[討論] 牙膏製程被中芯超車了?

lakersPOYU 09/04 19:52太神啦

LeTao536 09/04 19:54沒錯 中又贏

moonth66 09/04 19:57假的！

moonth66 09/04 19:587奈米約台積14奈米，可能還會燒起來

peter080808 09/04 20:01笑死 代表三星 發哥 intel 格芯通通躲在美國技術保

peter080808 09/04 20:01護傘後面

peter080808 09/04 20:03和三星5nm差不多 沒美國制裁 三星都要被中芯暴打

peter080808 09/04 20:03大家感謝美國商務部吧

slamjam 09/04 20:09聽說是用 SMIC 7nm 但是 yield 15% 所以當EUV part

slamjam 09/04 20:09s有問題 或是要維修的時候 就要再想辦法了

andy810306 09/04 20:16應該感謝台灣政府壓榨一千萬勞工，讓雜魚領5倍中位

andy810306 09/04 20:16數又享受低稅低物價，沒能力出去只好死命巴著公司

Bugquan 09/04 20:29支又贏！

ken85 09/04 20:32路透社說Semiconductors could have relatively low

ken85 09/04 20:32yield rate of 50%

ken85 09/04 20:33Chips expected to use Huawei EDA tools and SMIC

gary810426 09/04 20:38不知道有沒有遵守智慧財產權呢？

CCRun 09/04 20:42中芯連14nm都沒客戶了，7nm還要繼續燒？

peter080808 09/04 20:45不可能沒客戶吧 AI和HPC還是要用啊 我反而覺得應該

peter080808 09/04 20:45要先把產能給AI

A10 09/04 20:46這代表他們將面對鉅額虧損與建立獨立製程機會

A10 09/04 20:47我是不信中芯能撐多久

peter080808 09/04 20:47一定有AI和HPC還有軍工的需求啦 在美國封鎖下也只

peter080808 09/04 20:47能下單中芯

peter080808 09/04 20:48現在中芯基本等於和中國科技業綁死了

tony890415 09/04 20:49有傳出來 電晶體密度120mtr 左右 約台積N5-N7之間

peter080808 09/04 20:50那比三星強不少欸

tony890415 09/04 20:50牙膏年底的intel 4 電晶體密度>200mtr 超在哪 GG N3

tony890415 09/04 20:50E 大概210左右

tony890415 09/04 20:53現行販售的Intel 7(10nm) 約100mtr

tony890415 09/04 20:53三星7LPP約95mtr 4LPE約為13mtr

tony890415 09/04 20:56*137

FXW11314 09/04 20:57做手機chip良率都長這樣了，做AI大die那畫面太美

tony890415 09/04 20:57台積電N5約138Mtr

lPla 09/04 21:05中國或成最大贏家

jason30918 09/04 21:10不用管商業量產，二弟也做得出阿

tony890415 09/04 21:11呵呵 二弟14都沒人買了

QQ5566 09/04 21:11政府一定砸錢啊 砸這個比清零無止盡核酸封控有用

jkl852 09/04 21:19只有中國內循環才會收yield15%的啊

good5755 09/04 21:20我看對岸有篇文章寫大約80Mtr 現在又變成120Mtr？

abbei 09/04 21:20超車啦，哪次不超？

maesww 09/04 21:22良率 散熱 都輸GG 跑的快溫度越高 有ㄍ屁 __

abc801224 09/04 21:22中芯能撐多久取決於中共能撐多久 那你覺得中共有多

abc801224 09/04 21:22少錢敢丟進去繼續燒呢

tony890415 09/04 21:24只要80的話跑分不可能那樣

kyle5241 09/04 21:24GG都快被Intel超車了 中芯怎麼可能超的了Intel

peter080808 09/04 21:24不可能只有80啦 都和888差不多水準了

lfour 09/04 21:26這個是制裁中芯的起手式，不管是不是真的

tony890415 09/04 21:26120的話 比N6厲害欸 不過也不是太意外 因為中芯有

tony890415 09/04 21:26用2050Di

will7582 09/04 21:37他們自己評論也有說密度數據推算結果差異巨大

will7582 09/04 21:38有人說80 又有人說120

chaulove 09/04 21:39等產能有上來 有華為以外的客戶再觀察吧

will7582 09/04 21:40但他們結論是一樣的：突破美國封鎖 東昇西降 中國

will7582 09/04 21:40站起來 台灣和台積電完蛋了

tony890415 09/04 21:41台積電不會完蛋啦 但二哥 世界 力積真的會完蛋

good5755 09/04 21:42麒麟9000s面積我記得很大 跟M1一樣大

tony890415 09/04 21:43K9000 106mm^2 9000s 110mm^2

tony890415 09/04 21:44M1 119mm^2

Bugquan 09/04 21:47結論就是贏啊！

will7582 09/04 21:52沒錯 他們結論就是 贏贏贏 加上超越 以及之後白菜

will7582 09/04 21:52價稱霸半導體

KotoriCute 09/04 21:52二弟被海放了

KotoriCute 09/04 21:53120Mtr已經有三星的水準了

hugh509 09/04 21:54三巨頭之外那些做幾十年的，哪個能拿出7奈米?

tony890415 09/04 21:55120MTR 如果是真的蠻厲害的 DUV打平EUVN6

good5755 09/04 21:55晶片有分核心面積和非核心面積嗎？ 我看對岸數據從

KotoriCute 09/04 21:55這樣中芯等於是世界上第四家能夠量產的7nm的廠商了

good5755 09/04 21:55140-110mm2 都有 現在是自由心證嗎

good5755 09/04 21:56140-110這樣算下來 密度當然差很多

KotoriCute 09/04 21:57Intel瘦死駱駝比馬大，離追上Intel還有一段距離

peter080808 09/04 21:57所以說三星真的蠻爛的

geniusw 09/04 21:58是的 中或大贏！

tony890415 09/04 21:58Intel應該是第二名 intel要輸之前 三星會先下去

KotoriCute 09/04 21:58這樣看三星和中芯技術的差距可能二年左右而已

will7582 09/04 22:01我們要如何迎戰？對岸已經放話成熟製程他們要全包.

