Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言：
: 首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解
: 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測
: 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼
: 這一點 應該很好查，去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索
: 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的
: 如果有對價關係 這很容易查
: 但 就我對台積文化的認識，同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣
: 尤其是理工唸到碩博士的，然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂
: 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍？
: 我是不太相信，比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍: 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多
: 但台積嚴格限制外部信件
: 所以可能便宜行事闖禍
: 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室（有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事）
: 2.關於製程開發
: 如前面提到的，每家晶圓廠的製程機台，原物料，配方都不一樣
: 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩
: 這件事對岸最近才學乖
: 舉個例子，像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產?: 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應
: 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣: 原因是什麼？ 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功 : 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同
: 更不用說原物料本身的化學組成就不同
: 台積製程有很多東西都是獨家供應的（簽約）你知道了拿不到 也沒有意義
: 製程微縮有很多方式
: EUV只是其中一個而已，也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh pr: EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 （相對於DUV)
: 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事
: 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情
: 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題
: 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎？
: 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了
: 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ，切割道上也有許多alignment mark
: 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重
: 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現
: 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧
: 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些?: 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說
: 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水?: 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的
: 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有
: 3關於台積PIP
: 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 : 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B
: etch /cmp /thin film 也都是一堆代號
: 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A
: 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on struct: 你抄回去 準備爆炸吧
: 4. 保密協定
: 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議
: 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失
: 這下TEL 要全賠給台積
: 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完
: 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家
: 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨
: 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了
確定是竊密的樣子。
星巴克監視器有拍到，無法理解為什麼TEL 要做這事情。
更無法理解一年都3-400萬了 還貪這個幹嘛？
接下來TEL 準備賠到死了 我看乾脆讓台積無條件入股算了
偷別人的東西真的很無恥（因為我自己的成果也曾經被別人幹走拿去領賞）
但我還是不認為日本這樣抄一抄就能做出來就是了。
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Sent from nPTT on my iPhone XS
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除非能證明是TEL指示員工去偷，不然很難
處罰到TEL
我看爆料的一年才兩百 資深連唬爛的中
位數都不到 不難想像幹嘛偷
台灣灌水也太嚴重 中位數一百左右灌到
兩百多快三百
每天上來這板都看吹牛大賽 上次吹八百
還是一千六的都有 不灌點水活不下去
Rapidus董事長不就TEL出身
人家不用綠卡買上億不動產
等你一年賺3、400，就會開始想一年
5、600了
便宜行事要翻拍幾千張照片笑爛 你
自己發那種文出來都不會感到渾身不
自在喔
對麻，想一年5，600，啊實力停在50萬，靠
著前人努力與北漂跟時機點，剛好進去台積
電，就以為自己真值5，600了，去IC設計試
試看你行不行？投入自由市場試試看自己的
身價最準，怎麼了？不敢？只能靠偷拐搶騙
？那就是實力不足心很貪心，看人家板上一
堆國外工作的，你要跟人比什麼？
沒有道德&良心的人 給再多薪水都還是行
雞鳴狗盜之事的啦 人品好壞跟資產多少本來
就沒有絕對關係
我甚至得不客氣的說 那些整天說"就是因為
薪水如何如何 才會如何如何的" 自己就是屬
於潛在德行敗壞的一類人
做出來是一回事 偷竊是另一回事
沒有證實的事情 本來就是推測 有什麼好
笑的 你們自己沒概念不代表別人沒有
沒證實不會被羈押拉...
