Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣

pponywong 06/20 14:42true

pponywong 06/20 14:43不確定日本的扣除額是怎樣算的 台灣報撫養退的

pponywong 06/20 14:43很多

gn01216674 06/20 14:5012.7%?靠北喔為啥我多繳那麼多

gn01216674 06/20 14:55500萬12.7%只要繳63.5萬，這扶養是要報幾個？

gn01216674 06/20 14:55怎麼算都沒那麼少 12.7%還是頂了耶 最低7%更是不可

gn01216674 06/20 14:55思議

ScottBrooks 06/20 14:59真假500萬可以弄到只有8趴喔

antpro 06/20 15:00有效稅率怎麼算的？

keio5566 06/20 15:00日本那邊，厚生年金有算進去嗎

justdoit 06/20 15:01應該是數字有看錯吧

jexcel 06/20 15:02有這麼少? 周遭所得稅都是繳到唉唉叫

create8 06/20 15:02確實呀，台灣稅率超低….

pponywong 06/20 15:04我記得預繳了42萬 還要再補繳15萬 報完撫養退2萬

gwogwogwo 06/20 15:06日本的基本扣除額是48萬

gwogwogwo 06/20 15:06保險/火災地震險/房貸另外有控除額

keio5566 06/20 15:07不過這篇合理，在日本領400萬日幣年收、快等於22k

keio5566 06/20 15:07程度薪水的，稅繳的比台灣年收百萬台幣還多出甚多

keio5566 06/20 15:08房貸只能扣10～13年左右

gwogwogwo 06/20 15:09這篇數字頗怪 200多明確沒繳這麼少

keio5566 06/20 15:11除了那些徵收金額外，還有組合費用有的沒的，實際

keio5566 06/20 15:11上不管收入多低 都很難壓在25%以內

abc5555990 06/20 15:13 台灣稅真的算很低 有在正常投資的被動收入都比稅

VicLien 06/20 15:14以為在房版才看得到這熟悉的排版配色

abc5555990 06/20 15:14 還多 不要跟那些合法避稅或不繳稅的比 心裡舒服些

EKman 06/20 15:19要躺平本來就是在台灣比較容易

EKman 06/20 15:20在台灣活不下去的，去日本只會更痛苦

illya65536 06/20 15:38推整理，終於有詳細的分析

fg008kimo 06/20 15:43推 台灣稅收真的跟日本比算少了 除非有辦法找到收入

fg008kimo 06/20 15:43多1.5~2倍以上 不然台灣痛苦地去日本大概睡車站

onlysammi 06/20 16:21推整理 老高都轉新加坡了

antpro 06/20 16:41這個是個人的有效稅率？

antpro 06/20 16:44臺灣超低啊~~

antpro 06/20 16:49有效稅率=應繳綜所稅/綜合所得總額 -> 社福算稅嗎？

sanguinesand06/20 16:52台灣的所得稅很低阿，每次看到有人說台灣税太高在

sanguinesand06/20 16:52那邊反觀，我也是問號

antpro 06/20 16:54就反社會啊。要不然就是在外國繳稅才看得到意義之類

jpnldvh 06/20 17:03不怪台灣薪水低稅高不然要怪自己廢嗎

nanachi 06/20 17:09台灣稅真的很低

antpro 06/20 17:15你把日本的社福算進去了，我覺得高估很多。

antpro 06/20 17:15如果說是手取的話，我還可以理解。

antpro 06/20 17:16因為你寫「有效稅率（実効税率）」，一時看不懂。

rewisyoung 06/20 17:16在台灣抱怨繳稅的要找到稅收更低薪水更高的國家不

rewisyoung 06/20 17:16知道舉的舉不出來 現實遇到一堆年薪50以下的抱怨不

rewisyoung 06/20 17:16想繳稅浪費一堆錢都很白眼 這種人根本繳沒多少甚至

rewisyoung 06/20 17:16不到所得稅門檻

antpro 06/20 17:17讓我想到 factfulness 這本書說的，沒人會責任自己

antpro 06/20 17:18怪*

v21638245 06/20 17:20的確有差距，但也沒到這麼多吧，日本應該還有很多可

v21638245 06/20 17:20抵，還有年金

jw26001 06/20 17:22不要亂算好嗎？ 242~453級距的稅率是平均出來的，

jw26001 06/20 17:22被你講成級距最高收入也是這個稅率，不會這麼簡單

jw26001 06/20 17:22的概念都沒有吧

jw26001 06/20 17:24單身薪水收入500萬，保證繳稅一定破百

sanguinesand06/20 17:33前面700萬創業的回文，有篇單身收入破500萬，報兩

sanguinesand06/20 17:33個撫養，無房貸，所得稅快80萬

jlhc 06/20 17:38這篇比較基準有偏差... 有沒有人有日本政府的數字

jlhc 06/20 17:39台灣的數字是在免稅額跟個人減免都扣下去...

