Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣

[部分恕刪]

魯叔離開臺灣有點久了。所以，臺灣的狀況不是很瞭解。
我印象中，我那時候的所得淨額課的稅是 13%，跟優秀的鄉民比較起來低很多。

: 日本年收500萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 20 ~ 25%。

臺灣算式：（這是你給我的）
有效稅率 = 應繳綜所稅 / 綜合所得總額 (非所得淨額)

日本算式：（從みずほ銀行貼來）
給与収入全体に占める個人所得課税の割合を示しています。
個人所得課税的部份是由「所得稅（國稅）」+「住民稅（地方稅）」加總。

從上面兩個算式來看，都跟社福沒有關係。
也因此，社會福利保險的部分，如：年金、健保費、介護費以及雇用保險等都無關。

以上面的算式來看，年收$JPY 5M 的話，大概是：
1. 年金費：457,000/年。（5M * 18.3%折半）
月收 * 18.3% 折半 + Bonus * 18.3 折半。
2. 健保費：282,000/年。（用5M/12算出月薪，再用相對應的月薪級距去算）
Ref: https://tinyurl.com/ycxycbmu
3. 其他控除：10,000/年。雇用保險+地震險。（真的很概略）
4. 所得稅：138,300/年
5. 住民稅：235,500/年

以上以單身計算，參考： https://imgur.com/VyHf3vK

実効税率計算： 373,800 / 5,000,000 = 7.476%
實領比例計算：
1. 總扣除額：373,800 (稅）+ 749,500 (社保費) = 1,123,300
2. 實領金額：5,000,000 - 1,123,300 = 3,876,700
3. 實領比例：3,876,700 / 5,000,000 = 77.534% （手取りの割合）

這就是為什麼我覺得你把日本的実効税率說的太扯了。
如果要說實領的話，你倒是沒有說錯。
另外，給你一個參考。日本的非居住者稅率 20.42%。
這其實是日本政府精算過的。XD

: 日本年收2000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 30 ~ 35%。

一樣，你把實領跟実効税率混在一起了。
我都用這個估算： https://www.furusato-tax.jp/about/simulation

: 日本年收4000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 40 ~ 45%。

這個，你自己估算一下就知道了。

: https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg

:
: 有效稅率 = 應繳綜所稅 / 綜合所得總額 (非所得淨額)

感謝提供。不過，你自己說的有效稅率跟你計算出來的是有差距。（針對日本）

: 推 pponywong : 我記得預繳了42萬 還要再補繳15萬 報完撫養退2萬 06/20 15:04
恭禧你賺很多。預繳 42 萬，再補繳 15 萬的話，應該是年末調整時再補的吧。
年末調整是計算所得稅。也就是說，你所得稅要繳到 57 萬，退個兩萬給你就是 55 萬。繳到 55 萬的稅，又有報撫養的話，可見得你賺得不少。

: 推 gwogwogwo : 日本的基本扣除額是48萬 06/20 15:06
是。忘了是令和哪一年改的了。

: → gwogwogwo : 保險/火災地震險/房貸另外有控除額 06/20 15:06
住宅ローン控除是借入金年末残高的1%，10年。
消費稅漲到10%到政策改變前，則是1%，13年。
去年起，新申貸者改為 0.7 %，13年？

: → keio5566 : 不過這篇合理，在日本領400萬日幣年收、快等於22k 06/20 15:07: → keio5566 : 程度薪水的，稅繳的比台灣年收百萬台幣還多出甚多 06/20 15:07: → keio5566 : 房貸只能扣10～13年左右 06/20 15:08

: 人口基數不同，日本人口有一億多人，加上日本比台灣更早邁入已開發國家，
:
: 所以日本的產業多樣性比台灣好，某些特定領域的工作，日本的發展與待遇會優於台灣。:
:
: 就像鄉民最常說的，文組會想去日本工作，理組普遍感覺不到日本工作的吸引力。

因為日本的職場是講求「総合職」。不管被取代性高或低，職等一樣，薪水一樣。
我在前兩大手看到的是這樣。不同大手多少有一點差異。
不過，你可以到 Indeed 去看看求人的薪資就知道了。

