PTT推薦

Re: [新聞]中小學教職員打疫苗 教育部:會在開學前14

看板Teacher標題Re: [新聞]中小學教職員打疫苗 教育部:會在開學前14作者
schirnir
(蕃茄義大利麵)
時間推噓65 推:67 噓:2 →:145

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言:
: 利用預算法第52條第二項為附帶決議並進行政治炒作的手法,
: 先前被黃國昌使用了很多次。坦白說,黃國昌使用這種手法還可以諒解。
: 國民黨使用這種手法,是以為自己還是草創時期需要拓展知名度?
: 釋字第391號(部分略)
: "涉及施政計畫內容之變動與調整,易導致政策成敗無所歸屬,責任政治難以建立,
: 有違行政權與立法權分立,各本所司之制衡原理,應為憲法所不許。"
: "八月底前採購4000萬國際認證疫苗"這種直指執行面(行政院權限)的決議,
: 除了引起兩院糾紛外並沒有任何實質意義。
: ==========================================================================
: 現在的疫苗荒,說真的人民自己要負一部分責任。
: 眾所皆知疫苗有保存期限,進貨之後要在期限內施打完畢。
: 但是在今年初一堆人還在質疑疫苗有副作用,弄到行政院長得自己出來帶頭打。
: https://www.youtube.com/watch?v=e-RiWyMRySM
: 當時不管是誰執政,都不可能會進太多疫苗。
: 在施打意願低落的狀況下大量進貨,只會導致兩種結果:強制施打、放到過期。
: 看來該推廣一下小兒情商教育。很多東西不是你很急馬上要就會有。
: https://www.youtube.com/watch?v=WsIJ8lBOXDA



別再用這種似是而非的論點在混淆視聽了。

1. 不止國民黨,是其他在野黨都這麼要求。是政治手段沒錯,目的就是要求政府在疫苗採購多想辦法。實情就是疫苗不足民怨四起,才會讓在野黨有爭議空間。

2. 在疫情平穩之時,在野黨並沒有這樣強力要求馬上要有疫苗。反而是政府每隔一段時間就宣布買了若干劑疫苗、幾月預定到貨幾劑,這件事去年就說第一季可以到貨超過千萬劑,四月也都還在說會到貨。但實際上從去年到現在幾乎一年的時間了,到貨量遠低於宣稱的量,預算也執行了,請問不需要監督嗎?一句沒那麼容易買就輕輕帶過?

3. 疫苗真的這麼不好買,民間願意協助,政府為何不是站在協助或合作的立場,反倒以種種要求讓民間採購碰壁?政府可以買了一整年還沒到貨,卻要求永齡要有現貨才能申請?而這種種在台積電表達願意協助購買又有不同了。甚且慈濟表達協助購買意願也碰釘子,直接找總統後才又可以專案進行。請問這算人治還是法治?究竟有沒有明確的規範與流程?

4. 疫苗不好採購的說法主要為「各國都在搶」、「疫苗是戰略物資」,既然是戰略物資、各國都在搶,難道不應多採購儲備?許多國家採購量都是人口2、3倍,這才是戰略物資的常識。因為比較和平所以飛彈就不買了嗎?

5. 因為民眾施打意願低所以才買得少這種論點只能騙騙沒有深入思考的人,去年一直在今年四月宣稱採購及到貨數量遠高於現在連同捐贈的到貨量。且去年在採購時就知道今年五月之前施打率低?如果這麼會算,有沒有算到疫情萬一爆發需要大量的疫苗跟篩檢能力?

所以,所謂「政府已經很認真在買疫苗」的說法根本無法通過檢驗;而如果政府真的已盡力做到最好,那麼只有如此成效,執行能力難免受到質疑。
畢竟投入大量預算且賦予很大的權力,接受監督也是合理的事。

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.10.80 (臺灣)
PTT 網址

hydetzn 06/30 15:01推此篇邏輯清楚

JINGSHAN 06/30 15:10我跟您觀點相近,但我想這邊教師版,我就不回文啦

JINGSHAN 06/30 15:10不過很肯定您的回覆。

kbten 06/30 15:10日本國內自己也有研發疫苗,但是日本政府已經買了4

kbten 06/30 15:10億的研疫苗,多到可以送台灣250萬劑,越南100萬劑

kbten 06/30 15:10的疫苗

kbten 06/30 15:12推這一篇

iloveivy071206/30 15:28推 這才叫論述

lsjh 06/30 15:30疫苗議題跟事後諸葛 計較責任歸屬 根本都有問題

eatgod002 06/30 16:32推 論點邏輯清晰 帶風向以為人家看不出來?

