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Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作?

看板Tech_Job標題Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作?作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓73 推:82 噓:9 →:107

其實假如不太追求錢追求生活的其他部分

各位CS畢業的可以考慮北歐啦,幾個優勢

1. 生活品質極佳,離大自然超近,綠地多

2. 治安非常好, 一個凶殺案就可以震驚全國

3. 教育體系完整、育兒壓力相對小

4. 養老制度完善

5. 相對剝奪感低,因為賺越多邊際薪資越低都送給政府和養老金

6. VISA非常好拿,3X~4X的即戰力基本上輕鬆拿VISA,待幾年就PR了

缺點

1. 第五點優點也是缺點,拼命賺結果比一般打工仔多不了多少,優越感盡失

2. 物價水準真的高,不是只有服務價格高,所有物價都高

美國是原物料便宜,尤其是生活用品不貴,但北歐多數東西都貴

但北歐有Amazon也可以買淘寶,北歐是網購比例極高的地區

3. 比起美國融入更難,畢竟我們對北歐文化瞭解得更少

美國人比較好笑,但北歐人比較直接一點

4. 鳥不生蛋狗不拉屎冬天冷得要死

我當初在panel interview的時候問一下說:Helsinki冬天的情況會不會很難適應阿

對方回答: 我覺得還好呢,我自己沒太大問題,不過我是冰島人......

Stockholm應該是北歐三國裡面稍微好一點的,可是Helsinki軟體缺較多

5. 薪水跟美國大CS時代真的是比都沒辦法比

不過我當初拿到的offer還OK,只是實質稅率接近55%

拿兩倍多薪水 (在芬蘭算高薪),結果稅後比台灣多一點....

沒要在北歐退休的話會白繳很多錢,雖然芬蘭在特定條件下可以遠距領退休金

6. 假如你熱愛夜市和隨處可得的便利商店,那北歐就是地獄

7. 物質生活絕對沒有美國甚至亞洲多采多姿


大概是這樣,其實有點實力西歐北歐VISA都算蠻好拿的

西歐比較機掰一點,一些公司規定要會當地語言(德語、法語)之類的

北歐就是純英文沒差

但歐洲比起美國,對台灣人而言VISA真的友善太多了

況且拿到歐洲某些國家的身分,其實可以直接去北美工作不用排隊

然後歐洲裁員也不是像美國好一點的給你一個月,狠一點的給你一天

歐洲大規模裁員整個流程從申請到執行,跑一年以上的常常可以看到

也就是就算你"準備"失業要找人Sponsor VISA,也不會壓力那麼大

各位可以參考看看

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
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Eos 04/17 08:04北歐的問題就是沒要在那退休 很多錢都送給了當地政

Eos 04/17 08:04

可是一堆人目標是到國外拿PR甚至身分阿,就是要在那邊退休了 那北歐就不錯,況且就算沒在那退休,小孩的教育其實某種程度上也值了

ejnfu 04/17 08:06推分享,不過我完全不考慮錢比台灣少的國家

我的package比台灣多很多,只是到手上的很少而已XD 然後醫療部分其實北歐也比美國好 有些美國CS仔其實蠻強的但跑去北歐,他們就是算一算小孩教育+醫療補下去沒差那麼多

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 08:09:19

DrTech 04/17 08:10不是為了錢,誰要去美國。

DrTech 04/17 08:11世界上太多地方工作壓力,生活,比美國好太多。

Eriri 04/17 08:13CS很少不在意錢的吧 而且過去十年把很多人胃口養大

Eriri 04/17 08:13了 不然一堆先進國家身分都比美國好拿 甚至也有娛

Eriri 04/17 08:13樂生活更適合亞洲人的

a000000000 04/17 08:17美國超棒der 尤其4矽谷 氣候超棒

a000000000 04/17 08:18我覺得可以活在那種極端氣候的人真的很神奇

ccccccrex 04/17 08:42之前去丹麥,很難吃到蔬菜類,然後人與人之間很冷漠

CCWck 04/17 08:43同學在挪威工作,育兒環境真的是一流的

ccccccrex 04/17 08:43我的個性在台灣算是邊緣人+冷淡,到了丹麥,我在他們

ccccccrex 04/17 08:44眼裡算是open...

