Re: [新聞] 學校人員未打3劑疫苗 5/9起須每周快篩或

roychu 04/25 00:24笑死，不算捐贈連2劑都打不滿的數量跟我講有政府會

roychu 04/25 00:24做事，蒸蚌

kbten 04/25 00:35一句話就好，請問一下，台灣的進口疫苗怎麼來的？

kbten 04/25 00:36政府把台灣自己當成乞丐，告各國施捨捐贈而來

kbten 04/25 00:37靠郭董慈濟台積電出錢出力協調而來

kbten 04/25 00:37請問台灣真正由政府採購的進口疫苗有多少？？？

kbten 04/25 00:38司馬昭之心，路人皆知，還有顏面在這裡說三道四，

kbten 04/25 00:38對啦！畢竟你們是死忠的，看看高端的股價多少吧？

kbten 04/25 00:38噁心死了

kbten 04/25 00:41請你先去查證再來吧！請問你是板主嗎？還是這裡沒

kbten 04/25 00:41有言論自由？還是戳中你的要害？一樣的話還給你，

kbten 04/25 00:41做不到，做不好，又怕人家說。

kbten 04/25 00:44還配色呢？看了教師板多年的經驗，會有閒暇上色畫

kbten 04/25 00:44重點的是哪一類的人？我相信老師沒那麼有空啦！閒

kbten 04/25 00:44到可以上色，用你的話還給你，請你回八卦版去上色吧

kbten 04/25 00:44？誰不是老師還不知道呢！

kbten 04/25 00:47我們沒有疫苗的選擇權，對不對？bnt在哪裡？比較困

kbten 04/25 00:47難？呵呵，這個理由還真的很棒

kbten 04/25 00:50我現在想打bnt,請問疫苗在哪裡?？？趕快去查證啊？

kbten 04/25 00:50不是很會查證

kbten 04/25 00:50只會幫政府想理由藉口，有那麼奴嗎？

kbten 04/25 00:52要打完三劑才能讓你去上班，這就是剝奪你的工作權？

kbten 04/25 00:52你不去檢討政府有沒有違憲，還在檢討老師有沒有配合

kbten 04/25 00:52？

kbten 04/25 00:53黨政府砍你薪水的時候，你是不是還很感謝他啊？

kbten 04/25 00:54教小孩勒？就你最厲害，就你最會教，用老師的帽子套

kbten 04/25 00:54在別人頭上，你有那麼偉大嗎？

kbten 04/25 00:55節制，不節制，誰說了算？請問你哪位？

kbten 04/25 00:57很會上色嗎？請去八卦版上色啊？很悠閒的老師嗎？

kbten 04/25 00:59我在教師板超過十年，第一次看到那麼悠閒的上色老師

kbten 04/25 00:59我倒是很懷疑老師有那麼有空來上色嗎？

kbten 04/25 01:01你要當順民請便，不要把你的意識型態套用在學生或

kbten 04/25 01:01其他老師身上

kbten 04/25 01:03你要跟冷凍魚比，你先洗洗去睡覺吧？你哪位？

hsimufei 04/25 01:03上色真的不難好嗎......熟悉快捷鍵的話，根本沒幾秒

kbten 04/25 01:07你們要去打高端，當四劑高端戰士，請便，那是你們

kbten 04/25 01:07的自由。但請不要強迫老百姓打疫苗，或者打自己不想

kbten 04/25 01:07要的疫苗，感恩！

kbten 04/25 01:10去看一下八卦版都上色的都是那一種鄉民？那一類的

kbten 04/25 01:10文章會上色吧？來帶風向的居多吧！

kbten 04/25 01:12我問你哪位，你不知道我的言下之意嗎？一定要明講

kbten 04/25 01:12嗎？呵呵

dinosaur610 04/25 01:18一堆人自稱非高端不打，結果剩一堆，麻煩快去打，國

dinosaur610 04/25 01:18外BNT、莫德納這種比較便宜的疫苗留給我打就好

kbten 04/25 01:18你哪位？幫你翻譯：就是你和他差得遠的，不能相提

kbten 04/25 01:18並論。至於熟優孰劣？大家自有公評，不好說

dinosaur610 04/25 01:19那些自稱非高端不打的到底都跑哪了？回中國了嗎？

kbten 04/25 01:20我也不知道原po是不是三劑高端戰士？還是跟我們來搶

kbten 04/25 01:20bnt和莫德納，嘴巴說一套，身體倒是很誠實

dinosaur610 04/25 01:21那些希望高端能嚴格審查的，希望它好的台灣人都被

kbten 04/25 01:21817萬個死忠的，結果高端只打了28萬劑？

dinosaur610 04/25 01:22自稱想打高端卻不打的中國人搞到高端溢貨了嗎？