will7582 09/04 22:01.先進製程要搞白菜價控制所有市場

sausalito 09/04 22:02對岸放話能信 台積電已經被紫光買了

peter080808 09/04 22:02極克灣的功耗測試和888同級 差不多就是120mtr

hugh509 09/04 22:06如果他們用放血的價格戰打還好

hugh509 09/04 22:07但假設是讓中國廠商有限用外國邏輯晶片

hugh509 09/04 22:07我是不知道這種要怎麼還手

Bugquan 09/04 22:08這隻貴死又數量少，應該是做出來大外宣，說美國制

Bugquan 09/04 22:08裁無用

Brioni 09/04 22:12美國制裁還是有用，EUV這塊拼全國之力5年也生不出來

Brioni 09/04 22:12，但是格芯、二哥這種就….不重要了

Brioni 09/04 22:13比較訝異的是EDA這張大牌看起來對岸也有掌握部份

k7117836 09/04 22:59中國又贏了 贏三次

elite840 09/04 23:06良率多少

a524528 09/04 23:06我覺得還是可以賺，反正中國人一堆會跑去買，性價低

a524528 09/04 23:06又如何？只要華為敢買高價就能撐起中芯的低良率，良

a524528 09/04 23:06率這種東西只有有時間就能做高

tsairay 09/04 23:06中國只能搞內需,因為他們可以無視專利

a524528 09/04 23:07你看一隻大概4年前水準的手機要6000RMB還是一堆人搶

alvistan 09/04 23:09政府燒錢來國力展示而已

PerfectID 09/04 23:21台灣人自卑

REDan25 09/04 23:24鬼

Jerry469 09/04 23:27雙贏 贏了兩次 嘻嘻

WWIII 09/04 23:3413億人牛逼

chunfo 09/04 23:44要用智財權代表你要在中國申請專利把資料交出去

chunfo 09/04 23:46話說彭博能算權威嗎 呵呵

yudofu 09/05 00:03華為中芯兩兄弟都在名單內，不作白不作，還需要管良

yudofu 09/05 00:03率幹嘛，機台留著當傳家寶嗎？何況華為的營收跟這個

yudofu 09/05 00:03售價不要說50趴，再讓一點到40趴我看都沒問題，製造

yudofu 09/05 00:03業最怕的就是步調跟不上市場被拋棄，現在他們反而沒

yudofu 09/05 00:03有拋棄問題，因為只剩下彼此了。

steak5566 09/05 00:13eda是綁定fab 所以他們不在台積下單就可以搞自己的

steak5566 09/05 00:13 軟體追起來比硬體快

steak5566 09/05 00:13最難還是euv

DrTech 09/05 00:17中芯14nm前幾年就有客戶了吧。前幾年中國二線，三線

DrTech 09/05 00:17手機的爛CPU就中芯14nm晶片了。

DrTech 09/05 00:207nm，中芯華為在前幾年就偷偷搞了，設備也偷偷組。

DrTech 09/05 00:20所以我常說啊，美國打華為打錯地方，沒人信…

DrTech 09/05 00:21一堆表面上"失業"的台灣人，幫中國工作，沒人信…

DrTech 09/05 00:23產能絕對上不去啊，偷組的設備，完整產線就兩條。

tony890415 09/05 00:48樓上的工程團隊我也有聽說 是開5倍薪 有一些台積設

tony890415 09/05 00:48備的裝機team 就去了