北歐人是悶騷,悶騷到一個不行,打開某種開關他們其實非常健談

MeikLin 04/17 08:49好!馬上搜尋愛沙尼亞跟瑞典、丹麥

sustainer12304/17 08:54靠 55%

pponywong 04/17 08:54北歐問題就是語言啦 挪威 瑞典 芬蘭 都呈各自體系

其實北歐人的英語非常好 連超市的收銀員英語都可以溝通

pponywong 04/17 08:56我覺得台灣人選美國主要就是語言跟文化

pponywong 04/17 08:57英語不用說是第一外語 美式文化台灣人比較容易接受

Jefferay 04/17 08:58所以還是滿多人希望這世界存在相對剝奪感

musashi023 04/17 08:5855%好嚇人阿

TFBF 04/17 09:05沒差吧 如果想念台灣的人禽味 那其實是水溝味食物跟

TFBF 04/17 09:05違規停車 duck不必

keio5566 04/17 09:06日本30%多我就覺得很高了,55%也太嚇人

芬蘭就是這麼可怕,挪威和瑞典會比較低

TFBF 04/17 09:14產線仔也想去北歐。 算我癡人說夢。

IUIST 04/17 09:15用後設認知把自己抽離,幻想自己是來台灣工作的外

IUIST 04/17 09:15國人去拼,你會發現這什麼鬼地方,薪水高又爽。很

IUIST 04/17 09:15多人太早放棄了,病急亂投醫跑去國外砍掉重練很可

IUIST 04/17 09:15惜。國內一堆陷在這種情緒裡面的,你只要跨過他們

IUIST 04/17 09:15天花板很高的。

Eriri 04/17 09:16都願意去北歐了 那也可以考慮加拿大 身分也不難拿

Eriri 04/17 09:16 稅沒北歐高 天氣也略好 而且華人多非常多 還可以

Eriri 04/17 09:16接美國公司遠端工作 入籍也快 要是嫌賺得少 也可以

Eriri 04/17 09:16入籍後用TN簽證南下美國

楓葉國捲很兇耶,印度人中國人捲的亂七八糟的,現在楓葉國台灣人簽證好拿嗎? 有點久沒研究了,而且主要楓葉國還是美商居多,被砍的風險還是不低

Eriri 04/17 09:18北歐的好處是離歐洲近 至少去歐洲玩方便多

EEzionT 04/17 09:19北歐有豬屎屋嗎

EEzionT 04/17 09:20如果只去幾年體驗人生是不是很虧?

robin101246 04/17 09:21丹麥有豬屎屋的分部的樣子

PuloBro 04/17 09:21推分享

zpjg118x 04/17 09:23分享推

Eriri 04/17 09:23楓葉國簽證沒有國籍配額(所以印度人佔絕大多數)

Eriri 04/17 09:23 頂多有些國家安調機率比較高 但台灣一般沒什麼問題

Eriri 04/17 09:23 至於捲 因為疫情前兩年開放太多了 後面就開始縮緊

Eriri 04/17 09:23 一方面也是美國澳洲這些移民大國移民縮限的比加拿

Eriri 04/17 09:23大更快 很多人就選擇加拿大

Eriri 04/17 09:26至於工作機會…你的了解很正確 跟美國連動性很強

Eriri 04/17 09:26 所以最近CS方面的也很難找 而且本地公司其實很保守

Eriri 04/17 09:26 傾向有加拿大經驗的

TSMCfabXX 04/17 09:38北歐很遠 要離開台灣的家人跟朋友

TSMCfabXX 04/17 09:38適合邊緣人

zzahoward 04/17 09:43沒阿 我看輪班星人也離家人跟朋友很遠啊XDDD

MeikLin 04/17 09:44嘴XDDDDD

aocboy 04/17 09:44大自然不適合台灣人,台灣人喜歡鐵皮屋和行人地獄

bil193 04/17 09:48就算在北歐某個國家拿到 VISA,工作幾年轉成 PR,

bil193 04/17 09:48是否也只代表可以住在該國家,而不是整個歐盟國家都

bil193 04/17 09:48可以去工作?