dinosaur610 04/25 01:24到底誰才是中共同路人？

dinosaur610 04/25 01:25中共同路人一直在幹一些害台灣的事，比方說購買疫苗

koad 04/25 01:25有買到就好嗎？還是你是嚴以律己，寬以待人的人，

koad 04/25 01:25所以對政府要求的相對也少。但你有考慮當時，疫苗是

koad 04/25 01:25如此短缺，如果沒記錯的話，還好那時有人送疫苗，

koad 04/25 01:25不然不知道何時才能打第一劑，況且去年爆發前，有

koad 04/25 01:25很長一段時間可以準備。

dinosaur610 04/25 01:26預算不公開、審查過程不公開，自稱要打國產疫苗卻不

dinosaur610 04/25 01:26打，阻止愛台灣的企業家自購疫苗幫助台灣，中共同路

dinosaur610 04/25 01:26人真的好可惡

adolfo 04/25 03:07對夏蟲語冰不容易，辛苦了

adolfo 04/25 03:12https://tinyurl.com/2p99fcx7

adolfo 04/25 03:13對這些傢伙來說，哈佛肯定是把人權踩在腳下w

banmi 04/25 07:34幫補血... 而且如果是教師,應該知道很難打到三劑高

banmi 04/25 07:35端,教師開始造冊施打時,高端根本還沒開放施打...

blueman1025 04/25 08:00別忘了當年有名的口罩「我OK，你先戴」背後原因為何

blueman1025 04/25 08:01不是有打疫苗了，就等於疫苗政策沒問題，太簡化過程

blueman1025 04/25 08:03高端疫苗本身就是納入全部疫苗清單裡，看一開始購買

blueman1025 04/25 08:04數量便知道，當時連二期都還沒報告出來就下了這決定

blueman1025 04/25 08:07因為時間緊迫？非也，是打從一開始就決定高端要開放

blueman1025 04/25 08:07給人民當疫苗施打項目之一，連帶影響到其他疫苗數量

oue 04/25 08:09“kbten: 說真到，這個國家沒救了，大家一起來胡搞

oue 04/25 08:09瞎 搞，把國家搞垮搞爛吧！” 看到他是這樣的人

oue 04/25 08:09，不用刻意理他比較好吧

blueman1025 04/25 08:10因為其他疫苗難買？這個「其他」我想不包含BNT吧...

binye 04/25 08:46幫補血

banmi 04/25 08:57個人認為高端政府下訂單是合理的,不然廠商沒有誘因

banmi 04/25 08:57幹嘛去研發疫苗? 這關係到疫苗是不是要國產??

banmi 04/25 08:57AZ疫苗遲交！ 歐盟告藥廠「延誤交貨」

adolfo 04/25 09:14美國的wrap speed也是什麼都沒有就先下單幾千萬劑了

adolfo 04/25 09:14，算不算圖利黑箱啊w

adolfo 04/25 09:16在自己的世界活得開心也不是壞事啦

banmi 04/25 09:19美政府注資輝瑞19.5億美元 協助生產交付1億劑新冠疫

banmi 04/25 09:20苗<---2020/7/22的新聞,那時BNT才第一階段人體試驗

blueman1025 04/25 10:24不是不能扶持高端的問題，是時間點的問題

blueman1025 04/25 10:26在強調一次好了，政府是否在高端二期尚未有結果前，

blueman1025 04/25 10:27就已經決定將其納入整體施打疫苗的名單中了？

blueman1025 04/25 10:28這無關乎免疫橋接或是傳統實驗期程的問題

blueman1025 04/25 10:29而是政府方本就該將此資訊公告給民眾，資訊不對等下

blueman1025 04/25 10:29讓民眾該如何判斷呢？

blueman1025 04/25 10:30在舉例美國或是以色列例子時請注意台灣當時的選擇

blueman1025 04/25 10:32無論是單壓BNT的以色列還是買爆的美國，都不是台灣

blueman1025 04/25 10:33當時政府的決定喔！

anatomy1 04/25 10:44https://tinyurl.com/48h5u6x4

anatomy1 04/25 10:45說真的我覺得任何身分都可以發表意見，但質疑身分別

anatomy1 04/25 10:46當起手式的去旁邊洗洗睡拉

anatomy1 04/25 10:47在教師版10年多這種東西拿出來說嘴的思維是有多老

banmi 04/25 11:10每個國家的條件都不一樣,台灣有條件學美國買爆嗎??