d88647511 06/30 16:33大家相信政府第一季就有莫德納可以打,然後現在變

d88647511 06/30 16:33成人民拒打害得政府無法採購...甩鍋一流啊

d88647511 06/30 16:34哇,扯到民進黨就變成事後計較有問題,那以後別再

d88647511 06/30 16:34找馬囧救援了,畢竟時候計較是有問題的

d88647511 06/30 16:36我覺得光是訂單數量說政府有在買就是個笑話,novav

d88647511 06/30 16:36ax談了多少?嬌生有沒有去談?BNT有現貨但又因為怕

d88647511 06/30 16:36丟臉不敢買

sunnysmile2 06/30 16:39

sillycloud 06/30 16:57推這篇論述清楚

jean108p 06/30 17:07推~邏輯清楚

slnjohn 06/30 17:10

iljie 06/30 17:13論述很清楚

wray 06/30 17:30推,但聽不進去的人就是不聽。

hwusuenn 06/30 17:35反觀以色列100萬劑的BNT快過期了,即將報廢

newtoomy 06/30 17:50論述很清楚,拜服推

hyper99 06/30 18:02清楚

yomar 06/30 18:02論述清楚+1

castlewind 06/30 18:14教育其實很成功 大家都學會劃分敵我階級對立那套了

castlewind 06/30 18:15這樣在鄉民跟水軍的身份切換上很快

AtDe 06/30 18:17推論述清楚

shuoyuan 06/30 18:28没疫苗、萬人確診、死數百人,也没一個官員負責

number89757 06/30 18:36民進黨去年大內宣到現在,根本把人民當白痴耍。準備

number89757 06/30 18:36滾下台啦

luann 06/30 18:57該下台就雙北市長, 全台陪雙北關家裡

luann 06/30 19:00幾百萬劑AZ 、莫德納叫做沒疫苗?你知道全球都在疫

luann 06/30 19:00苗荒嗎?

dogdudu 06/30 19:13跳針仔還在跳針!

castlewind 06/30 19:15北北基桃就千萬人口上下了 幾百萬劑疫苗杯水車薪

kbten 06/30 19:20還在雙北市長?誰放病毒進來的?3+11誰准的?

sowenvoy 06/30 19:32現在是全臺陪屏東關家裡囉,菸粉沒知識也要

sowenvoy 06/30 19:32多看點電視。

betty921 06/30 19:50聽到陪雙北坐牢就不爽,同島一命呢?

luann 06/30 20:05你只會3+11嗎?3+11這麼嚴重長榮、桃園怎麼沒事?

luann 06/30 20:05智障是你吧?還敢扯屏東

SasaV 06/30 20:07有其他國家都多到能贈送台灣疫苗 是事實

banmi 06/30 20:08這也沒辦法啊,國力就真的有差,這就是事實...

banmi 06/30 20:08要去思考的是,為什麼人家會送我們??

banmi 06/30 20:09說3+11的人,有多少人知道之前的制度是怎樣? 機師又

banmi 06/30 20:09是什麼時候回台灣? 什麼時候隔離? 什麼時候違規的?

SasaV 06/30 20:10某些樓不要離題 跳針說一些偏離事實

SasaV 06/30 20:11破口就是諾富特混住跟3+11 別再自欺欺人

banmi 06/30 20:12那3+11之前的制度是什麼你知道嗎??

banmi 06/30 20:12你知道不管是3+11,或著5+9,或著7+7,違規的機師都是

banmi 06/30 20:13在自主管理的期間嗎? 這對機師的違規並沒有差別...

SasaV 06/30 20:15以為老師都具備判斷力 少看一些偏頗媒體 自己獨立

SasaV 06/30 20:15思考才是真的

banmi 06/30 20:16我說的,有哪些不是事實呢? 你可以去查查啊,看我說的

banmi 06/30 20:16有哪些不是事實啊...

banmi 06/30 20:16包含機師哪一天開始隔離,哪一天違規的,很好查...