j401f2 04/17 09:51北歐出來了 下一篇澳洲 再下一篇南極洲

n00bmaster 04/17 09:52北歐被扣掉的稅金會讓你寧願當無業遊民

zzahoward 04/17 09:57澳洲2020年開始就縮限移民了 其實也沒到很友善

mmonkeyboyy 04/17 10:02開個什麼北歐媽媽北歐太太 還不賺到噴油

meokay 04/17 10:15樓上懂喔XDD 然後再拍個 我在XXX的一天

zzahoward 04/17 10:18北歐媽媽北歐太太沒啥好拍的 走路 買菜 煮飯 睡覺

WWIII 04/17 10:19北歐就是糞地方 體毛多的再去

zzahoward 04/17 10:19冬天就是烏漆媽黑的 一些老外凌晨四點上班中午下班

Cabranct 04/17 10:19推分享

lazytod 04/17 10:23我在丹麥公司上班. 不少丹麥人都抱怨丹麥的薪水結

lazytod 04/17 10:23構.

demintree 04/17 10:24所以待過完整冬天的感想是怎麼樣?

SILee 04/17 10:24完全無法接受這種社會主義國家

pseudoman 04/17 10:25就算還沒拿到PR,僅是工作簽證,子女也能受便宜的

pseudoman 04/17 10:25國民教育嗎

可以,他們連偷渡的小孩都可以受教育

decorum 04/17 10:26丹麥瑞典近年都被移民搞爛了 現在排外氣氛濃厚

SILee 04/17 10:26這種國家在一般人的惰性下,只能靠少數有夢的人帶領

hegemon 04/17 10:27在芬蘭不怕被普丁車過去嗎?

SILee 04/17 10:27長期很難會有大量研發和產業的突破

我去面試的算是全世界頂尖的軟體公司吧 別隨便說人家懶惰,芬蘭有很多領域還是頂尖的

decorum 04/17 10:28瑞典的穆斯林幫派尤其嚴重 歐洲的極右政治方興未艾

matthewcheng04/17 10:33丹麥鼓勵出國工作啦 可以避稅

jatj 04/17 10:42聽來一點也不吸引人

那是對你啊,每個人重視的東西不同

wayneshih 04/17 10:46所以冬天那邊怎樣?

烏漆媽黑阿,不過蠻多公司也接受你三四點起來上班中午下班 享受短暫的陽光XDDD

jlhc 04/17 11:00感謝分享, 但真的沒有很吸引去做外勞的感覺

以生活為出發點來看,北歐也是好選擇阿 運動、戶外、工時、教育、治安、醫療等等都不錯了

NDark 04/17 11:04大家都忘了上次烏托亞島大屠殺就是挪威人

NDark 04/17 11:04而且當年兇手還稱讚東亞的單一民族國家比較好

simon0731 04/17 11:13稅高到靠背 減一減還沒台灣一半多

simon0731 04/17 11:13之前在比利時也是5X% 操

kingfsg7326 04/17 11:15亞洲人在北歐走在路上會被白人大呼小叫的嗎?

不會,那邊人其實都蠻友善的...至少我飛過去面試的時候一周內的感覺是這樣

kingfsg7326 04/17 11:27再請問硬體去北歐是不是機會很少

不太確定,我是面軟體公司,而且非常大間的軟體公司

hellomotogg 04/17 11:33北歐做到退休後會想去台灣嗎

我沒去(你老師收我55%的稅),不過我認識幾個台灣人去也有交流 很多人就是喜歡安靜的生活,不在乎方便,喜歡大自然和在家 追求work life balance,注重隱私和安全(包括交通和治安),小孩教育 Helsinki就是不錯的選擇

geniusw 04/17 11:40555555 米國夢不行了嗎

qk3380888 04/17 11:40米國人工太貴惹 現在都外包到印度和其他國家惹

Eos 04/17 11:42結果你怎麼還在台灣 若只是短暫停留當地的經驗不太

Eos 04/17 11:42準確吧

阿我自己不適合阿XD 去的時候跟台灣人交流,也跟當地人交流,現在也在北歐公司工作 其實拿到國外offer我自己的背景是不太難,難的是拿到不用擔心$$$$的Offer XDDD

ahahahahah 04/17 11:43完全沒興趣 去歐洲不如留台灣

zzahoward 04/17 11:48歐洲天龍國-瑞士軟體缺就比較少 不然那邊薪水也高

recorriendo 04/17 11:49美國的物質生活比歐洲多彩多姿?光酒、起司、火腿

recorriendo 04/17 11:49的種類通通輸慘

caltrate 04/17 11:52北歐天氣無法好好生活

waper 04/17 11:56歐洲食物是比美國好 但是這不包括北歐啊

waper 04/17 11:56北歐食物很貴 也不是產地 酒也是不便宜

callTM 04/17 12:01醫療北歐 為啥比歐美好?