banmi 04/25 11:11朝野聚焦疫苗施打進度，有立委憂心AZ疫苗施打意願低

banmi 04/25 11:11，恐怕無法在6月15日到期前全部打完。<--20210330

blueman1025 04/25 11:13不買爆的結果，「買太少以至於到貨時間不穩」

blueman1025 04/25 11:15不買爆的結果，「高端沒科學背書就納入施打」

blueman1025 04/25 11:16不買爆的結果，「對特定疫苗設下限制，如BNT」

blueman1025 04/25 11:17所以不買爆的條件是什麼？政府沒錢買嗎？我想不是

banmi 04/25 11:18疫苗屬消耗品 56.4萬劑月底銷毀,立委質疑疫苗報廢是

banmi 04/25 11:18否浪費公帑<---20220329

blueman1025 04/25 11:19疫情趨緩或嚴重時，民眾都有「知」和「選擇」的權利

banmi 04/25 11:19其中莫德納約26.4萬劑，AZ約30萬劑左右

blueman1025 04/25 11:19若要比「浪費」，跟什麼做對比，高端881元？

banmi 04/25 11:19版上打高端的人有人是被迫打高端的嗎?? 問一下...

blueman1025 04/25 11:20不是「強迫」，而是限制了民眾「選擇」

banmi 04/25 11:20啊....?? 有人被限制了...?? 去年我確只能打AZ啦...

banmi 04/25 11:21但我看了版上去年的文章,很多人打AZ是還蠻開心的...

blueman1025 04/25 11:21就連「知」都嚴重殘缺或是誤導

banmi 04/25 11:21當然我同事也有人去莫德納的門診,而沒有選擇AZ造冊

blueman1025 04/25 11:22不是「限制只能打高端」，而是「因為政策而沒得選」

blueman1025 04/25 11:22甚至到最後因疫苗短缺，又發出「有啥打啥」就好之語

blueman1025 04/25 11:24若是今日台灣買好買滿也貨源充足，高端的發展沒差吧

ajingyong 04/25 12:20立委浪費公帑的事還少嗎XDD

number89757 04/25 13:25塔綠班網軍入侵教師版啦，我的天啊

oue 04/25 13:44請問您覺得誰是網軍呢？

kbten 04/25 13:55網軍無所不在，不要懷疑，3000帳號英靈殿

kbten 04/25 13:56這個政府就是這樣，做的不好，又怕別人說，養了一大

kbten 04/25 13:56堆網軍攻擊別人

kbten 04/25 13:57看看卡神楊的下場吧，用她來當打手，最後還是被法院

kbten 04/25 13:57起訴判刑

ajingyong 04/25 15:01看o鄉民推文的論述只是在說明自己相信高端，也試著

ajingyong 04/25 15:01提出證明說服鄉民，當然有人因為對政府的不信任所

ajingyong 04/25 15:01以連帶質疑高端，我自己就是其一，所以到底高端有

ajingyong 04/25 15:01沒有保護力，只能讓最後的科學數據說話，再此之前

ajingyong 04/25 15:01，信者恆信不信者不信，也不用浪費彼此的力氣去說

ajingyong 04/25 15:01服對方，對高端疫苗的立場不同也不能證明o是網軍

oue 04/25 15:04但是，樓上k兄在各文章推文內容，才更像網軍吧。當

oue 04/25 15:04然我相信你是真的老師，我猜可能是國文科吧，部分

oue 04/25 15:04內容感覺有文學底子，但是過度憤世嫉俗，嬉笑辱罵

oue 04/25 15:04，看到你推文一堆“高端”、“我負責”、“黃種人

oue 04/25 15:04就是賤”、“台灣沒救了”，你再講啥網軍...感覺很

oue 04/25 15:04違和啊。

oue 04/25 15:07或許是因為在八卦板你習慣了，但這邊是教師板，還

oue 04/25 15:07是希望能真的針對事情本身討論。而且，我如上面所

oue 04/25 15:07説，這次我主要還是在推薦三劑有防疫效果一事，像

oue 04/25 15:07上面美國CDC的第三劑分析是針對mRNA疫苗，我也一樣

oue 04/25 15:07推，別把我當高端打手啊

koad 04/25 15:08對於『疫苗可以抵禦病毒，但是還是有機會染疫』這要

koad 04/25 15:08如何解釋？好像解釋上不太一樣。

banmi 04/25 15:33我是個教數學的,嘗試解釋看看... 以每年都會打的流

banmi 04/25 15:34感疫苗,的確可以抵禦病毒,但會隨個人體質而異。

banmi 04/25 15:34平均約可達30-80%，對健康的成年人有70-90%的保護力

banmi 04/25 15:34若老年人罹患流感，則可減少50-60%的嚴重性及併發症

banmi 04/25 15:35我的理解是抵禦病毒不指是防感染,防重症也是...

banmi 04/25 15:36不過我專長只有數學,也不知道理解的對不對...

anatomy1 04/25 15:42kb自介就說他是公務員，不過隨便拉，這個版沒人管

anatomy1 04/25 15:42整天一堆文不對題的回文跟討論，真心覺得傻眼...

banmi 04/25 15:47推 kbten : oue大，真的是老師嗎？ 04/23 21:44

banmi 04/25 15:47真假? 她還質疑別人的教師身份耶....??