: 社福的部份我文章內有算了，就是把勞健保再加進去。

這些加進去之後，就變成實領比例了。
在日本，實領就會低很多。單純看実効税率不會有那麼大～的差距。
不過，有一定差距是真的。

: 以全球人均GDP破三萬鎂的國家來說，台灣的所得稅之低，應該排的上前五名。

是！就是靠爸低。講真話，還會被打成是綠營側翼。

:
: → antpro : 就反社會啊。要不然就是在外國繳稅才看得到意義之類 06/20 16:54: → jpnldvh : 不怪台灣薪水低稅高不然要怪自己廢嗎 06/20 17:03:
: 該說中肯嗎？XD

是，應該說自己廢。雖然我很努力了，但是還是很廢。
Anyway，對得起自己就好了，其他都是機運。

: 看看有沒有人能夠提供日本官方統計的數據來做比較。

沒有官方統計。但是，在上面算給你看了。

: 推 drakd4d : 每個國家都有節稅方法啦，日本買房子可節稅 06/20 18:58
臺灣有房貸利息扣除額。

: → drakd4d : 每年退稅1%房貸，政府鼓勵買房，在台灣有辦法想像嗎 06/20 18:59
改成 0.7% 每年最高上限是 28 萬。最高的長期優良住宅則是到 35 萬。
Ref: https://imgur.com/undefined

感覺來像是日本政府怕房市過熱。

: → drakd4d : 還有奇奇怪怪的故鄉納稅，搞副業個人事業主自行申告 06/20 19:01
我支持故鄉納稅。
請你想辦法說服你在臺灣的親朋好友支持各地方政府抽住民稅。
你應該知道ふるさと納税是基本自治体在收的地方稅吧？

: → drakd4d : 國民年金如果沒有在日本退休的話是沒屁用 06/20 19:02: → drakd4d : 但如果在日本退休的話給的還是比勞保好不少 06/20 19:02
魯叔算過，我維持繳年金保險最高額到 60 歲，65 歲起領 15 萬不到。
當然，我是從 34 歲開始算了。跟你們這些 20 幾歲就來的人來比，吃虧不少。
PS： 我幾年前開始就都是繳年金最高額了。2020年還多增一個最高額級距。幹！

: → drakd4d : 而且又是日本政府擔保的 06/20 19:03: → drakd4d : 國家基礎建設不輸北歐，又比北歐稅率低很多 06/20 19:05: → drakd4d : 看你怎麼想啦，世界上應該很少國家稅率比台灣低了 06/20 19:05: → drakd4d : 有啦，可能新加坡？但新加坡買車很貴啊 06/20 19:07: → drakd4d : 其他可能東南亞？台灣也就只是有錢一點的東南亞 06/20 19:09: 推 drakd4d : 最怕的是繳了稅，還被政府污掉，生活環境還是超鳥 06/20 19:12: → drakd4d : 或是繳了稅，稅全被拿去養乞丐，自己都享受不到 06/20 19:13
我在日本看到的就是這樣。
等你所得稅繳得比住民稅高時，你就知道什麼叫做幹在心裡口難開。
對了，私学無償化，高薪一族是拿不到的喔！

: → jamo : 機車要扣17%的貨物稅,欸機車是魯蛇貧民專用的交通 06/20 19:18: → jamo : 工具,你找這種人客貨物稅太狠了吧~ 06/20 19:18: → jamo : 還有很多啦,低收所得稅是很低,但勞保越調越高 06/20 19:19
社會保險的費用都比日本低很多。

: → jamo : 這些都是隱形稅,看不到不等於沒有~ 06/20 19:19: → jamo : 不過台灣的確是低所得稅國家這點是沒錯的 06/20 19:20: → jamo : 水電物價也低,說真的台灣混不好,夢想著去國外 06/20 19:21: → jamo : 可以翻轉人生,鳥槍換炮那真的是想太多了~ 06/20 19:21:
: 同意，台灣政府把很多隱形的稅賦轉嫁給雇主。

呵呵。日本政府也是啊～
所以，除了大手外。一般中小企業就沒有為員工提撥退休金了喔！
我從半導體D社離職時，是有拿一筆啦。爽爽的。一般中小不會有，僅有年金。
臺灣退休時有兩筆；一筆是勞保的；一筆是6%退休金帳戶的。

:
: 推 drakd4d : 就全球化了，每個人市場價值就那樣 06/20 19:30: → drakd4d : 人才跟資本都是流動的，大家本來就是適得其所 06/20 19:32: → drakd4d : 在台灣很難混出名堂的話 到國外又多了語言能力隔閡 06/20 19:33: 推 keio5566 : 樓上某樓，日本買房子節稅的效果逐年降低喔，我去 06/20 19:34: → keio5566 : 年買的 現在只能節稅0.7% 最多也只能持續13年 06/20 19:34
最多 13 年不錯了啊。我是 10 年的。