jlhc 06/20 17:40當然台灣所得稅比日本低是沒有問題的

gn01216674 06/20 18:10你繳過500萬的稅嗎....很少人能繳低於12%....建議你

gn01216674 06/20 18:10多研究資料架構吧

gn01216674 06/20 18:14739萬那張免稅額高達157萬，這一看就不是中位數樣本

gn01216674 06/20 18:14吧，所以大家一直在討論他怎麼辦到的，然後你拿這個

gn01216674 06/20 18:14特例說12%是合理的（而且還是7~12%的最高值），怎麼

gn01216674 06/20 18:14看都不對勁

drakd4d 06/20 18:58每個國家都有節稅方法啦，日本買房子可節稅

drakd4d 06/20 18:59每年退稅1%房貸，政府鼓勵買房，在台灣有辦法想像嗎

drakd4d 06/20 19:01還有奇奇怪怪的故鄉納稅，搞副業個人事業主自行申告

drakd4d 06/20 19:02國民年金如果沒有在日本退休的話是沒屁用

drakd4d 06/20 19:02但如果在日本退休的話給的還是比勞保好不少

drakd4d 06/20 19:03而且又是日本政府擔保的

drakd4d 06/20 19:05國家基礎建設不輸北歐，又比北歐稅率低很多

drakd4d 06/20 19:05看你怎麼想啦，世界上應該很少國家稅率比台灣低了

drakd4d 06/20 19:07有啦，可能新加坡？但新加坡買車很貴啊

drakd4d 06/20 19:09其他可能東南亞？台灣也就只是有錢一點的東南亞

drakd4d 06/20 19:12最怕的是繳了稅，還被政府污掉，生活環境還是超鳥

drakd4d 06/20 19:13或是繳了稅，稅全被拿去養乞丐，自己都享受不到

jamo 06/20 19:17台灣有很多奇怪的稅,例如保健品要扣30%的關稅

jamo 06/20 19:17導致於台灣的保健品比國外貴非常非常多!