anatomy1 04/25 15:48https://tinyurl.com/48h5u6x4

anatomy1 04/25 15:49他自己PO文的阿 不過也許現在換跑道，喔~對了

anatomy1 04/25 15:492021他的性別也從女生變男生，不過我個人接受多元

anatomy1 04/25 15:50便祕大，你不覺得某些一直用疑問句的說法似曾相識嗎

oue 04/25 15:52應該要看跟對照組的染病率差異。把量化後數字做比

oue 04/25 15:52例計算，可以算出差異%數，只是這要看完整報告內的

oue 04/25 15:52計算資料才能確定是否這樣算。另外也有看到資料是

oue 04/25 15:52抗體濃度變化，這個算佐證，不算直接的防疫效率，

oue 04/25 15:52但應該還是有正相關吧。

banmi 04/25 15:56在這個版久了,習慣了,只是看到某些ID,有點... 嗯...

oue 04/25 15:57還是相信他是教師，看他相關推文的確有專業，只是

oue 04/25 15:57可能是真的憂國憂民但過度偏激，很堅持的在大量文

oue 04/25 15:57章下抒發憤恨，有像一些古代狂生。

magicdio 04/25 16:42難得教師版民進黨的這麼弱勢，

magicdio 04/25 16:42以前民進黨全教總年改的時候，

magicdio 04/25 16:42這幾個id可是生猛的狠呢。

magicdio 04/25 16:42各位老屁股多多加油

magicdio 04/25 16:43質疑人家是不是老師是個問題？

magicdio 04/25 16:43看到老屁股在裝瞎真的好笑。

m84381 04/25 16:45所以這兩年政府自己買了多少？

anatomy1 04/25 16:55要比老還比不上您拉，整天冠別人民進黨不就你

anatomy1 04/25 16:56沒那種閒工夫當網軍，上來打打嘴砲舒壓而已

anatomy1 04/25 16:57前文也不看在那邊說質疑老師身分，他是不是老師不管

anatomy1 04/25 16:57要刮別人鬍子先看看自己

magicdio 04/25 17:04你們這些綠色老屁股哪一個沒看過被人質疑身份的？

magicdio 04/25 17:04在那邊裝的大驚小怪順便肉搜一下，這麼清純啊？嘻嘻

anatomy1 04/25 17:14zzzzz

oue 04/25 17:39這邊沒啥顏色吧 反第三劑的看起來是以為他沒效不是

oue 04/25 17:39因為他反政府 我認為它有效是看數據 不是我愛蔡英

oue 04/25 17:39文。跟政黑八卦不同，這邊大部分老師是會理性討論

oue 04/25 17:39的。

magicdio 04/25 17:55沒顏色？

magicdio 04/25 17:55這整串一堆人磨成渣都是民進黨色的，你不認識自己爬

magicdio 04/25 17:55民進黨全教總年改的文嘿。

magicdio 04/25 17:55喔

magicdio 04/25 17:55對了，這些人最擅長裝中立裝清純裝親切，你自己注意

magicdio 04/25 17:55一下。

magicdio 04/25 17:55有個勇猛的全教總武鬥派叫什麼duke的樣子。

blueman1025 04/25 18:32不在之後高端的效力為何，我是質疑在疫苗政策決定過

blueman1025 04/25 18:32程中，何時決定在未有科學背書下就將其納入施打大水

blueman1025 04/25 18:32庫裡。而所謂的決策時間點是在疫情高峰時嗎？

oue 04/25 19:45是在印度大流行，買不到疫苗時吧

oue 04/25 19:48https://bit.ly/36CPWcy

oue 04/25 19:49然後確定可施打是在二期確定有效後才決定

oue 04/25 19:51二期六月結束，七月才會議通過授權

oue 04/25 20:00這跟AZ之類差不多，都是三期前就決定，應該不能直

oue 04/25 20:00接說是無科學背書吧。

oue 04/25 20:02（AZ前年六月已訂購，七月才三期開始）

oue 04/25 20:04（莫德納三期預計今年底完成）

oue 04/25 20:05（歷年流感疫苗也都沒完成三期就用）

blueman1025 04/25 20:16是二期解盲前就簽約這1000萬劑（包含聯亞），不是三

blueman1025 04/25 20:16期有無完成的問題，當時甚至可以稱為1.5期也不為過

blueman1025 04/25 20:16。

blueman1025 04/25 20:21再者高端最終發展成功或失敗都不是重點，如我所說的

blueman1025 04/25 20:21是時間點的問題。

oue 04/25 20:27預採購，看起來很多疫苗都類似，應該有相關契約，

oue 04/25 20:27不可能無效也採購吧。不過這個個人認為理所當然的

oue 04/25 20:27契約概念，搞不好為了圖利廠商，會編出“就算無效

oue 04/25 20:27我也會花錢買”的契約，但不太可能吧。

oue 04/25 20:28“以預購模式向國內外廠商採購COVID-19疫苗，以預

oue 04/25 20:28先保有所需之疫苗數量，俾利廠商於取得專案核准製

oue 04/25 20:28造許可後，可儘速提供國人接種，保障國人健康。”