magamanzero 04/17 12:04北歐很冷 靠北冷

s02180218 04/17 12:08如果本身不是那種水電部分小型建設建築都可以DIY的

s02180218 04/17 12:08人 北歐沒這麼容易過日常生活 原文都提到在北歐各項

s02180218 04/17 12:08服務都很貴 甚至有些台灣有業者經營的雜項服務在北

s02180218 04/17 12:08歐社會根本沒有 沒辦法像在台灣賣肝後用薪資請人來

s02180218 04/17 12:08打點家裡的事情

可是北歐不賣肝阿

javatea 04/17 12:27天氣基本就不及格了

ijk1 04/17 12:33這邊都輪班產線仔 沒有能力去歐美工作啦

我這種廢物都可以到處拿offer了,應該更多人只是缺乏勇於嘗試的決心

q2825842 04/17 12:33之前在德國一到冬天就被短暫的日光搞得有點抑鬱,

q2825842 04/17 12:33無法想像北歐的冬天

zzahoward 04/17 12:50歐洲食物好=/=北歐食物好好嗎XDDDD

wallace7073 04/17 12:54請問原po是戴著老婆小孩一起去嗎?可以分享一下小孩

wallace7073 04/17 12:54的教育生活嗎?

沒小孩 所以我去那邊超浪費 這就是為什麼我還在台灣

robin101246 04/17 13:06北歐食物就不要不太奢望 有得吃不錯了

benson502 04/17 13:13歐洲只有法國跟南歐那邊能吃,其他都很慘好嗎,上

benson502 04/17 13:13次跟太座去芬蘭,那邊食物讓她到現在還在怕

wwwson1256 04/17 13:31西班牙不錯吃吧

wwwson1256 04/17 13:32北歐食物口味聽說比中國還難吃 是真的嗎?

wwwson1256 04/17 13:32先不談論可能的食安問題 只講口味

其實沒那麼糟..是台灣人大概吃不習慣,食物加工少,冷盤多、麵包硬

donkilu 04/17 13:38會願意繳那麼高的稅 前提還是要一輩子住那邊用福利

donkilu 04/17 13:38如果老了凍未條搬走 繳那麼多等於白繳也是有點那個

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 13:46:29

wafer 04/17 14:08曾在冬天去哥本哈根住過幾晚,北歐冬天的日照太少,容

wafer 04/17 14:08易讓人抑鬱,但遇到的人還蠻友善

ejnfu 04/17 14:12光是天氣+嚇死人的稅就勸退我了

a524528 04/17 14:23太久沒看到陽光真的心情會很差,難怪歐洲冬天都一

a524528 04/17 14:23堆假

alloc 04/17 14:34之前去挪威 的確英語就能走天下

alloc 04/17 14:35東西真的難吃 而且都超鹹 都只能找中式餐館吃飯

WSY00000000004/17 14:36會說在美國過不好的,都是因為錢不夠多而已,這個

WSY00000000004/17 14:36道理可以反推世界絕大部份地區的生活,如果淪落台

WSY00000000004/17 14:36流到那邊都差不多悲慘,能回台灣最差還有街友可以

WSY00000000004/17 14:36當,不貪就不會被賣掉。

CCWck 04/17 15:10在台灣八點半進辦公室,位置沒靠窗,也沒照到多少

CCWck 04/17 15:10太陽

wtl 04/17 15:13跟台灣還是不一樣 中午出去還是看的到 早點下班也一

wtl 04/17 15:14樣看的到太陽 那邊有些日照才4小時 完全不能比

alloc 04/17 15:27樓上你週末放假都不出門的嗎

alloc 04/17 15:28樓樓上

fragmentwing04/17 15:44加拿大最近治安很差的樣子 不知道車子是不是真的很

fragmentwing04/17 15:44容易被偷

fragmentwing04/17 15:49我先聲名自己看影片雲的

recorriendo 04/17 16:04好食物北歐也是享受得到啦 歐洲比美國小那麼多且高

recorriendo 04/17 16:04速公路和鐵路發達得很

recorriendo 04/17 16:09硬要堅持合亞洲口味那我就沒法啦 住歐洲就學學品味

recorriendo 04/17 16:09起司 生活會快樂一點 真的

furio 04/17 16:09北歐治安好這件事原PO多久沒更新了?