台積沒把握會讓新聞浮上來嗎
怎麼感覺你用撥接多看看脆好嗎 消息這麼多
不用確定TEL指使啦 員工侵權 違反保
密協議公司賠定了
都有簽NDA，很難以個人行為矇混
洩密的價碼可能近億 薪水再高效果也很有限
假設所有間諜，時長五年加起來價碼10億
好了，考量到東窗事發的風險，偷出出去
的東西價值少說估100倍才有人要花十億
偷
沒證據不會被檢察官雞鴨…真的嗎？
做這一票，可以直接退休你做不做
代表說可能有開到直接退休的價碼
能開到20年的薪水不會有人拒絕的
一年三四百，但幹一票可以拿上億。
拿上億不出國真的是蠻傻的
幹一票能上億但蠢到沒想到後路
有沒有證據光這新聞你看就肉搜到你社
死了
為什麼不會有人拒絕？物慾這麼重？這就不
屬於自己的東西，一輩子在心裡的疙瘩，找
藉口不會有人拒絕？那為什麼不直接買通張
忠謀就好了？為什麼不直接買通川普就好了
？因為會被拒絕，就這麼簡單，等級高的人
看錢的意義是不一樣的
他們只是30出頭的工程師 不是張忠
謀
錢對他們這種等級的工程師就是人生
的一切
這個公司是張忠謀的 到現在他也還
在垂簾聽政
再加上他們也覺得台積電已經被民進
黨免費送給美國了那他們拼的要死要
活幹嘛
當然是趁能賣個好價錢的時候他自己
先賣
也就是中國網軍跟藍白網軍共同洗出
來的危機感
那個戈不是GG33嗎 4-500 他心裡一
定覺得自己跟nv的人差不多屌 人家
都要破千了 我還在幹嘛
要先找到證據是TEL指示 還是個人行
為
+++++++++++++++
反正TEL是跪定了 如果是TEL指使那
就是要割讓了
TEL都切割了，台積根本對TEL不能怎樣
不要找那麼多理由啦 品性低劣的敗類而已
文明人是錢賺到一定程度後就會追求精神富
足 已經吃飽喝足還要朱門酒肉 這種就是把
自己活成只追求物質享樂的東西而已
TEL準備挫賽了，台積絕對會告到底
台灣社畜 沒有東西沒有價碼啦
台積看有沒有放長線釣魚 繼續看下去吧
有釣魚的話切割只能擋一時而已
NDA不要簽，不要簽，不要簽
唉…3-400萬 妹子都幹到翻過去了 還不知
道滿足。再加上很多也不是他做的東西吧
樓上的講法就知道你有夠窮....
光新竹的房貸就去掉1/3薪水
然後還要吃喝拉撒所得稅
剩下的錢玩玩飛機杯或金山街外籍
就花光了 不然為啥他們拿了黑錢第一
步就是買房
要幹翻妹子你也定義清楚一點
是台灣妹子還是外勞妹子還是未成年?
GG32-33如果買了房 大概只能固定去
養生館而已 或騙騙廠妹
新竹或台北的女人你完全不用想了
他們這幾個罪犯都有妻小的 開銷超大
助理教授年薪有沒有破百都很難說了
他老婆看到能過這種好日子會過問啥?
不是副教授嗎
不小心八卦了
三四百沒辦法買兩間四千萬的房吶
新竹豪宅線是4000 你買兩間就是要
掏至少6000萬以上的現鈔買
而且銀行也不一定真的就貸你3成貸
滿
理論上要給的現金更多
一個gg33 30出頭歲扣掉花銷還有6-7
000萬現鈔 還上什麼班 在家投資就
飽了
而且房子還要裝潢還要買車吃喝拉撒
他已經賺入將近一億了
那誰還要下山 下山的都腦子壞掉嗎
房子真的很貴
能縮短開發時程就值了
要怎麼灌水？ 資料都假的喔
很有意思,跟作股票一樣,有人看著能賺多
少來行動,有人看著失敗的話風險自己是
否能承擔來行動,作股票來說只看利益不
看風險的人大多都有機會大翻船一次歸零
所以到底是不是每個人看到那麼多錢必定
會心動呢?我想是未必的
TEL高層沒涉入哪來的預算給台積工程師買
房子
6000萬現鈔陳怎麼可能拿得出來
樓樓上說NDA不要簽的是有去上過班嗎？
自古就不缺開城門，別說你不會，你只
是沒機會，各位如果是祖先是硬頸，可
能就不會有各位了，每個人追求的東西
本來就不一樣，為官三世方知衣食，如
果那些偷仔的父母也是年收五八百破千
，那就比較不容易當背骨，但畢竟就是
三代肉身凡胎，不意外，有人說的很好
，當你看見一隻蟑螂(後略)。
會切割的個人行為啦你無法舉證跟公司有關係
不好意思 我還真的膝關節硬化 跪不下去
…我能活到現在是靠我師父罩跟硬實力。
不是每個人都會被錢收買的
說錢不夠的是腦子有問題？這單純就職
業道德低落到沒下限罷了
把銀行櫃員出賣客戶個資、協助詐騙集
團洗錢換成科技業員工販賣商業機密就
看不懂了？？？
更何況科技業員工薪水還比銀行櫃員多
上3～4倍
如果這樣還認為是薪水太少，那是否就
該懷疑你也是潛在犯罪者了
沒職業道德感本來就是發生這事情的先決條
件了
換成醫生也是類似的意思
不過這次事件主角之一不是愛嗆人薪水課稅
多少 從這裡就知道大概只用金錢衡量世界
了
我哥當初當無業遊民的時候，我叔叔找他去
討債，說照比例分配，某案子要是要到錢，
給他百萬以上，我哥拒絕了，他跑去湖口當
作業員，啊有被收買嗎？他不是什麼年薪百
萬喔，是無業0收入，他也沒去做什麼犯法的
事情，板上是有誰一有機會就想背叛公司啦
？大家都腳踏實地賺錢好嗎？
死刑三族不就解決了
貪得無厭的,你給他多少都不夠的
給我10億我也不會幹這種事情，隨便想想
都知道被抓的機會超高，根本沒有可能真
的享用到這些錢，被抓就一輩子都沒了，
還會連累到家人，真的是太傻了
200接觸的到 高深的技術？
就算對GG而言是邊角料,對其他公司也是
價值連城了
GGer 的屁股應該是白白嫩嫩的 監獄最愛
不是有一個老婆是清大副教授 沒問題啦
在新竹，這邊滿街進口車，新進工程師價值
觀容易扭曲。當初1000萬買的房現在噴到快4
000萬真的扯...