oue 04/25 20:28看起來還是要先通過專案核准

blueman1025 04/25 20:51一開始就是只設定3000萬疫苗數量了（疫苗覆蓋率65％

blueman1025 04/25 20:51），而這當中的三分之一是效果未明的國產，剩下三分

blueman1025 04/25 20:51之二的不是延遲就是無盡等待。

blueman1025 04/25 20:55疫情趨緩時是無關緊要的，可去年等爆發後卻依然堅持

blueman1025 04/25 20:55這政策就令人失望。再加上稍早東洋和後來郭董的BNT

blueman1025 04/25 20:55事件後更顯得政策失當吧

oue 04/25 21:01台灣目前連三劑都達50%，看起來不錯吧？

Zhang5566 04/25 21:23就不想打任何品牌的第三劑，強迫打疫苗就是違憲!

Zhang5566 04/25 21:23 “尊重”這兩字，塔綠班一直學不會！

VBMO 04/25 22:38oue你知道流感疫苗的佐劑和病毒株每年都在換嗎？拿

VBMO 04/25 22:38流感疫苗來講三期…你確定你有搞清楚FDA是怎麼核准

VBMO 04/25 22:38流感疫苗的嗎？講白點 如果流感疫苗等你做完一般的

VBMO 04/25 22:38三期流程 時間上差不多也要換了 它是現存疫苗裡很

VBMO 04/25 22:38特別的一個系列好嗎？

VBMO 04/25 22:40還三期咧 你動到主體結構才需要重做三期啦 傻眼 早

VBMO 04/25 22:40說只用網路拼拼湊湊會漏掉很多東西zzz

oue 04/26 08:10所以全球一堆疫苗公司也是像我一樣外行，沒三期就

oue 04/26 08:10施打囉？

VBMO 04/26 08:51我都講這麼明白了 你還在拿流感疫苗來跟其他疫苗比

VBMO 04/26 08:51三期？是裝不懂還是真不懂？而且流感疫苗問世前也

VBMO 04/26 08:51是流程跑好跑滿 上市後的前幾劑也不是你講從來沒過

VBMO 04/26 08:51三期 算了懶得說了 讓其他版友看吧

oue 04/26 08:54AZ 莫德納 沒完成三期就開打 證據確鑿

oue 04/26 08:54不懂 這個網路都查得到 你堅持不信？

VBMO 04/26 09:06堅持不信什麼鬼啊？我在跟你講流感 你跑去扯M和AZ

VBMO 04/26 09:06？而且這個版到目前為止 到底哪個ID講過他牌疫苗有

VBMO 04/26 09:06過三期的？都是在講高端連二期都沒過就放出來給人

VBMO 04/26 09:06打啊 大家都沒過三期 所以大家都一樣的迷糊仗要打

VBMO 04/26 09:06到什麼時候？

oue 04/26 09:09高端是過二期才放出去給人打

oue 04/26 09:10六月二期結束，七月才過授權

oue 04/26 09:10可以不要再説錯誤資訊嗎？

eachau 04/26 09:41oue師您好， 高端6月出爐的是二期期中解盲。真正二

eachau 04/26 09:41期完整試驗結果是十月才出爐唷。而開放人民施打是8

eachau 04/26 09:41月23日。 因此才會有這樣的紛爭。這部分oue師可能也

eachau 04/26 09:41要理解唷。

VBMO 04/26 09:52呵呵 錯誤資訊咧(笑) 很遺憾 因為個人工作性質關係

VBMO 04/26 09:52 我對類似的資訊可能會比一般人再稍稍敏感些

eachau 04/26 09:52而會產生紛爭的爭點，就在於當時的「緊急時刻」的染

eachau 04/26 09:52疫風險是否高於大量開放施打後產生不良反應的威脅。

eachau 04/26 09:52這部分國內的評判採用了新的認定標準。再加上人民

eachau 04/26 09:52對政府的信心不足，導致衍生後續施打疫苗人數不如預

eachau 04/26 09:52期。這確實也是政府應該檢討之處呀。

VBMO 04/26 09:56改判定校標 全球獨步這件事 我FB.IG好友是吐槽到幾

VBMO 04/26 09:56乎人人一篇 印象超深刻lol

blueman1025 04/26 10:39所以當時人稱1.5期高端就是這樣子來的

blueman1025 04/26 10:45對高端一路放行，對BNT設限甚多，偏偏疫苗總數又少

blueman1025 04/26 10:47因此高端後來的發展都不是重點，重點是當時時間點

oue 04/26 10:56https://i.imgur.com/iaEOyUV.jpg

oue 04/26 10:59至於十月的看起來是發表在刺胳針的報告。請問，兩

oue 04/26 10:59者的內容不是同一個實驗嗎？

oue 04/26 11:04而且從前文我也提了從政府當初公告資訊來看，高端

oue 04/26 11:04是在疫苗購買不易情況下的保障機制，當初採購也是

oue 04/26 11:04以其他疫苗為主。所以我也能理解並支持您對高端的

oue 04/26 11:04質疑，但就效能方面，個人認同其數據及可用性，尤

oue 04/26 11:04其在無其他疫苗條件下，當備用應該是合理的。

oue 04/26 11:08我反駁的點是：1.沒三期不能用，但其實大部分都是

oue 04/26 11:08二期後使用。2.高端沒用，但從數據來看還是有用。3

oue 04/26 11:08.不良率死亡率高，但這是通報系統的機制問題，無直

oue 04/26 11:08接因果相關性。

anatomy1 04/26 11:23上面有些推文的水準從年改以來都是如此 習慣囉

oue 04/26 11:26外行人問一下，我查到的二期結束時間都是講提出檢

oue 04/26 11:26驗報告或解盲時間，十月那個是發表到期刊時間。有

oue 04/26 11:26規定要發表到期刊後才算真正完成實驗嗎？找不到相

oue 04/26 11:26關資料。

oue 04/26 11:27如果依法必須等發表才算完成二期，那我可以跟著罵

oue 04/26 11:27政府亂搞。

oue 04/26 11:28但如果不是必要，那看起來台灣這個時序是沒問題吧

oue 04/26 11:29像聯亞沒過，台灣也沒花錢買啊

blueman1025 04/26 13:51不是高端效用的問題，是時間點。而且高端地位不是備

smapvest 04/26 13:51未到貨的就不要拿出來偷數字了

smapvest 04/26 13:51透過COVAX來的還是佔大多數

smapvest 04/26 13:52你知道行政院報告喊預計到貨的有多少嗎 科科

blueman1025 04/26 13:55用疫苗，占了三分之一強怎會是備用呢？是真正的主力

blueman1025 04/26 13:58而這就是決定了日後疫苗政策失敗的主因

blueman1025 04/26 14:01AZ代工失敗、東洋BNT破局、郭董BNT事件皆是此政策下

blueman1025 04/26 14:02帶來的結果。

oue 04/26 14:03https://bit.ly/3Ca7maQ

oue 04/26 14:03跟上面兩位講的好像差很多喔

blueman1025 04/26 14:06你不能用去年底的時間點來說明疫苗充足吧......