gj942l41l4 09/05 00:49從0到1還是最難 良率跟產能感覺是可以克服的

gj942l41l4 09/05 00:50EUV最後一道牆了

gj942l41l4 09/05 00:50不然就是燒到中國經濟垮掉沒錢，但不太可能

good5755 09/05 01:13之前科技版有gg前員工被挖角 沒5倍薪 2倍左右而已

will7582 09/05 01:24才兩倍就去了...

nlriey 09/05 01:36120mtr 真的假的...這作出來很猛

MisterSmile 09/05 01:50反串的回去吧

rogergon 09/05 05:25我只覺得tsmc製程被中芯抄襲的可能性高一點。

G8AJ 09/05 05:59沒事的沒事的 繼續看三民自大紀元新唐人

kyle5241 09/05 06:10開10倍薪的也有啦，不過就是不想去中國

DrTech 09/05 07:18整個事件的關鍵點就是：美國並沒有禁止其他國家提供

DrTech 09/05 07:18技術與設備給中國啊。華為/中芯就是利用這漏洞搞到

DrTech 09/05 07:18了人與設備生產。尤其是一堆台灣人。

dever 09/05 07:18http://i.imgur.com/aHKB9Ij.jpg

DrTech 09/05 07:20關鍵是，生產線的公司，掛個第三方非實體清單不知名

DrTech 09/05 07:20公司，就避開了。目前這公司還繼續低調。

DrTech 09/05 07:23華為玩這招：它國第三方公司與華為無關，玩了多少年

DrTech 09/05 07:23了，都業內公開秘密了。

autoupdate 09/05 07:27希望發展不起來 不然井蛙要哭了

centra 09/05 07:32EDA可以盜版

centra 09/05 07:33EDA龍頭聰明的很 成立新公司規避監管

e04su3no 09/05 07:39他們背後有人民的稅金輔助哪有撐不下去的問題

a524528 09/05 07:46不光是官方的補助，還有中國人愛國心的購買

atlaswhz 09/05 07:48結果台灣人就是科技封鎖的破口,笑死

k85564 09/05 07:53牙膏的命名沒有那麼激進 要看電晶體數量

truelove356 09/05 08:00台灣一堆設計大廠也幫忙轉製程到對岸

SILee 09/05 08:00拜登和民主黨熊貓派剛上台還在做夢想跟中共和談，拖

SILee 09/05 08:00到去年中裴洛西事件發酵才開始全面轉向下重手，讓他

SILee 09/05 08:00們多苟活了兩年也有很大的關係。

SILee 09/05 08:03不過這事情他們弄得那麼高調，我看很快美國會再出下

SILee 09/05 08:03一重拳了。

zzahoward 09/05 08:15看起來是不會再用力打下去了 打到中國只能吃土反而

zzahoward 09/05 08:15助長民族主義這樣反而破壞穩定情勢

zzahoward 09/05 08:16讓你勉強生存但吃不飽也沒動機奮力反抗才是最好的

sbshiu 09/05 08:35不就是之前就知道的事情@@

jboys75 09/05 09:34怪不得這隻這麼貴

utn875 09/05 09:37DUV能做到這程度真的厲害

tsairay 09/05 09:55漏洞就在台灣啊,美國可以禁止公民到中國任職

tsairay 09/05 09:55但台灣你還是會被中國開高薪請去工作啊

tsairay 09/05 09:56台灣政府又沒本領和美國政府一樣跟中國撕破臉

xc2v 09/05 10:28ASML:還不是做出來了 幹嘛不讓我賣機台...