很可能有幫忙測試某些新參數。 剛
好與日本方面有相當大的需求。 大
部分現場工程師不會了解這些參數能
幹嘛。 但是某些懂關鍵技術的人 就
會覺得某些特定的參數很重要。
有可能這次的事件。 那些參數都是
指定的特定數據。
東京威力90%股權營收給台積電就好
還來啊 上一篇不是被打臉了嗎
30
站在同樣身為研發人員的角度來看這個事情 其實我沒有很擔心這個事情 因為製程技術牽扯的事情太多太複雜 日方假如真的參考這個資料 反而有可能更做不出來 因為每一家晶圓廠的機台 原物料 配方都不一樣 差之毫釐 繆以千里51
還好吧 設備仔哪懂什麼flow阿 連機台recipe都不知道在幹嘛 只知道wafer傳輸路徑跟機台機械作動吧 拍了卡通圖能幹嘛13
直接問吧 開多少你會幹這種事？ 假如我單身，父母都不在（台灣）了 給我2-3億我就幹 幹完隔天就出國57
首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼 這一點 應該很好查，去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的![Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張](https://i.imgur.com/9BLupFpb.jpg "Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張")
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一次竟然有九個工程師涉案，而且事涉最先進的2奈米，這絕對不是個案。這已經是有組 織，而且縝密的涉案。 3個2奈米試產工程師，這是台積電菁英中的菁英，6個研發支援部門工程師，也是台積電 最重要的人才。 這類職務的人，年薪至少250萬以上，為什麼還會外洩最機密的文件。他們也絕對不會不23
根本就不用猜 這就是一個有系統的商業間諜的行為 絕對不是兩三個人的偶發行為 像這種東西要偷要偷一系列的 一個人也讀不了多少文件就會觸發警戒3
其實現在大部分公司的系統 你開過什麼文件 幾點幾分開 看多久 電腦都有記錄啊 如果有聯網 還能抓地點 這只是要看公司有沒有認真抓而已
爆
[問卦] 這次台積機密技術外洩有多嚴重如題啦 聽說有上千張照片外洩 都是最新2奈米技術 這樣子狀況有多嚴重 台積會跌回1000以內嗎20
Re: [新聞] 台積電員工竊密!2奈米機密流向日重要供應商TEL上禮拜才剛開完財報，成長趨緩、peak out 隔天股價直接-20% 真的敢給台積把拔搞這齣嗎= =？ 很多人誤解，以為GG沒有這幾家設備商就不用混 其實是反過來，這幾家設備商在日經權重佔很高7
Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張話說台積電的保密措施不是很嚴格嗎? 我有幾個高中同學在台積電上班 同學會時都說他們進公司都要過安檢門 手機都要先交出來 上班時只能用台積電派發的手機 連影印紙都是經過特殊設計 公司的影印紙過安檢門會叫6
Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張我覺得臺灣人最悲哀的就是： 到現在還一堆人在那邊精神勝利法。 說一定沒事啦。 人家只是只是研發成功，離量產還很久啦。 台積電很早就做好佈局了。1
Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張解? : 此次共有上千張製程技術照片外洩，災情相當慘重。（資料照） : 〔記者林慶川／台北報導〕全球晶圓代工龍頭台積電（2330）爆發2奈米製程關鍵技術 外? : 的重大洩密事件，高等檢察署智慧財產分署上月底已依涉犯國家安全法罪嫌，向法院聲
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