jamo 06/20 19:18機車要扣17%的貨物稅,欸機車是魯蛇貧民專用的交通

jamo 06/20 19:18工具,你找這種人客貨物稅太狠了吧~

jamo 06/20 19:19還有很多啦,低收所得稅是很低,但勞保越調越高

jamo 06/20 19:19這些都是隱形稅,看不到不等於沒有~

jamo 06/20 19:20不過台灣的確是低所得稅國家這點是沒錯的

jamo 06/20 19:21水電物價也低,說真的台灣混不好,夢想著去國外

jamo 06/20 19:21可以翻轉人生,鳥槍換炮那真的是想太多了~

drakd4d 06/20 19:30就全球化了，每個人市場價值就那樣

drakd4d 06/20 19:32人才跟資本都是流動的，大家本來就是適得其所

drakd4d 06/20 19:33在台灣很難混出名堂的話 到國外又多了語言能力隔閡

keio5566 06/20 19:34樓上某樓，日本買房子節稅的效果逐年降低喔，我去

keio5566 06/20 19:34年買的 現在只能節稅0.7% 最多也只能持續13年

drakd4d 06/20 19:34除非你是進到什麼上升通道，拿到好學歷進對產業

drakd4d 06/20 19:36比較早年買是1%，早買早享受啊，而且還有年收限制

drakd4d 06/20 19:36要是中途年收過兩千就沒了

drakd4d 06/20 19:37但過兩千也是有過有兩千的玩法

jkl852 06/20 19:39台灣節稅全算 日本沒節 這樣能比？= =

keio5566 06/20 19:44都還沒說勒，在日本買賣股票，有得利的話利潤的20%

keio5566 06/20 19:44要拿出來繳稅

drakd4d 06/20 19:45那個退1%真的很奇妙，假設我房貸5000萬，利率0.4%

keio5566 06/20 19:46不過體感真的很多人覺得在國外繳稅才有意義。在台

keio5566 06/20 19:46灣的時候繳那跟免稅差不多意思的稅金整天幹幹叫，

keio5566 06/20 19:46去國外繳個二三十趴都安靜下來惹

drakd4d 06/20 19:46利息攤成每年大概10萬左右，固定資產稅10萬左右

drakd4d 06/20 19:47但他第一年退50萬?等於我倒賺20幾萬？

drakd4d 06/20 19:47因為太多人覺得奇怪了所以才變0.7

keio5566 06/20 19:48房貸免稅不是那要算的，他是看房貸「殘值」的0.7%

keio5566 06/20 19:48，所以每年免稅額會越來越低。最多也只能讓你免稅1

keio5566 06/20 19:483年

drakd4d 06/20 19:48資本利得每年有120萬NISA帳戶啊

drakd4d 06/20 19:49每年就是投好投滿，如果有永住的話多的就是往海外匯

keio5566 06/20 19:49變0.7%就單純改惡

drakd4d 06/20 19:5013年也很多了，一間房子還不知道會不會持有13年

keio5566 06/20 19:51這個免下來毫無疑問稅金還是台灣double以上就是了

keio5566 06/20 19:51，所以我覺得樓上很多樓在比免稅真的沒啥意思

Evoque 06/20 19:52推

drakd4d 06/20 19:52比起台灣用虛坪制爆炒，然後利息2.X%起跳

drakd4d 06/20 19:52我覺得沒有不合理

drakd4d 06/20 19:53我只是想分享一下怎麼節稅，或許也有在日本的朋友

drakd4d 06/20 19:55台灣肯定也有很多節稅的方法

keio5566 06/20 19:59正常人在日本能用的就兩種方式吧，房貸跟扶養。只

keio5566 06/20 19:59是如果期待節稅後能變得跟台灣那種稅率感差不多，

keio5566 06/20 19:59大概會期待落空

drakd4d 06/20 20:00還有故鄉納稅，好多外國人不知道或懶得弄

jw26001 06/20 20:01你用一整個級距的平均稅率加上勞健保，然後倒推出

jw26001 06/20 20:01該級距最高收入的稅率？ 這不是邏輯死亡是什麼？

keio5566 06/20 20:02那個算節稅ㄇ..我的理解是稅金沒變，拿一些農產品

keio5566 06/20 20:02之類的

keio5566 06/20 20:03不過真的很多外國人 包含我，懶得或忘記去弄這個…

keio5566 06/20 20:03確實應該要申請一下比較好的

drakd4d 06/20 20:04你原本是白繳給地方政府啊，換一堆和牛帝王蟹回來

drakd4d 06/20 20:04有開伙的話真的要弄一下，用過都說讚

jw26001 06/20 20:04如果把全台灣全部劃成一個級距，那有效稅率就是最

jw26001 06/20 20:04後一行的5.19%，那照你的說法不就是台灣年收大於10

jw26001 06/20 20:0400萬的有效稅率只有5%，笑死

antpro 06/20 20:35你去查一下実効税率的算式，並不包含社會保險。

antpro 06/20 20:35你自己給我的台灣公式也去一樣啊。

antpro 06/20 20:35基本上跟日本的実効税率算法是一樣的。

kougousei 06/20 20:46故鄉納稅可算是節稅啦(如果你剛好有想「買」的東西)

