Re: [心得] 神山之旅心得
※ 引述《FKTSMC (烏合G眾恬不G恥)》之銘言：
: 各位年薪五百大大好
: 趁著這波很多人討論，剛好分享給新鮮人一些經驗談
: 雖然多數是抱怨QQ
: 但都是真實的經驗希望可以給畢業生們一些方向參考
: 小弟碩畢後加入GG有了一些體悟
: 雖然早有耳聞血汗工廠的稱號，但想想自己畢竟不是工廠端的應該是還可以，研發聽起來很有未來
: 常有人說比上不足比下有餘，但就想問問為什麼學習都要大家跟好的比，到了職缺卻要大家跟爛的比
: 以下
: （1）文化
: 長期工廠端的惡習其實也是會擴散到其他部門的。GG有滿多和國軍類似的人，覺得自己待久了就是老大。
: 舉個例子好了，剛進公司時什麼都還不懂，依照前輩提供的元件圖做了一份報告。前輩直接打電話來噴爆，問為什麼連元件的圖都可以是錯的。
: 向前輩表明是依照他的指示，得到的回應是「難道我給你錯的圖你報告就可以錯嗎？」: 讓我職場初體驗就知道了通靈的重要性。
光看這個例子有點難判斷，我看妳學長也沒有人身攻擊 如果圖真的是錯的
其他公司的學長也是會問一樣的問題 就算學長不講
你在報告的時候主管也是會問一樣的問題
你在報告被主管問圖怎麼是錯的時候 我猜你一定會說是學長給的
這樣我是學長的話會根本覺得你是在害我 以後根本不會想幫你
正確地來說 應該就說我這邊沒注意到弄錯了 回頭馬上改進
前人給的圖和資料會錯根本家常便飯 自己要會review這在其他公司也一樣
有的公司甚至會建wiki，讓部門所有人可以隨時新增刪改資料。
我看到錯的東西會跟部門同事討論然後直接在wiki上改再notify所有人
這在外商軟體公司很常見
: （2）發展性
: GG是晶圓代工霸主，但也因此造成轉職困難。
: 豬屎污比較容易互跳，GG往其他晶圓廠跳，薪水有可能會跳樓。
: 所學出了晶圓廠高機率沒辦法延續，但又沒有相對應薪資的晶圓廠。
: 年資尚淺的人可以跳到一個新的地方重學，但蹲久了的GGer要跳會發現腳很麻。自己學了一身無用武之地的技能，出去了也容易被砍薪，不如直接變成惡劣前輩傳承工廠文化更划算。
: 跨部門開會可以深切體會到沒人想解決問題，只是想互相推責任確保火不會燒到自己。: 紅臉蟹老闆帶著蝦兵蟹將搞笑。
發展性我覺得你說得很對
但推責任的部分
其實每個公司都一樣
要跨部門合作的工作 部門彼此之間一定會推卸責任
在軟體公司或IC公司也一樣
比如project team收到客戶報告的issue，如果判斷是某個module的問題
要找module team進來看之前
一定自己會先找出復現手法 可能原因 和相關的log
不然module team根本不會鳥
你去請人進來看一定要有所本 不然我是module team被叫進來看
卻發現你什麼資料都沒有 一定會先覺得這不是我們的問題
請準備好相關資料再進來
而不是兩手空空去叫人家來幫忙
: （3）效率
: 在GG要run一些EDA tool，很常遇到沒有license 的問題。按完等很久告訴你沒licnese，就再重新按一次慢慢等。
: 各式各樣的系統很多都是上古時期建的，介面非常復古，各種高對比配色傷眼睛就算了，花式bug+當機才真的爽。永遠可以其他新的error讓人慢慢找原因。
license問題推文也很多人講過了，大部分公司也是用share的方式
不可能買到一人一份 通常都是各部門內自己講好使用規則使用時間
避免彼此互相打擾到工作
: （4）薪資
: 大家都知道貴G是低底薪高分紅公司，領滿「可能」和其他豬屎污不會差太多。
: 但是低底薪也造成加班費很低，那麼便宜還不加到爆。
: 第一年因為分紅領不滿所以薪水會非常低，之後就會還好了 嗎？
: 答案是否定的，因為很多時候好的缺是沒有辦法等的，萬一在七八月之前剛好有好缺，也只能忍痛放棄大包。
: 也就是說在進公司跟離開公司都要被扒一層皮，一共兩層，非常涼快，舒服。
: 甚至是餐補一餐25元，跟同業比真的很會從員工身上省錢。
很多推文也說了 IC公司分紅和外商RSU也是一樣會綁時間
: （5）規定
: 先跳過病毒會自動跟著紅藍軍分流的不會擴散的聰明想法。
: 在G最有名的就是不能帶手機，發給你一個超當的踢鳳，然後處長用哀鳳，讓大家知道階級制度的重要性。
: 連國軍都做的出來的鎖手機拍照的系統，身為全球市值前十的公司卻做不到。
我待過的公司都沒有限手機所以無法評論
總而言之大部分公司除了手機和配色以外
其實跟你的狀況差不了多少
希望講完能夠讓你釋懷
: 以上大概是幾個印象比較深的體悟。
: 一定會有人嗆不爽不要做
: 是的船長
: 我就不爽不做了
: 同樣是第一年，在不同的領域拿到了GG新人年兩倍的年薪
: 只是每每想到自己當初蹉跎的一年，就想給一些還在迷茫的新鮮人們一點方向參考。
: 在G的那年我唯一獲得的就是動力，每當現在遇到困境時就想想當年在G的苦，還有什麼不能忍呢？
: 當然也有朋友在G找到了超級爽缺，準時上下班。
: 只能說
: 對自己人品有信心的還是可以去看看
: 搞不好你就是天選之人呢！
: 離開之後我用力的買進G的股票，畢竟蓄奴這麼多，這間公司展望肯定好
--
第一段是很典型的業務做法
有錯要吞 以維護關係為導向 沒想到RD也這麼慘了
這麼大公司不會多買license?浪費工程師時間有賺？
就是有這種學長 可憐啊
貼別人圖就先說是別人的啊 不用等被糾錯再說
有這麼悲憤嗎? 各位心中大公司是什麼啊?