: → drakd4d : 那個退1%真的很奇妙，假設我房貸5000萬，利率0.4% 06/20 19:45
我記得我退完之後，所得稅還是要繳 40 多萬。
優秀的你，一定可以大概算出我的住民稅要繳多少。

: → drakd4d : 利息攤成每年大概10萬左右，固定資產稅10萬左右 06/20 19:46
10 萬的話，應該是小小間的マンション。
我同事在東京車站走路 20 分內的地方買一間。
固定資產稅就是 10 萬。面積不到 60 平方米吧。可能只有 50 出頭。

: → drakd4d : 但他第一年退50萬?等於我倒賺20幾萬？ 06/20 19:47
不會退到 50 萬。不知道你怎麼算的。
剛買房第一年自己做確定申告；第二年起，公司會幫你做年末調整。
高薪一族的，做完住宅ローン控除還是得繳所得稅喔。
我上面有說了。

: → drakd4d : 比起台灣用虛坪制爆炒，然後利息2.X%起跳 06/20 19:52
你的利息2.x%起跳怎麼來的？憑感覺？還是銀行覺得你風險高？
我兩年前在臺灣剛買一棟，青年首購的利息不到2%。

: 推 drakd4d : 還好欸，你拿一點去養乞丐我覺得沒差 06/20 21:15: → drakd4d : 但像加州那樣搞就真的很靠北了 06/20 21:16: → drakd4d : 台灣是放低端自生自滅啦，你看看當社工薪水多少 06/20 21:17
Indeed 上面去看一下社工薪水多少。
順便看一下護理師多少薪水。
我都不曉得我繳那麼多健保費跑去哪兒了。

: → drakd4d : 我也有想過為啥台灣街景這麼爛，沒水準的那麼多 06/20 21:18
我去臺北時，我都覺得一堆破破爛爛的大樓。
你覺得那些大樓是臺北市政府該維護？還是管委會要弄？
管委會想弄又沒錢時，住戶要出嗎？
我覺得這是人民素質的問題。

: → drakd4d : 就是政府沒有保障每個人過的有文化的生活 06/20 21:19: → drakd4d : 那外部效應就是路上8+9一堆 06/20 21:19
你住南部還北部？我住南部都路上都沒什麼看到八家將了。

: → drakd4d : 亞洲人口又那麼密集，不能像歐美富人區圍起來 06/20 21:20: → drakd4d : 那繳多一點稅讓低端過的有文化一點，不要亂 06/20 21:22
你應該沒有住過日本的團地。

: → antpro : 樓上舉例一下日本如何保障每個人有文化的生活 06/20 21:23: → drakd4d : I don't care 我結果論，至少自身感覺是這樣 06/20 21:23
嗯。我比較不喜歡用感覺去評論事情。
有時候是用鮮少的自我經驗。不過，還是不會用感覺。
至少，我受到的教育以及職場訓練，不會讓我這樣子去評論。
不然，日本客戶應該早就跳起來幹譙了。XD

: → drakd4d : 零到高中國家養啊，你繳消費稅10%都補到那了 06/20 21:24
從 8% 到 10% 時，裡面有一部分是用在老人介護。
然後有一部分是用在 3-5 歲保育料金為零。
15歲到18歲的兒童津貼，還在想辦法生財源中。
如果你有看新聞或報紙的話，這些事情應該很熟悉。

: → drakd4d : 日本國家預算一大部分都到小孩身上了 06/20 21:24
如您所說，從小到大都念公立的話，就不用「授業費」。
你可以問問你同事，為什麼要讓小孩子考中高一貫。
公立不用錢耶。幹嘛花錢去私立。

: → kougousei : 你怎麼會覺得日本沒有滿地8+9 = = 06/20 21:25
嗯～前三個禮拜。
帶著家人關東關西跑，日本的小屁孩只有愈來愈多，沒有愈來愈少的趨勢。
別的不說，光是在關西開車就覺得三寶超級多。

: → drakd4d : 日本8+9飆車會等紅綠燈啊 只是吵一點 夠有文化了吧 06/20 21:26
你沒看過而已。別說在關西比較常看到，我在關東都看了不下數十次了。
我是不曉得你是不是跟我一樣開車通勤就是了。