kougousei 06/20 20:46你錢還是有付出去(給當地政府) 但有拿到禮品

kougousei 06/20 20:47比起原本只有錢出去沒東西進來 算是有節稅

cppwu 06/20 21:13台灣不管是所得稅、資產稅、消費稅都是世界前幾的低

wcre 06/20 21:14數據大致上正確，但是年收入120萬扣掉薪資所得扣除

wcre 06/20 21:14額-免稅額-扣除額，通常基本生活費差額會沒得扣

wcre 06/20 21:15120萬不用繳稅怎麼做的，求教學

drakd4d 06/20 21:15還好欸，你拿一點去養乞丐我覺得沒差

drakd4d 06/20 21:16但像加州那樣搞就真的很靠北了

drakd4d 06/20 21:17台灣是放低端自生自滅啦，你看看當社工薪水多少

drakd4d 06/20 21:18我也有想過為啥台灣街景這麼爛，沒水準的那麼多

drakd4d 06/20 21:19就是政府沒有保障每個人過的有文化的生活

drakd4d 06/20 21:19那外部效應就是路上8+9一堆

drakd4d 06/20 21:20亞洲人口又那麼密集，不能像歐美富人區圍起來

antpro 06/20 21:21樓上覺得日本社工薪水多少？

drakd4d 06/20 21:22那繳多一點稅讓低端過的有文化一點，不要亂

drakd4d 06/20 21:23其實也沒有不好

antpro 06/20 21:23樓上舉例一下日本如何保障每個人有文化的生活

drakd4d 06/20 21:23I don't care 我結果論，至少自身感覺是這樣

drakd4d 06/20 21:24零到高中國家養啊，你繳消費稅10%都補到那了

drakd4d 06/20 21:24日本國家預算一大部分都到小孩身上了

kougousei 06/20 21:25日本去北九州之類的...也是滿地8+9啊

antpro 06/20 21:25喔，就是憑自己感覺？

kougousei 06/20 21:25你怎麼會覺得日本沒有滿地8+9 = =

kougousei 06/20 21:25這就好像你住天母或大安區 說台灣哪有滿地8+9?

drakd4d 06/20 21:26日本8+9飆車會等紅綠燈啊 只是吵一點 夠有文化了吧

antpro 06/20 21:30呵呵呵！！你應該不常在路上開車或騎車！

k85564 06/20 21:31500萬正常繳大概100萬 有效稅率20‘

k85564 06/20 21:321000萬大概繳300 有效稅率30%

cppwu 06/20 21:32https://youtu.be/xHHcgkhxnZA 暴走族會遵守交通規

cppwu 06/20 21:32則 笑死

drakd4d 06/20 21:34什麼不講你要講開車...路上就沒摩托車了

drakd4d 06/20 21:34體驗就差那麼多了

cppwu 06/20 21:34別再靠空想唬爛了

kougousei 06/20 21:34d大你去youtube查北九州或沖繩成人式 你怎麼會覺得

kougousei 06/20 21:34那種叫做有文化啊= =

kougousei 06/20 21:35頂多說方向性(?)和台灣8+9不太一樣 但根本半斤八兩

kougousei 06/20 21:358+9這種事情就很地域性 我完全相信日本有很多地方

kougousei 06/20 21:35你不太會遇到 但說都沒有嗎

kougousei 06/20 21:35hmmmmmmmmmm

drakd4d 06/20 21:37講的都個人經驗而已

drakd4d 06/20 21:38不可能完全沒有啊，就是遇到的概率問題

drakd4d 06/20 21:39你要亂你找個沒人的地方亂，不要干擾到一般人

create8 06/20 21:41幹，路上最常遇到的應該是jk

apoenzyme0 06/20 21:44大致正確.不過健保的部分.會繳這麼少稅撫養不會少

apoenzyme0 06/20 21:44所以健保不可能只繳一人. 我今年繳215的稅,健保11萬

apoenzyme0 06/20 21:45還有健保補充保費已經扣掉了所以沒在所得

apoenzyme0 06/20 21:46不然光健保補充保費大概也14萬去掉

apoenzyme0 06/20 21:46年所得1000萬的.本薪能有超過300在台灣很難

apoenzyme0 06/20 21:47大部分還是靠獎金. 這一塊還來不及所得稅.拿到先扣

apoenzyme0 06/20 21:48所以大概實際上稅率22~23%左右啦

apoenzyme0 06/20 21:49另外這是扶養夠多人.真的孤家寡人沒撫養會到30%以上

apoenzyme0 06/20 21:50還有台灣股票利得不課稅

keio5566 06/20 21:56要嘴街景前，先看看自己老家有沒有在維護…。在台

keio5566 06/20 21:56灣的時候不想花錢就放給它爛，好像都大環境的錯，

keio5566 06/20 21:56然後到日本買公寓每個月繳好幾萬管理費/修繕/維持

keio5566 06/20 21:56費用，所有抱怨都沒了真香

drakd4d 06/20 22:08你可以去管委會提議看看，但台灣新大樓應該都有了吧

drakd4d 06/20 22:08就老社區改不了了，等天然都更

yuanyaun 06/20 23:051

qooqoo123 06/20 23:21推一個

s06yji3 06/20 23:24台灣的稅真的超低...