Feng1984 06/30 20:20不覺得3+11是破口 因為發病日是第11天的時候

Feng1984 06/30 20:21所以即便7+7 也照樣發病

Feng1984 06/30 20:21機師的問題在於自律不佳

Feng1984 06/30 20:21但諾富特 我就覺得沒話講 絕對是破口了

jack999hhh9506/30 20:24可憐,平常喜歡酸臺灣是國際孤兒沒人理,要疫苗時又

jack999hhh9506/30 20:24覺得臺灣是正常國家可以到處買東買西沒人卡,難怪

jack999hhh9506/30 20:24都當到老師了被學生討厭的一堆,還有在上一篇立場

jack999hhh9506/30 20:24不一樣的文就說這裡是教師版不要討論政治議題,結果

jack999hhh9506/30 20:24其他篇明顯來帶風向的根本沒人推,笑話

jack999hhh9506/30 20:26補充最後一句:沒人推說去八卦板發

jack999hhh9506/30 20:27不小心按到推了,噓回來

jack999hhh9506/30 20:30不小心按到推了,噓回來

schirnir 06/30 20:31luann,看來你對政府的要求很低,只要有買到你就很

schirnir 06/30 20:31滿意了,講幾百萬劑看來很多,但都有人幫你整理好了

schirnir 06/30 20:31,買的到貨事實上很少。

schirnir 06/30 20:31https://i.imgur.com/SwJhqZU.jpg

圖 中小學教職員打疫苗 教育部:會在開學前14

schirnir 06/30 20:31而面對疫苗花了多少預算、一共是多少數量含糊不清的

schirnir 06/30 20:31政府,你似乎也是毫不質疑啊!

qsxwdc 06/30 20:32推!中肯

schirnir 06/30 20:37再提到3+11,對!你們說的都對,是華航的問題。但至

schirnir 06/30 20:37今華航、民航局都完完全全沒有被檢討,也完完全沒有

schirnir 06/30 20:37道歉,華航是官派董事長,也完全沒被追究責任,這樣

schirnir 06/30 20:37你們覺得合理?機師一個兩個可以說是個案,但連接爆

schirnir 06/30 20:37出問題管理上沒有問題?

sillycloud 06/30 20:41我就特別回banmi,不用總是幫政府護航,也不是第一

sillycloud 06/30 20:41次了。3+11跟諾富特都可能是破口,因為沒有辦法知道

sillycloud 06/30 20:41到底是哪個病人把病毒帶到台北擴散開的,但有確定病

sillycloud 06/30 20:41毒株是同一株。再這個前提之下,檢討3+11跟諾富特才

sillycloud 06/30 20:41是所有檢討的首要,而3+11一句我負責結束,諾富特則

sillycloud 06/30 20:41是互相推諉(有影片),如今的疫苗取得更是凸顯荒謬

schirnir 06/30 20:41樓上jack999,請你明確指出哪個部分在帶風向?討論

schirnir 06/30 20:41事情不針對問題回覆,直接扣人帶風向帽子,這個行為

schirnir 06/30 20:41才比較像在帶風向,而補噓更是無聊,事實就是事實,

schirnir 06/30 20:41推噓根本不重要。

ryoko 06/30 20:42所以樓上覺得3+11是管理問題還是政策問題?

yoho 06/30 20:42執行力不佳,如果誠實面對大都能體諒。

sillycloud 06/30 20:46順帶一提,現在機師只要打兩劑就是0+7囉,delta在英

sillycloud 06/30 20:46國擴散,那裡可是一堆打過疫苗的人一樣確診染疫

yichungr 06/30 20:46推這篇

curran 06/30 20:51私人買的疫苗買到了嘛?

SasaV 06/30 21:19什麼內宣買到都是假的 飛機落地到貨才是真的

SasaV 06/30 21:19 https://i.imgur.com/G92RhDv.jpg

圖 中小學教職員打疫苗 教育部:會在開學前14

Mieke 06/30 21:27不認同全臺陪雙北坐牢,我非雙北人,但這種說法蠻過

Mieke 06/30 21:27分的

banmi 06/30 21:37我說的,哪件事不是事實? 可以指出來,不要扣帽子啊..

banmi 06/30 21:37很多人在喊3+11時,的確不知道在3+11之前的制度是怎

banmi 06/30 21:38樣啊,也不知道違規的機師是什麼時候開始隔離,什麼時

banmi 06/30 21:38候違規的啊!!

banmi 06/30 21:39事實就是,那個違規的機師,不管是3+11,5+9,或7+7,

banmi 06/30 21:40就是都在後面那個自主管理的期間違規的,跟3+11有關?

samug 06/30 21:54別再護航了 3+11如果真的沒問題 會議紀錄為何不敢

samug 06/30 21:54公諸於世?

samug 06/30 21:55別騙說什麼沒有做紀錄 哪項重要會議會沒有紀錄?沒

samug 06/30 21:55有紀錄又要依據什麼去執行3+11?