aocboy 09/05 10:30美國要不要來查一下呆商，感覺一堆內奸

aocboy 09/05 10:31美帝可以要求歹丸，禁止攻程獅去阿六工作阿

jason61206 09/05 10:34抱歉沒get到 牙膏是哪一間？

VicLien 09/05 10:36先定義什麼叫量產…

elvis30901 09/05 10:41量產就是現在已經裝在手機上拿出來賣了

tsairay 09/05 10:43美國阿爸不讓利,台灣政府拿什禁止,農產品被禁就哀哀

tsairay 09/05 10:43叫了,美國讓利讓台灣人去美國工作不用排工作簽證的

tsairay 09/05 10:44話才可能搶贏人,不過不可能啦,那還談甚麼堵漏洞

as820512 09/05 10:45https://i.imgur.com/iga560p.jpeg

as820512 09/05 10:45真相是拆開看 重點週期20年35週。董的都懂結果又是

as820512 09/05 10:45中國老招買進來封裝標上CN

peter080808 09/05 10:49樓上 都已經被TechInsights拆開來用電子顯微鏡看了

peter080808 09/05 10:49 還在舊晶片….. 比較有可能就是故意留這個日期

peter080808 09/05 10:51如果是台積晶片 鰭片特徵一看就知道了

tsairay 09/05 10:51日期不過是一行文字,居然有人這麼認真認為是真的

elvis30901 09/05 11:13日期愛怎麼改就怎麼改

epidemic000 09/05 11:13中又贏 好了那裡領錢

elvis30901 09/05 11:14有本事讓庫存ic多個核心看看

chunfo 09/05 11:49中芯確實贏啊 不然華為下單台積就好哪需要搞這麼多

VicLien 09/05 12:29量產不是做出來就好 良率 成本 可靠度 效能 邏輯閘

VicLien 09/05 12:30密度只是其一 time will tell

assa123143 09/05 12:54每次都要特地進來看用圖片留言的有沒有拉過黑單

fatcat0423 09/05 13:58高頻漏尿屌輸三星4nm 換算成GG世代大概10nm

rogergon 09/05 14:10光看封裝多了很多支腳判斷。應該多裝了不少東西。

iPadProPlus 09/05 14:11贏三星 但還差台積很遠

woulin 09/05 15:03搞EDA這種軟體 對中國比較容易點

s5517821 09/05 15:18全民大手刻時代來臨！

uranus99 09/05 18:30文中的確寫可能大部分是台積晶片，少數才是自製的

uranus99 09/05 18:31要信就全信，信前面不信後面或信後面不信前面很怪

uranus99 09/05 18:32這很合理阿，即使真的突破良率也低，產量更低

basterds 09/05 19:34笑死 我大三星被中芯彎道砸車

orz44444 09/05 21:03所以聯電要倒閉了???

yun0615ch 09/05 23:14我建議美國應該來台灣好好查清楚那幾家公司還在出

yun0615ch 09/05 23:14貨給SMIC

Smile365Day 09/06 01:082035是一個有意義的日期，不是真的製造日期

wowjesus 09/06 01:26都可拿去做手機了 還在嘴良率 5G AI HPC Server 軍

wowjesus 09/06 01:26用 都滿足了才會有消費規的東西好嗎

demintree 09/06 04:00超車在哪裡? Intel早就往4和2做下去了

demintree 09/06 04:017都3年前的東西了...

kkkkk9 09/06 08:51台灣人幫中芯大忙，中國還想武統，恩將仇報

ab304044 09/06 11:32贏麻了 建議趕快歐印中概股

horb 09/06 14:49牙膏廠明明也是intel7製程。intel7底子還不錯。不是

horb 09/06 14:49漏尿製程。說超越應該是大….

horb 09/06 14:54Intel小核能效。跟蘋果M1同一個等級

fg008kimo 09/06 16:25台灣感覺一堆內奸 媽的哩 台灣被統就是內奸害的

ChungLi5566 09/06 16:37Intel 4又還沒有產品出來

Neferupito 09/06 18:57祖國牛逼了

motan 09/06 19:49當中國不在乎成本不在乎體積不在乎耗能，這要發展AI

motan 09/06 19:49伺服器有障礙嗎？

tsairay 09/07 10:42土地多,機房蓋大一點就好