wcre 04/17 16:24東西難吃+1,不過魚都很不錯

GenjiEd 04/17 16:49

lolicat 04/17 17:38IP錯了哥

fr75 04/17 17:45就近旅遊好不好玩 省不省?

naushtogo 04/17 18:57所以北歐的薪水 range 到底是多少?

physicsdk 04/17 19:04去北歐就是賺剛剛好就好 CP值最高 大概不會有一群

physicsdk 04/17 19:04老害在那炒房

nxuanr 04/17 19:14推北歐

puppetired 04/17 20:01北歐應該超適合我這種孤僻阿飄。。。。。

puppetired 04/17 20:02不喜歡陽光的瓜緊來。。。

justin20042804/17 20:34北歐有戰爭風險 美國才是唯一考量

cplusplus42604/17 20:36講的很好去一樣 北歐

squelch 04/17 20:56推 不要理a什麼狗屁零 他過氣老人

waper 04/17 20:57北歐和美食南歐的距離蠻遠的 類似台灣到東南亞

asole 04/17 21:38北歐連去玩第三次都懶 東西難吃天氣糟糕

Arnol 04/17 22:08北歐東西難吃到爆,冬天還沒陽光,瑞典自殺率超高

Arnol 04/17 22:10瑞典人自己說的,雖然我去的時候天氣不錯也很美XDD

physicsdk 04/17 22:34美國沒戰爭風險 但內部有很多其它問題 光是數不清

physicsdk 04/17 22:34的槍擊案和種族歧視就同樣能威脅到你的生命安全 除

physicsdk 04/17 22:34非你真的超級有錢的那就可以用錢保護自己

physicsdk 04/17 22:34住進富豪社區遠離低端

whatzup1124 04/17 23:24Helsinki很不錯 喜歡那邊的桑拿,但是東西真的貴又

whatzup1124 04/17 23:25難吃

tearcolor 04/18 01:23說個笑話,台灣覺得北歐有戰爭風險

TripleC 04/18 04:33加州天氣無敵 謝謝

Sheepforpart04/18 05:24我在丹麥四年了很認同

Sheepforpart04/18 05:25但我覺得沒有待過的台灣人是不會理解的

Sheepforpart04/18 05:26工程師就是有顆帕魯的心 我自己偶爾也是

asskid 04/18 08:09吹半天怎麼選擇留在台灣?

a9564208 04/18 08:48有小孩去北歐CP值很高,但就是沒有

cacozxz 04/18 09:17感覺就去養老 華人怎麼可能不在乎錢

hegemon 04/18 10:15加拿大也很抖了,滿滿都是印度佬,不說在多倫多我還

hegemon 04/18 10:15以為在新德里. 印度佬在當地不守交通規則,不清潔環

hegemon 04/18 10:15境,騷擾女性路人,還有在公司內部不斷自我繁殖早就

hegemon 04/18 10:15天怒人怨.

vi000246 04/18 10:38感覺去南投還比北歐好

nxuanr 04/18 11:13推北歐 北歐生活 台灣實現

jaids 04/18 15:54我認是在北歐工作的都說台灣比較好

jaids 04/18 15:54看病也是回台灣 不敢看北歐兩光醫生

jaids 04/18 15:55笑鼠 結果自己沒去,吹得好像多懂一樣

c910320 04/18 20:25冷得要死會起笑

Chourio 04/18 22:57石化業有機會嗎?

callTM 04/19 00:07lol 還在雲 真的可憐

hypeng 04/19 00:09謝分享

hypeng 04/19 00:41聽起來超級吸引我,我非常愛日復一日的走路、好好

hypeng 04/19 00:41煮食品嚐和體會生活的生活

hypeng 04/19 00:43在台灣跟別人說自己的理想人生是類似這樣,95%的人

hypeng 04/19 00:43會覺得這是超級魯蛇的自我安慰言論。

s01714 04/19 17:18推文嗆的很爽,結果還不是只有生病的時候會想到台

s01714 04/19 17:18灣,ㄏ

mibro 04/19 21:58歐洲缺AESA天線仔嗎ˊ_>ˋ

jaids 04/20 01:00北歐哪有不賣肝 人家也要加班的

jaids 04/20 01:01一個月加班快一百小時