都能學
而且那時外省人說國語各省腔調都有,並不是有多字正腔圓
有疑問是 舊台幣換新台幣 我記得不是國民政府硬幹嗎?
怎反而變成是美國硬推,國民政府不得不答應?
https://reurl.cc/main/tw 小說是國民黨硬推 跟史實
符合 但不曉得為何拍成戲就變美方建議了?
https://reurl.cc/q1b1ZD 這個連結才對
就台幣換新台幣這段也有意思,或許樓上和樓上會想另文討論 日本失落的20年、30年,很大的主因是來自於1985年廣場協議/貨幣戰爭 2007-8金融海嘯IMF對韓圜的介入也為韓國經濟帶來很大衝擊 看舊台幣換新台幣,還要牽涉到戰後在大陸的法幣、金圓幣、銀圓幣 以及後來舊台幣和美元之間匯率的討論,換匯比的高低牽涉的是實質的利益得失 有關係的國家當然會有意見,而且短短一兩年間換了那麼幣別實在是有夠亂的 看來需要交給經濟系或財稅系等專業的來? 從現有史料上來看,的確是當時KMT為保政權,於1949年換新台幣切割前述那些幣 美[經]援則是在1950s,透過購買物資提供外匯,穩定當時政府的財政。 這些都是決策的結果,至於決策過程的轉折,就期待有更多的故事或說法了。
※ 編輯: oayhsu (223.141.202.74 臺灣), 11/22/2021 19:44:18看維基是說民國23年
美國國會通過法案大量收購白銀
造成中國通縮
後來就有一連串貨幣改革
比較像是美國影響全球經濟
國民政府反應不及造成
當然要說國民政府無能抵抗不了也行
總之起頭的是美國
另外h大 為何要把小說當正史?
請問你所謂的歷史符合依據在哪?
除了維基還有啥更有力的證據呢?
總不會把三國演義當三國志在看吧…
1930年代那次是因為經濟大蕭條 美國改銀本位所以才買大量
銀
這次間接影響到國民政府法幣的準備金 所以做貨幣改革 但這
次對中國影響不大
中國貨幣真正崩潰還是因為中日戰爭
唉 陷在歷史的巨輪連國家都擋不住
很多大事件真的都是長久累積的..
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Re: [討論] 張善政投的下去?小弟分享一下過往擔任智庫曾經有幸直接或間接服務張善政的經驗 小弟2012年有幸曾經間接向時任政務委員的張善政報告,主題是關於2020年科技前瞻 一般來說,經濟部的長官看簡報都是看架構、格式、這種八股的東西 通常簡報完都會被噹一些奇怪的點,什麼不夠簡單易懂啦、或是文字太長或太短啦 表格怎麼樣、圖片怎麼樣之類的...38
[請益] 茶金的時代背景問題第一次在此發文,有哪裡疏漏請多指教。 茶金的年代從第一集的四萬換一元能夠看出, 應該是在1949年左右,我對於其中的爭議沒什麼 意見,畢竟那只是前面戰亂和通貨膨脹的結果, 和洗白醜化誰沒什麼關係。36
[轉錄] 《茶金》裡的真人真事:北埔的茶金歲月臺灣首部海陸腔客語大戲《茶金 Gold Leaf 公視戲劇》於11/13首播,掀起觀眾熱 烈迴響。透過一家茶業出口商的興衰,看見商場詭譎人性與臺茶興衰史,《茶金》 劇中角色原型,參照的都是真實存在的人生故事,也勾勒出戰後,一度以新竹北埔11
Re: [新聞] 「茶金」四萬換一塊劇情不符史實 引發網其實啊! 美國是真得有搞過中華民國貨幣 中華民國貨幣最穩定的時期 就是北洋政府到抗戰間的銀本位元銀圓 還避過了當時的一戰 北伐 二戰 抗日前期的戰爭期 可是啊! 1929之後幾年 美國經濟大蕭條 西方金本位元全倒媚了 美國在布列敦森林體系時就想把全世界都改成美元本位14
[問卦] 台灣人均為何在近年成長那麼快?台灣人均所得在早期年代非常的低 印象中戰後才400多美金 在老蔣先軍執政時代經濟感覺爬不太起來 後來小蔣推動建設後在1970年代便大幅成長 成長最快速時期是1980~1990年8
[問卦] 四萬換一塊是史上最大的詐騙案嗎?當時政府大量國債,為了減輕債務,不惜犧牲老百姓的財產,竟然發行了新的貨幣,然後舊 換新是四萬比一,根本是國家主導的詐騙。跟三七五減租還有耕者有其田等比起來哪個比較 騙? --X
Re: [轉錄] 蔡正元FB: 白色恐怖是在殲滅共產黨止兀體傷眼睛 恕刪 白色恐怖中 被判刑的的確有一部份是中國共產黨 如蔡孝亁 陳福星等 也包括鍾浩東 王明德那時拿的光明報也是中國共產黨組織刊物 要取締中國共產黨我沒有意見 我也不想討論王世堅他爸到底是不是背骨1
Re: [討論] 美國之音採訪卡特總統_台美斷交你不要忽略了脈絡 當時台灣是在蔣家王朝統治之下 美國人對於蔣介石傳兒子這件事情是超級感冒 就跟2018以後 習修改黨章要三連任一樣 這都是讓美國態度大幅度轉變的原因