mibro 06/21 00:08老高轉去新加坡應該是為了躲大地震XD 反正他變專職

mibro 06/21 00:08YouTuber 了 到哪都能剪片上片XD

NotForever 06/21 00:11感謝分享

e790309 06/21 00:12在台日兩邊都工作過 有效稅率真的差很多 稅率範圍跟

e790309 06/21 00:12這篇分析的我覺得八九不離十 在日本的時候扣稅就去

e790309 06/21 00:12掉20% 房租一般也佔薪水的1/3 實際能用的錢已經不到

e790309 06/21 00:12收入的一半 剝奪感很重

e790309 06/21 00:17雖然我在台灣的房租沒比我在日本的房租便宜 物價也

e790309 06/21 00:17沒到差很多(像食材反而台灣比較貴)但稅是真的低

hprince 06/21 00:23難怪富堅不想工作

goheihaley 06/21 00:49台灣簡直天堂啊

ChoDino 06/21 01:43認真文推推！

Ripper 06/21 06:51其實會選擇移民，大多數不是只看錢，環境、教育等

Ripper 06/21 06:51等都不是錢能買到的。在台灣年收超過300萬，哪個不

Ripper 06/21 06:51是想盡辦法讓小孩能出國唸書？

iamala 06/21 07:08出國唸書不等於移民。說到環境，就青菜蘿蔔。移民

iamala 06/21 07:08得到的自由感與尊重感除了西方文化外，另一方面是

iamala 06/21 07:08不把你當本國人看…等到你被當人看了後一樣會感到

iamala 06/21 07:08不自由，然後孩子繼續移民XD

iamala 06/21 07:13在對岸的討論常看到在歐美做雜魚工作的人幾年後幾

iamala 06/21 07:13乎都在抱怨，雖然一開始假很多主管也不太管，但資

iamala 06/21 07:13深後看事情的角度不同抱怨就來了。美國羨慕英國，

iamala 06/21 07:13倫敦羨慕紐約XD 有些人試著就讓自己得過且過，也有

iamala 06/21 07:13些人終於明白收穫和付出是一體兩面，到哪裡都一樣

iamala 06/21 07:13。不是說移民不好，而是很多人迷失在初期的幻覺之

iamala 06/21 07:13中錯過黃金發展時期很可惜。

nelley 06/21 10:33想用資本利得炒房炒股當然台灣阿。日本股票有賺錢

nelley 06/21 10:33一律給你課20%。說要鼓勵投資弄了個NISA免税額也才

nelley 06/21 10:33100w日圓的額度。但反過來想，你是有錢人嗎？還是

nelley 06/21 10:33希望有錢人能多付一點社會責任的人？日本政府課税

nelley 06/21 10:33的方式已經明確表態了

TSMCfabXX 06/21 11:05你算得好清楚

nxuanr 06/21 11:35台灣應該提高稅率 增加社福

nelley 06/21 11:52安倍當初拉高消費税到10趴的其中一個說法就是要把

nelley 06/21 11:52徵來的税拿去做保育無償化。我家每月托育費領3w多

nelley 06/21 11:52日圓的補助後實付不到5000日圓(每一個)，明年開始

nelley 06/21 11:52還能額外領1w日圓的兒童手当。反觀台灣幼稚園一個

nelley 06/21 11:52月要花至少18000NT我記得。在這種結構下沒結婚沒小

nelley 06/21 11:52孩的高薪族群最慘，繳税幫別人養小孩，但這就是目

nelley 06/21 11:52前日本的國策

covfefe 06/21 14:16幼稚園18000這是私立雙語或蒙特梭利的價格喔。台灣

covfefe 06/21 14:16公立一學期12000，準公共一學期36000，連台北市都

covfefe 06/21 14:16抽得到。育兒津貼一個月5000起跳，老實說不輸先進

covfefe 06/21 14:16福利國家，考慮台灣的所得稅率低和國家GDP負債比低

nelley 06/21 14:37我公立的抽不到誒。我那時候在台北也就基本沒雙語

nelley 06/21 14:37沒蒙特梭立就要一個月18000NT. 請問原po哪裡人？

nelley 06/21 14:39反正日本政府已經準備好灑錢要搞異次元育兒補助，

nelley 06/21 14:39聽說會一路補到18歲。到時再來看台灣政府怎麼對抗

nelley 06/21 14:39少子化問題

AlbertLai 06/21 14:45推 終於有人寫出來了 台灣實際稅率超低

antpro 06/21 15:04我前同事，在日本每個月繳給保育園七萬多塊。

antpro 06/21 15:04聽完後我直接讓小孩子在臺灣念準公共。

antpro 06/21 15:07異次元育兒補助的話，一般人就是多拿三年每個月一萬

antpro 06/21 15:08的兒童津貼而已啦。其他都是給住民稅非課稅世帶了