samug 06/30 21:56覺得自己決策沒問題就公開接受檢驗 不要把人民都當

samug 06/30 21:56白痴

banmi 06/30 22:07我從頭到尾說的都是華航那個違規的機師違規跟3+11無

banmi 06/30 22:08關,而不是說3+11的政策沒有問題,請看清楚,ok??

banmi 06/30 22:08另外,不要動不動就扣別人護航的帽子啊,如果我說的是

banmi 06/30 22:08不對的,你可以指出我哪裡說的是錯的,而不是拿我沒說

banmi 06/30 22:09的出來講然後說我護航啊... 不是該這樣子嗎??

hihilove 06/30 22:17推 論述清楚

sillycloud 06/30 22:28我就仔細回一下b的問題吧 不管是3+11還是5+9還是7+7

sillycloud 06/30 22:30通通都會造成破口 染疫機師已一再證明就是該隔離14

sillycloud 06/30 22:30天才是最ok的(當時) 然而事情發生後沒有任何檢討

sillycloud 06/30 22:31到現在這個破口還是在 澳籍機師12天/華航機師13天

sillycloud 06/30 22:32期間去清真寺/酒吧都可能是病毒擴散的原因 而至今

sillycloud 06/30 22:32依舊沒有任何檢討跟改善 這次控制了第二波遲早再來

sillycloud 06/30 22:34你喊著3+11前怎樣怎樣 卻忽略我們要的是檢討這政策

sillycloud 06/30 22:35真正該做的是把這個可能的破口給處理掉

sillycloud 06/30 22:40既然知道是在自主健康管理的那11天期間發生的事情

sillycloud 06/30 22:42那麼在檢討3+11時可以知道當下隔滿14天才是最安全的

banmi 06/30 22:42你這樣說,我很可以接受啊,但這就是選擇的問題...

banmi 06/30 22:43如台北的夜市為什麼要開? 經濟跟疫情的選擇??

sillycloud 06/30 22:43澳籍機師發病時是5+9,若當下檢討政策就能阻止華航

sillycloud 06/30 22:44機師在未滿14天時就能因自主管理亂跑去酒吧

sillycloud 06/30 22:44我回答你了 可以執行3+11 但是澳籍機師發病就該馬

sillycloud 06/30 22:44上檢討3+11是否可行 是否繼續放行

sillycloud 06/30 22:45不能說華航機師就一定是破口 諾富特也可能是

sillycloud 06/30 22:46但這個政策在該檢討時卻完全忽略繼續放行 至今不改

banmi 06/30 22:46這個我認同啊,比只有喊3+11好太多了...

sillycloud 06/30 22:47解釋這一大串一次就夠累人了 精簡點就喊檢討3+11吧

banmi 06/30 22:47但病毒的傳染是不是只有機組員的檢疫而已??

banmi 06/30 22:48另外,delta病毒到底怎麼來的? 經濟跟疫情,怎選擇?

banmi 06/30 22:48如果站在疫情的角度,我贊成回國一律先抓去關14天啊

banmi 06/30 22:48但實際上,是不是有什麼難處,可能不是我的角度看的到

banmi 06/30 22:49的呢? 民眾大家受不受的了呢??

sillycloud 06/30 22:49可以執行3+11 但保持滾動式修正 台灣當下的慘況

sillycloud 06/30 22:50最大可能就是3+11跟諾富特疏失造成 現在哪邊影響到

sillycloud 06/30 22:50的經濟比較大 現階段的台灣 不能再放任破口放毒進來

sillycloud 06/30 22:52如果全台清零了 回歸本土+0了 機師跟諾富特要再讓

sillycloud 06/30 22:52它們有機會擴散傳染開來嗎?

ronale 06/30 22:52推這篇 身旁很多人都是4.5論點覺得罵政府不行……

GGyuan 06/30 22:54真的大推

banmi 06/30 22:57病毒怎麼進來的,這個沒有人可以明確的知道...

banmi 06/30 22:57我個人覺得只能遵守防疫新生活,減少感染的可能性...

sillycloud 06/30 22:59台灣有好一陣子本土都是+0,當下大家不滿境外一直來

sillycloud 06/30 23:00而後5月中的大爆發 被推測4月中時便有病毒進來擴散

sillycloud 06/30 23:00病毒株相同所以歸納3+11或諾富特嫌疑最大 所以我認

sillycloud 06/30 23:01為這兩個是檢討的首要 而疫苗政策則該並行

sillycloud 06/30 23:03也可能病毒早就進來了但在隔14天後傳染能力就降低了

sillycloud 06/30 23:04所以去年台灣才能一直本土+0

banmi 06/30 23:08delta病毒跟諾富特不一樣,什麼時候進來的還是問題??

