Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張

lrock 08/05 22:48言下之意是大量try &error? 研發也要夜鷹部

lrock 08/05 22:48隊是這麼來的嗎？

ming5566 08/05 22:52還聽過有MO part咧 一條兜錯的flow結果

ming5566 08/05 22:52跑出來良率意外的好 始料未及的東西抄得

ming5566 08/05 22:52到嗎XD

a524528 08/05 22:52不然呢?當然也要搭配專業知識阿，實驗不

a524528 08/05 22:52這樣，嘗試跟知識兩者的結合阿

sky2030 08/05 22:53不是Try & error, path finding 本來就

sky2030 08/05 22:53很多種可能

a524528 08/05 22:53在這種全世界都沒走過的路，誰知道下一步

sky2030 08/05 22:53對 當初夜鶯就是這樣來的

rumblefish 08/05 22:56偏偏Rapidus做出來了 TEL又剛好股東

rumblefish 08/05 22:57很難不聯想

Ogano 08/05 22:57但對方不是已經做出來了？

rumblefish 08/05 22:58搞不好能減少一半的iteration

tsairay 08/05 23:00GG放話給日媒不就是在警告知道是它們幹的

panlao 08/05 23:01日本 Rapidus公司宣布成功試產 2 奈米晶片

panlao 08/05 23:022027 年產能規模每月 2.5 至 3 萬片

chunfo 08/05 23:03不能因為是日本就當沒事 tel跟叛徒都必須

chunfo 08/05 23:03去死

castorhome 08/05 23:04我是覺得對比三星和intel Rapidus的2

castorhome 08/05 23:04nm進度順得有點怪了 如果不是吹牛的

castorhome 08/05 23:04話

kenzoro 08/05 23:05就我知道的領域 照片能帶走的資訊量不太

kenzoro 08/05 23:05多 真那麼好抄技術早就被吃光光了 不過之

kenzoro 08/05 23:05後vendor又更難做事了

joh 08/05 23:07暴冷找到方法不是甚麼新鮮事

joh 08/05 23:07日本也投入非常多時間在這方面

standford 08/05 23:07想不到前輩還有另外一個領域令晚輩景仰

chunfo 08/05 23:09必須撲殺所有tel員工

loyen 08/05 23:17我覺得你有點搞不清楚狀況，台積初期RD製

loyen 08/05 23:17程研發是各式各樣path finding沒錯，但是

loyen 08/05 23:17越接近量產會越收斂，找出最佳解再交接給

loyen 08/05 23:17工廠來進一步微調衝良率。現階段兩奈米已

loyen 08/05 23:17經交接給20廠準備量產，這才是偷製程機密

loyen 08/05 23:17的好時機。

loyen 08/05 23:18不得不說日商挑的時間點很準

panlao 08/05 23:24因為這個日商間諜本來就是在GG製程整合 慘

kyle5241 08/05 23:24這是量產廠出去的～又不是研發～你

kyle5241 08/05 23:24搞不清楚狀況吧

tsairay 08/05 23:25這麼有規模,不是少數人貪心做得出來的

kyle5241 08/05 23:25如果他是製程整合～那基本上全部的

kyle5241 08/05 23:25flow都要懂～更好偷了

lusifa2007 08/05 23:27挖角 帶槍投靠沒用？ 梁孟松又怎麼說

lusifa2007 08/05 23:27

tsairay 08/05 23:29大概用日本身份作餌吧

enso 08/05 23:30IBM的技術，試產不會有問題。量產良率就…

enso 08/05 23:30UMC慘痛的經驗

castorhome 08/05 23:32看涉案工程師職稱 照片不見得是隨便

castorhome 08/05 23:32拍的吧 搞不好對方還有指定要拍什麼

castorhome 08/05 23:32關鍵

chunfo 08/05 23:33日本身份 好阿 骨灰幫他們朝日本方向發射

roger2 08/05 23:33跟IBM學 根本沒法量產 懂得都懂

KA 08/05 23:36TEL要跪一陣子了吧。

kuosos520 08/05 23:36梁孟松表示....