: → drakd4d : 什麼不講你要講開車...路上就沒摩托車了 06/20 21:34: → drakd4d : 體驗就差那麼多了 06/20 21:34
你說日本路上沒有摩托車？
那我早上通勤看到的機車族應該是鬼門開之前，提早出來的？
拜託，這種憑感覺的話，別太有自信地說。
另外，關西還有二輪專用車道喔。你自己去用 google 查完後再用街景看。

: 推 keio5566 : 要嘴街景前，先看看自己老家有沒有在維護…。在台 06/20 21:56: → keio5566 : 灣的時候不想花錢就放給它爛，好像都大環境的錯， 06/20 21:56: → keio5566 : 然後到日本買公寓每個月繳好幾萬管理費/修繕/維持 06/20 21:56: → keio5566 : 費用，所有抱怨都沒了真香 06/20 21:56
人民素質不同。
日本都是自立自強居多。在臺灣就是政府通通負責。
對於支持的地方政府，就要求中央負責；對於支持的中央政府，就要求地方負責。
講實話，還會被打成側翼。
真的不曉得一樣是住在國外，那些人到底學到/體驗到別人哪些好的文化了。暈。

: → drakd4d : 你可以去管委會提議看看，但台灣新大樓應該都有了吧 06/20 22:08: → drakd4d : 就老社區改不了了，等天然都更 06/20 22:08
你知道日本有廃墟マンション嗎？日本也是有無法都更的マンション。
只是日本人相對會保護自己的居住環境；不像臺灣人的素質低了一點。

不好意思，手賤又回了一篇。
以上，日本話題到此。不想影響科技版。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.105.83.86 (日本)

利益談不攏，當然比例就很低啊。 再加上有些繼承人也不住在當地， 要他們花錢去做沒有意義的事情，也很難。

這個話題比較嚴肅一點：

https://bizspa.jp/post-717215/

在日本的一般道上騎機車沒有什麼差別啦。 除了路上駕駛人的素質有差點外。 爽度比較高的是在高速公路上騎車。XD

印象中，有修法過，至於適不適用這種情況。我就沒有仔細看法條。

印象中，那時候的扣除額還沒有現在這麼高。 前陣子跟家人談到這件事情時，才驚覺臺灣稅務變好多。 以前要繳 6% 的上班族，有部分已經變成免稅了。

我是2021年九月前買的，是 1.3x% 喔。 那時候聽銀行說，第一間的話，是這個利率；第二間的話，就要 1.7% 前後。 我不知道你是不是遇到我說的這種情況。 如果不是，那就是銀行覺得你的風險高，利率自然就是高。

你的中文有問題。 說我舔日的話，大概是新來的？

還沒到 1300 就很多補助都不見了。 舉個例，私立高中免「學費」：

https://imgur.com/ioO46SB

這裡的年收是指家庭年收。基本上，只要是雙薪家庭，很容易就超過 910 萬了。

這真的是看人民素質啦。也不一定都是老害。 我在一般道上，也是很常被大卡車逼車的。

你沒有買房子，對不對？ 你知道要住宅ローン年末残高要適用到 5000 萬是什麼房子嗎？

築浅っす。我聽到時也嚇到。 不過，日本不是以市價徵收固定資產稅喔。 所以，我也不覺得奇怪。

呵呵～

https://www.minkou.jp/hischool/exam/tokyo/deviation/?c=2

都內國公立高中的偏差值一覽。（隨便找都有） 在所謂的學區裡，有幾個上榜的。 學區，應該不會只有一、兩個町大小的範圍才叫學區唄？ 還有，高中是要考試的喔。 Ref:

https://www.tetsutyler.com/entry/2023/03/10/222015

每個人對「生活品質」的定義不同。 有些人每週末逛個秋葉原就開心的不得了；有些人每週末就是要去外出購物花錢舒壓。 每個人的生活方式並不同。所以，我不會針對這件事情去評論。 我頂多是說，臺灣用路人的水準低而已；畢竟，我是開車通勤族。這感受很直接。

不用年收 2000 以上的，只要非住民稅免課稅或近貧的， 大家都在想辦法給小孩子好的教育環境。 臺灣很流行說「階級複製」。日本人也擔心不好的階級複製啊。 你有機會多跟有小孩的同事聊天就知道了。 我身邊沒讓小孩子去衝補習班的例子，想一想只有兩位。 兩位都是有歐美籍的；小孩子在念 Internation program，未來就送回「國」念大學。