oue 04/26 14:09從去年規劃到今天數據，高端都是約500萬劑而已。在

oue 04/26 14:09去年規劃三千萬到今年共用五千萬劑之內，只佔了一

oue 04/26 14:09成多。

oue 04/26 14:09所以，您說佔1/3的資料出處為何？

blueman1025 04/26 14:13推文就有寫了，去年規劃就是2000萬國外疫苗+1000萬

blueman1025 04/26 14:13國產疫苗，所以這國產疫苗(高端+聯亞)就當主力了吧

oue 04/26 14:14您沒看完整，是預估高端跟聯亞各五百萬。但聯亞沒

oue 04/26 14:14過審，所以只有高端五百萬。

blueman1025 04/26 14:15若是今天規劃總數6000萬，國產疫苗按時程走根本沒這

blueman1025 04/26 14:15這麼多問題

oue 04/26 14:16“而且高端地位不是備用疫苗，占了三分之一強怎會

oue 04/26 14:16是備用呢” 您原文是這樣講的，應該是搞混了

blueman1025 04/26 14:18500高端+500聯亞，這一千萬原本就是一開始的規劃了

blueman1025 04/26 14:19好的，這裡我有些筆誤，我改為國產疫苗一千萬好了

blueman1025 04/26 14:19聯亞後來沒過關和當初一開始規劃是沒關係的

blueman1025 04/26 14:22它官網在去年5月時還寫著訂購國外2000萬+1000萬國產

eachau 04/26 14:23our師您好，很樂意與您良性交流。關於您提問的部分

eachau 04/26 14:23。據我所知，期中解盲僅是「實驗中期的數據分析，也

eachau 04/26 14:23代表僅是「短期內的實驗結果。」由於二期是安全性與

eachau 04/26 14:23耐受性的測試。 因此客觀的結論應為「在實驗中短期

eachau 04/26 14:23內是安全的」。 所以十月份的完整結果則是在測試一

eachau 04/26 14:23段較長時間後（據傳是三個月），有足夠的解釋力，

eachau 04/26 14:23能相信它確實是安全的。

eachau 04/26 14:23另外，畢竟非本門專業，若有訛誤，還望各方協助多

eachau 04/26 14:23予指正。

oue 04/26 14:24了解，回頭看的確您說國產沒錯。只是這邊比較偏個

oue 04/26 14:24人觀感不同，您覺得疏失不當處應該是未確定有效就

oue 04/26 14:24貿然規劃，我認為已解盲證實有效就過審合理，這個

oue 04/26 14:24衝突其實我覺得都算正確，像我比較考量台灣國際地

oue 04/26 14:24位不足，自產疫苗必要性應提高，但在認證嚴謹者來

oue 04/26 14:24說或許太放縱。不過我想這也是當初專家們願意過審

oue 04/26 14:24的原因吧，總不會所有專家都買了國產疫苗股票吧XD

blueman1025 04/26 14:25去年5月正是台灣爆發疫情的時候，那時國產根本連2期

blueman1025 04/26 14:26都還沒個結果，就直接預計當成主力疫苗來規劃

oue 04/26 14:30規劃合理吧，有效才會買，看聯亞就知

blueman1025 04/26 14:31這就是問題所在了，它規劃的3000萬是以涵蓋65%人口

oue 04/26 14:32像公司要採購某原料，但未必能有貨時，也會做一樣

oue 04/26 14:32的規劃，加上契約保障貨物品質達標。

oue 04/26 14:33但如果貨源充足，我的確不會找那種備用供應商

blueman1025 04/26 14:33為目標，這樣子還不胡鬧嗎？

oue 04/26 14:34以去年疫情及印度出貨問題，是第一種情形，在人命

oue 04/26 14:34考量下更合理吧。