tsairay 08/05 23:38如果有證據這是TEL主導,不是跪可以解決

jjrdk 08/05 23:44要看後面A社或L社 會不會一起下來扁TEL

ipod5566 08/05 23:46Split table 跟結論都超有價值吧 一堆實

ipod5566 08/05 23:46驗都馬是砸錢下去的 如果是每年寫進營業

ipod5566 08/05 23:46秘密的更是 才不會是那種製程OP寫上去的

ipod5566 08/05 23:46數字

MKIU 08/05 23:57笑死 那全部公開好了

Jen0525 08/06 00:03喔所以對面做出來了 無視？

ilovealv 08/06 00:05暫停所有對熊本的更多投資，讓Tel 切腹

ilovealv 08/06 00:05自殺

Lhmstu 08/06 00:07不是已經做出來了嗎？

leterg 08/06 00:39一直都是多線灑啊，當初三星把APPLE全部各

leterg 08/06 00:39部門的工程師挖角過去，才知道apple 在幹

leterg 08/06 00:39嘛

amethystboy 08/06 01:28推專業

owen5566 08/06 01:42i大巷內的

acimao 08/06 01:51是目前被抓到的只有這些吧，沒被找到的呢

acimao 08/06 01:51？畢竟時間軸不短。

marra 08/06 04:14那個…應該是trial and error...

cunankimo 08/06 04:24https://imgur.com/9BLupFp

katzlee 08/06 05:25天真

yufat 08/06 05:39摳連 10年送人家沒什麼

andy279279 08/06 06:55當然不可能一蹴可及，但會縮短研發進

andy279279 08/06 06:55程吧？

bunjie 08/06 07:05要下手的人應該也不是笨蛋 正如前面幾樓

bunjie 08/06 07:05說的 已經要量產用的階段被偷 那省掉的時

bunjie 08/06 07:05間和資金足以大幅追上進度

william607 08/06 07:250-0 現在 0-1了

jhangyu 08/06 07:32他以前是製成整合，那你覺得他會偷什麼

sky2030 08/06 07:45偷當然不可取 但 不認為他知道自己偷了

sky2030 08/06 07:45什麼

jhangyu 08/06 07:59樓主知道製成整合在幹嘛的嗎？如此天真

einsfun 08/06 08:05http://i.imgur.com/yFtzaof.jpg

einsfun 08/06 08:08如果偷走 2nm量產 這照1to10所有程序最終

einsfun 08/06 08:08完成階段的物化性質data以及橋接方式的話

einsfun 08/06 08:08,每一站終端答案data竊盜端都慢慢try出來

einsfun 08/06 08:10有限內容下能竊取走最多量產knowhow了?

sky2030 08/06 09:20總之我自己對開發難度及對台積的PIP 是

sky2030 08/06 09:20非常有信心就是了

gn01216674 08/06 09:41以管窺天

is1128 08/06 10:17有些人真的很樂天，日本以後不供料看找誰

tn00210585 08/06 10:22你講的是研發 那是有極大上下限的未來

tn00210585 08/06 10:23人家拿的是成果 甚至是答案

mathrew 08/06 11:58天真，要看這個涉案的單位吧

gogogogo3333 08/06 12:49….. 一兩個關鍵信息 就可以少花幾

gogogogo3333 08/06 12:49百萬了

gogogogo3333 08/06 12:50多少錢才有的幾千頁材料？

Roderickey 08/06 19:04有時候照片裡一個小零件 可以讓你卡幾

Roderickey 08/06 19:05年

jerrylin 08/06 20:31Rapidus拿的是IBM在實驗室弄出的東西

jerrylin 08/06 20:31不用過度解讀ㄅ

jerrylin 08/06 20:32實驗室的東西跟商業化是兩回事

jerrylin 08/06 20:32我是蠻懷疑Rapidus能做的出來

JKGOOD 08/07 16:55沒有買家會花幾億買error 金流都出來了

Suicopas 08/08 08:42試產跟量產還是有差..之前笑三星也不是

Suicopas 08/08 08:43笑他們做不出來而是良率差

aadsl 08/08 10:1712廠變這麼慘喔?

Glacier319 08/08 13:18真的應該擔心政府而不是擔心公司