こんにちは！コメント、ありがとうございます。 もう少し、具体的なご指摘をいただければと幸いです。

我有提到社工，是因為有鄉民提的。 我還有提到護理師薪水跟繳很多健保費。 這一點就是完全順著臺灣鄉民的邏輯去發言。

對！不知道從哪兒學來的壞習慣。

對，日本駕駛人比較有耐性。 雖然，機巴仔也是有就是了。不過，那真的是少數。

一直以來都是長期優良住宅才會有 5000 萬喔。

我家也是十幾萬啊。 不過，我家整體建坪面積是他家兩倍大。 你可以去看看路線價就知道了。 雖然徵稅時的評價額不等於路線價。

臺灣有鯛民。所以，政府還是會想辦法撐著。 我猜，日本未來應該還是會再降所得替代率。 嘛～頭洗了，來不及辦一時脫退，就只能繼續窩著而已。

https://imgur.com/eM0wUye

除非屬一屬二好的國公立。 不然，社經定位較高的家庭，一般都讓小孩子去拼有名私立比較多。 跟學區有沒有好的公立高中沒有強烈正相關。因為有個「你要考得進去」的前提。 當然，你住的學區有屬一屬二好的國公立高中，且你的小孩又考進去。 就沒有必要去念有名的私立高中。 嫌私立名校入學麻煩的話，你可以讓小孩子念國公立就好了。 我只是要表達，一般的家長想讓小孩子進好一點大學時，他們的做法。 日本政府砸了很多錢，讓孩子們到高中，念公立的都免「授業料」。 不見得是一件有意義的事情，尤其日本不像臺灣已經實施 12 年國教了。

升息一定影響很大啊。全世界在升息，只有日本沒辦法升息。 最有趣的是，銀行還一直在降房貸利率。XD 不知道你有沒有看過中田大学的頻道。 裡面有一集提到日本無法升息的可能原因。 當然，他的團隊整理出來的資料不一定正確。 不過，也可以做為一個參考。

放寬之後，是拿回近 5 年。 我那時候已經八年多了。而且是，都繳最高額保費。

北朝鮮很愛裝腔作勢啦。

對。何でもかんでも格差。暈～

我也看嘸了。XD

其實就是看人啦。 朋友問我時，我都跟他們這樣子說。 「你的年收佔台灣受薪階級是前 10% 的話，你來日本也要找到受薪階級前 10%」的工作。 以日本來說，年收 8M 是前 10%。至於年收 8M 是怎樣的生活模式，每個人不同。 如果在臺灣是外食族再加上會跟朋友小聚的話，不建議來。 如果在臺灣就跟我一樣是該死的肥宅，那可以過來，三餐自行打理的話，也可以存不少。 至於非高薪的一般行業，我都建議來日本啦。 畢竟，只要日語能溝通，身為臺灣人就多一個語言優勢。

這個日本也一樣喔。 我十年前聽到某個認識的老人每個月領年金快三十萬。 我繳了幾年的最高額年金保費，65歲以後只能領最多 15 萬。會不會很想吐血？

對。 所以，我覺得如果臺灣能像日本一樣，課稅時的公告現值不要偏離市價幾十倍的話， 可能會比較好一點。而且，日本還沒有自用住宅優惠利率。 不過，先別說大地主啦。在臺灣的一般有巢氏，應該不會想要把日本這種課稅制度引進XD

日幣大貶也是一個重要因素。 不過，更重要的是，歐美人很難習慣日本人的職場文化。 別在說在日外國人啦。我去歐洲度蜜月時，坐火車遇到阿根廷的一位工程師。 他跟我說，他因為工作的關係，也有跟日本人合作過。 他也是完全受不了日本的職場文化。 儘管如此，日本政府也是很有心地要吸引外國的高度人才進來啦。 最近又提出一個特別高度人材，感覺是要吸引非華語系國家的。 2017年放寬高度人材認定後，中國籍（含臺灣）的高度人材最多，大概 66%。 嘛～這跟我預想的一樣。一點都不奇怪。

對！

沒關係！你不會比我慘。我還得日換台，繳臺灣的房貸。

※ 編輯: antpro (49.98.217.31 日本), 06/21/2023 20:54:20