sillycloud 06/30 23:10delta病毒就跟過往的境外移入一樣 隔離未屆滿時發病

sillycloud 06/30 23:10delta該檢討的是他怎麼在居家隔離時擴散出來的

banmi 06/30 23:14這是google到的,6/6秘魯祖孫返台 6/10秘魯發現第一

banmi 06/30 23:14例Delta 6/13秘魯祖孫確診

sowenvoy 06/30 23:15某 L 之前在好幾篇推文裡被戰到落荒而逃,現在風頭

sowenvoy 06/30 23:15過了,又出來扮小丑囉?

banmi 06/30 23:15所以到底delta病毒什麼時候進來的? 怎麼來的?

banmi 06/30 23:16晚了,不哈啦了,理性討論很好,但不要亂扣帽子就好了

sowenvoy 06/30 23:173+11 政策沒有問題,會議紀錄卻不敢拿出來,笑死

sillycloud 06/30 23:17delta在台灣已有病例 只是沒擴散開來

sowenvoy 06/30 23:17菸粉最愛扣人帽子了,以為先喊先贏啊?

nipai 06/30 23:37理性討論很棒

catspajamas 06/30 23:45真的 推理性討論

lordwill 07/01 02:183+11

wind51875 07/01 02:42

taipoo 07/01 03:11因為台灣政府沒有任何交際手腕,所以沒國家想理他們

chungptes 07/01 09:12中肯,嗚嗚嗚

pk123 07/01 10:49只能推了

sonic37 07/01 11:00全臺陪雙北坐牢講的首長跟中央不配合,市民受害,沒

sonic37 07/01 11:03人怪市民染疫。病毒傳播快如作戰,市長消極處理就拖

smurfifi 07/01 11:03推這篇

demonOoO 07/01 11:09其實這幾篇道理 有分辨知識能力的人都知道這一邏輯

demonOoO 07/01 11:10但恐怖的是FB某色彩立委、或假性粉專、或媒體,

demonOoO 07/01 11:10利用每天發文或引導式新聞帶政治批判風向才恐怖

demonOoO 07/01 11:11包含下面那篇Feng1984的道理其實大家都懂

demonOoO 07/01 11:11但FB上某些親某顏色的真的完全無法理喻

demonOoO 07/01 11:12從未看他們談過批過這問題 但疫苗進來就高喊萬歲,

demonOoO 07/01 11:12順勢酸一下那些唱衰政府的...

demonOoO 07/01 11:12然後三不五時只專門批評雙北防疫很爛什麼...

demonOoO 07/01 11:13這裡頭還不乏大學專任教授, 這種言論都講得出來傻眼

demonOoO 07/01 11:16讓台灣人這麼多喪命還可以護航疫苗不足完全無法理喻

demonOoO 07/01 11:17遇過政府明顯疏失 就突然安靜不發言或轉文..嘖嘖

smapvest 07/01 21:00這政府就是如此 弄成這樣還一堆人挺 根本不愁沒選

smapvest 07/01 21:00

Coolruehl 07/01 21:01推!

ren0501 07/01 22:23是政府養了一堆人挺吧,帶風向讓不思考的跟風就成

ren0501 07/01 22:23功了,這些人言論都指鹿為馬,有高人指點

Guyinkt 07/01 23:16華航違規機師?華航難不成是民營的?

castlewind 07/01 23:32帶風向失敗 先貼你個標籤「為師不思考 學生未來憂」

castlewind 07/01 23:33再呼籲把教師版回歸討論教學 話都被說完了

onedozen 07/02 15:19論述的好!

Dalaia 07/02 22:28還在3+11的只要告訴我 機師何時違規 萬華第一例何

Dalaia 07/02 22:28時發病就夠了 師父說的 這是科學問題

sillycloud 07/02 22:35你可以直接去防疫版看,裡面有整理,該篇認為諾富特

sillycloud 07/02 22:35機率較大,但也無法排除是由機師傳開的可能性

sillycloud 07/02 22:55文章代碼#1WeXpM3e 不得不說我很佩服misano的整理

p86941130 07/03 15:01

graciehunter07/04 11:04 整篇想當然耳 如果你真的是老師真是可恥

d88647511 07/05 00:01整篇都是事實 不能接受應該是黨的垃圾吃太多

d88647511 07/05 00:01如果你是老師真是可恥 FB垃圾文都能洗腦你

salome1009 07/05 13:40非常認同你的看法