blueman1025 04/26 14:34結果未知的國產疫苗規劃佔了三分之一耶

oue 04/26 14:36“如果印度等廠商持續不出貨，高端成為台灣唯一的

oue 04/26 14:36可用疫苗”，這可能性存在，當初的規劃就應該合理

oue 04/26 14:36。

oue 04/26 14:37畢竟對於台灣的國際地位，我抱持保留態度。

oue 04/26 16:01感謝eachau的指教，剛剛看兩則資訊人數，六月分是

oue 04/26 16:01三千出頭，十月是快四千人。所以查到比較詳細資料

oue 04/26 16:01如下，難怪被罵二期不完整。不過還是覺得當時這樣

oue 04/26 16:01的決定有防疫需求，不是單純圖利廠商。

oue 04/26 16:01https://bit.ly/3Kg0KLu

oue 04/26 16:10不過比較不清楚的是，看起來二期是分不同梯次進行

oue 04/26 16:10實驗，總人數到三千八，相較莫德納二期收660人、BN

oue 04/26 16:10T360人，多做這麼多是為何？如果不用那麼多人，時

oue 04/26 16:10間上是否可能增快？因為看資料，二期開始是在一月

oue 04/26 16:10，但到四月底才全部施打，最晚十月結束。是實驗規

oue 04/26 16:10劃不當，還是徵求不到實驗自願者？

daccdacc 04/26 16:30https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5734

daccdacc 04/26 16:34http://i.imgur.com/saq2WaE.jpg

eachau 04/26 16:41因為當時政府為了增加實驗的信心，所以提出要比AZ一

eachau 04/26 16:42、二期人數還多的想法。（我猜想當時就已打算用免

eachau 04/26 16:42疫橋接的方式來處理。）但因為當時台灣疫情並不算嚴

eachau 04/26 16:42重，因此能進行二期實驗的人數相當有限。（這就是

eachau 04/26 16:42我覺得政府前後矛盾之處，你說非常緊急？從這角度

eachau 04/26 16:42來看，並不感覺你很緊急呀。）雖然擴大人數確實有助

eachau 04/26 16:42於實驗的完整性，但是卻在關鍵的時間點上，採取急就

eachau 04/26 16:42章的方式應對，所以才招到許多專業人士批評與不認可

eachau 04/26 16:42。

icechocolate04/26 17:21判斷閱讀能力強弱 大家都是看文意選填 輪到高同學卻

icechocolate04/26 17:21改成看形音義 然後再來跟別人講他分數很高 閱讀能力

icechocolate04/26 17:22其實很強的 重點是還有人信這套??

icechocolate04/26 17:23信這套就算了 還會跟人家辯說難道形音義跟閱讀能力

icechocolate04/26 17:24完全無關嗎?? 這種認知我一直覺得很神奇 不知道是不

icechocolate04/26 17:24是反串

icechocolate04/26 17:27高端去年6月2期期中解盲的內容是「幾乎沒副作用」

icechocolate04/26 17:28對照一下AZ.M.BNT的二期和他們做一半的三期 這樣也

icechocolate04/26 17:29能混在一起說大家都一樣是二期後使用???

icechocolate04/26 17:30這是什麼認知啊..別人是用做一半的三期和完整的二期

icechocolate04/26 17:30數據取得緊急授權耶 結果輪到高端變成期中數據應該

icechocolate04/26 17:31可以當成是完整的二期資料吧...這是認真的嗎??