nelley 06/21 17:177萬等級的我有問到過但我念不起。那個是給食吃有機

nelley 06/21 17:17蔬菜，每週固定有外國白人英語老師來教英文+蒙特梭

nelley 06/21 17:17利。園長在介紹時還特別提到他們有家長住千代田區

nelley 06/21 17:17是醫生，還特別請人送小孩過來念，應該是想告訴我

nelley 06/21 17:17你公程師還是洗洗睡哈哈哈哈。所以我就送我家的去

nelley 06/21 17:17念一般日本每月5000日圓的幼稚園了

covfefe 06/21 17:51我女兒台北市唸蒙式一個月約2萬，我妹抽準公共和公

covfefe 06/21 17:51幼，未必是離家距離會滿意，但都還能接受。台北市

covfefe 06/21 17:51民還有每學期13660學費補助

TheDream 06/21 17:58@nelley 我在台中，一般私立幼兒園的價格就是如此

TheDream 06/21 17:58，你可以問問台中的朋友。

TheDream 06/21 17:58台中要讀風評好的全美與蒙特梭利幼兒園，一個月的

TheDream 06/21 17:58確是要18000以上（含月費雜費註冊費）。

nelley 06/21 18:26那沒辦法台北市就是比較貴(聳肩)

antpro 06/21 20:41保育園跟幼稚園不同喔。我說的是依收入收費的保育園

antpro 06/21 20:42我跟他說七萬塊不如去念雙語幼稚園。他跟我說，他老

antpro 06/21 20:43婆想要工作啊。幼稚園的下課時間太早了。

nelley 06/21 21:27幼稚園可以申請預かり保育最晚到7點阿，每個月沒多

nelley 06/21 21:27多少錢幾千日幣而已。我們家老大剛好幼稚園小班在

nelley 06/21 21:27台灣念，中班到日本幼稚園所以那價格差距跟校園品

nelley 06/21 21:27質讓我印象深刻。台北的沒操場就擠在一層建築裡180

nelley 06/21 21:2700NT(也是號稱有蒙式教育)跟日本有大操場大草皮夏

nelley 06/21 21:27天能游泳卻只要5000日圓。另外我這站快車到新宿30

nelley 06/21 21:27分鐘所以不是什麼荒郊野外喔

antpro 06/21 22:09我同事年收20M，應該不是錢的問題。我沒有問很細。

antpro 06/21 22:11不是每個幼稚園都有預かり保育到晚上七點。

nelley 06/21 22:11剛查了一下日本0-2歲送保育園的話的確是看世帶年收

nelley 06/21 22:11決定托育費。年收1000萬的話每月要8-10w日圓。台灣

nelley 06/21 22:110-2歲一對三托育的話也要2萬NT左右。以現在匯率來

nelley 06/21 22:11算台日幾乎沒差。

antpro 06/21 22:11就算同一個基礎自治体裡的幼稚園規定也不一樣。

antpro 06/21 22:12所以，很難一概而論。我在臺灣不住臺北。No comment

antpro 06/21 22:13保育園也不是每個都很貴喔。我家這個區的保育園上限

antpro 06/21 22:13就只有五萬六左右而已。

antpro 06/21 22:14Anyway，每個「幼稚園」規定不一定一樣。每個基礎自

antpro 06/21 22:14治體對於保育園的收費上限也不一樣。

antpro 06/21 22:15至於幼稚園好壞，也是看入學的那一個幼稚園如何

antpro 06/21 22:15所以，我不會說日本都好；或臺灣都好。

antpro 06/21 22:16快車30分到新宿，我能想到的就是立川。XD

evadodoya 06/21 22:20町田也差不多

antpro 06/21 22:21話說，日本5K的幼稚園有蒙式教育嗎？

nelley 06/21 22:43當然沒有。野放教育，大操場放出去玩

hayamakurata06/22 08:42家附近有蒙式教育，3歲以上大概就是均一價不過太人

hayamakurata06/22 08:42氣，你不從0～1歲就開始寄根本沒空位，而且還要家長

hayamakurata06/22 08:42面試orz

hayamakurata06/22 08:45相較附近其他幼稚/保育除了車站前位置好的，不然大

hayamakurata06/22 08:45概都有空位隨時都能進

hayamakurata06/22 08:49還參觀過附近稍有名氣的私立，月10萬（抖）還要一堆

hayamakurata06/22 08:49制服費雜費等等，不過那幾乎包含才藝班了…

antpro 06/22 08:59樓上，你說的幼稚園，跟我前越南同事小孩去的是差不

antpro 06/22 08:59多的。

antpro 06/22 08:59有錢人的菁英教育。

k7117836 06/24 08:11就一堆廢物以為自己出國就會變得比較好 醒醒吧 是

k7117836 06/24 08:11你們在糟蹋台灣 呵