VBMO 04/26 17:44推樓上 所以我看了看 目前處於懶得回的狀態lol

VBMO 04/26 17:45偏成這樣講再多也沒意義

oue 04/26 18:05同意，高端數據不夠完備就被審，不好。只是當初審

oue 04/26 18:05議時能通過，相關資料看過後覺得也夠合理，那我還

oue 04/26 18:05是覺得當初通過的合理性夠高就是。

oue 04/26 18:06https://bit.ly/3xU2vvx

oue 04/26 18:23光看高端的維基百科資料沒講得夠詳細，感謝指點糾

oue 04/26 18:23正。看完這篇結論，跟我想得也符合，是因應特殊需

oue 04/26 18:23求才這樣放寬，也是被反方質疑的重點，看完我也覺

oue 04/26 18:23得的確不夠完備。不過還是站在相信方，畢竟除了抗

oue 04/26 18:23體對病毒其實也有效之外，專一性反應通常BT兩項都

oue 04/26 18:23會增長，抗體量能達標應該也代表可能有足夠的防疫

oue 04/26 18:23效果。

CsAres 04/26 18:47真的好死忠阿...去年怎麼用各種手法護航高端

CsAres 04/26 18:48用腦想也知道~政府多愛護航高端

CsAres 04/26 18:49要走向共存，各大廠牌疫苗要時常有庫存供民眾挑選

CsAres 04/26 18:49輕症居多，就要有足夠的口服藥和大量的快篩劑

CsAres 04/26 18:50一年了....說好的超前部屬呢?

jeslousy 04/26 18:53https://reurl.cc/rDapDy 高端採購無法源、無預算

magicdio 04/26 19:02人家講再多你也是不相信，

magicdio 04/26 19:02不錯不錯，挺有意思的。

magicdio 04/26 19:02我是不知道為什麼過這麼久了

magicdio 04/26 19:02美日韓歐政府，

magicdio 04/26 19:02還不開放自己的國民打高端?

magicdio 04/26 19:02只要歐美日韓開放了，

magicdio 04/26 19:02哪裡還有這麼多爭論？

magicdio 04/26 19:02國營企業就算了，

magicdio 04/26 19:03一個私人企業叫臺灣納稅人付錢，

magicdio 04/26 19:03還免費當你人體實驗樣本？

daccdacc 04/26 19:19o大一直要別人給他資料，但給了都不看

icechocolate04/26 22:24很明顯他本身就有既定立場 從最近的那篇爆文開始看

icechocolate04/26 22:25就超級明顯 別人一反駁就要別人提證據 然後自己拿

icechocolate04/26 22:26CDC提供的那種模稜兩可+隱藏細節的資訊拿來當佐證

icechocolate04/26 22:27弄到最後沒人想繼續講很正常 就沒用啊

oue 04/27 08:53那些資料是我自己查的啊

oue 04/27 08:55還好有人給比較詳細資料，像eachau給的日期。

oue 04/27 08:58dacc那個有提供海外疫苗的資料，不過內容跟我講的

oue 04/27 08:58沒衝突吧。

oue 04/27 09:02我講AZ跟莫德納二期後，三期沒完成就施打，跟你貼

oue 04/27 09:02的資料有哪裡不同？

daccdacc 04/27 09:55你有看到莫德納和輝瑞三期中做了幾萬人才通過嗎

oue 04/27 10:15很多，也看到有提到一般需要到三期中期後才通過，

oue 04/27 10:15感謝提醒。不過還是覺得當初台灣的決定還是有其必

oue 04/27 10:15要性，以因應無疫苗的最壞打算，跟當初通過授權會

oue 04/27 10:15議的結論一樣立場，所以被你指責我也接受。還好沒

oue 04/27 10:15變最壞狀況，一到三劑的接種普及率也蠻高的。

blueman1025 04/27 12:20當時為何疫苗短缺呢？就是疫苗政策帶來的苦果啊...

blueman1025 04/27 12:24一直闡述高端的效力也無法彌補當初因政策而造成後來

blueman1025 04/27 12:24疫情爆發後無疫苗可用之傷亡吧

oue 04/27 12:53比較同意是罵沒有準備足夠疫苗，但從後來一堆指責

oue 04/27 12:53疫苗過期來看，真正想罵還是把疫情當政爭的政客們

oue 04/27 12:53。這個三黨都有，真的很糟。但不至於覺得政府沒在

oue 04/27 12:53買疫苗就是，當初新聞也呈現有在訂國外疫苗。

fragcity 04/28 00:47板大和o大辛苦了，高端的錯誤是他的實驗設計過於先E

fragcity 04/28 00:48進，應該試試界上第一支用免疫橋接方式取得EUA的

fragcity 04/28 00:49新冠疫苗，對於科學素養不足或沒心力去瞭解實驗作法

fragcity 04/28 00:50的民眾，被政客名嘴帶風向是不意外的。

fragcity 04/28 00:51看看現在有多少以免疫橋接做出的疫苗，再對照十個月

fragcity 04/28 00:54前的高端，所受待遇差別之大令人感慨。

lordwill 04/28 11:54老師？