避重就輕...
tsmc market cap 490B 全球有幾間比他大？
我都是直接把圖的來源註明在footprint
這樣規模的公司你說license常常不夠是？
然後投影片會前先寄出 這樣學長還有什麼話說
我是沒看過一線豬屎屋在叫人罰站跟狗幹
工廠就爛
原文沒提到罰站跟狗幹阿
我只是就原文的說法提意見而已
狗幹跟噴爆不就一樣
原文學長那樣講話就叫噴爆喔? 我只說光看這個例很難
評斷
一下說難判斷一下又質疑這樣算噴爆喔 ww
前面就有人講了 只會做ppt複製貼上的話 那公司讓你
領少一點為什麼會這麼生氣? 不是都抱怨像當兵無腦?
一方面抱怨像當兵無腦只會做報告，一方面又覺得自己
是研發中堅主力 這不是很矛盾嗎?
那我揪出學長的錯應該領的比學長多嗎
有機會吧，但這個例子沒揪出學長錯誤
我只能說每個人忍受程度不一樣 大大可以接受的話台
積絕對歡迎您
大安吳彥祖說得不錯 就一堆得了便宜還賣乖愛抱怨的
人啊
人家112/豬屎屋的來教育你，叫人家去台積？
恩 謝謝你的歡迎
腦補仔就是這樣 人家開頭就講不會了 還review什麼?
可是我直接貼糾完錯的圖 誰知道錯是我找出來的
看不懂的東西 該如何檢查? 邏輯在哪?
搞不好還會被學長收割 這圖我做的
你可以貼before after，如果你們公司用wiki還有編輯
紀錄和notify功能可以寄email給部門同事
而且照你說法指出學長錯 學長會覺得你在害他 怎辦
等等 貼自己都不太懂的東西去報告，難道不怕報告的
時候被問到這張圖是什麼? 貼一個東西在報告上，對這
個東西卻不懂難道不怕被問倒? 大家都會貼上自己不懂
的圖在報告上然後寄出去或跟主管報告嗎?
笑死 那給錯圖的學長噴新人是什麼道理 請說看看？
我自己不太懂的東西我是不敢貼在報告上啦
我自己也帶過新人 如果看新人報告結論錯是因為自己
給的source錯誤我第一個道歉
硬凹就是給學弟看不起自己而已
新人報告貼過自己不懂的東西 這很正常啊
就連格式 新人也不太懂吧 更何況是內容
哪個新人不是這樣慢慢摸石頭過河上岸
原來你會貼自己不太懂的東西去報告 那我搞錯了抱歉
老人自己搞錯就要出來承擔很難嗎?
台積就是這樣鳥文化新人陣亡率才高 那老人就別在哀
為什麼這麼常輪值班 為什麼report都是我
你新人第一次上台報告 你全會喔? 笑死
新人去新公司2個月就開始值班交接報告 你光說明char
t都會結巴 怎麼是懂的東西？
照某y的說法 我當初就該空白報告報交接XD
新人連機台數量、位置都不知道在哪裡 是要懂三小?
其實我也不太懂你們新人報告的概念，我們新人第一
舊圖錯了家常便飯，老人自認錯了也沒什麼吧
個月報告都是學長先聽過一次，學長問完再改學長再聽
搞不好那也是老人當處新人時期就拿到的
第二遍 第三遍才是主管聽，你們這個好像是值班交接
這論述請不要自稱吳彥祖
值班交接報告那我就不太懂了
我一般理解的報告是周報或是新人第一個月的報告
以新人第一個月的總結報告來說，全部們都會來聽，而
第一段我同意你 自己要會對資料內容。有問題先問
又在腦補值班交接 怎麼一堆這種人?
且mentor會先聽過一兩遍才會報告全部門和主管聽
所以我們的新人報告，新人對於所有報告貼上的圖都
但你的前提是你不是在台積電
在台積電 你以為的合理的東西都會變調
會有一定的理解熟悉度，不太可能第一個月報告貼一張
完全不懂的圖 而且前面mentor都會先聽先問過
不管是不是GG 不管是新人月報還是值班交接 命題就
很簡單學長給錯圖道歉很難嗎
所以學長給錯圖 mentor也沒聽出來錯 新人要有能力抓
甚至我們自己的主管再報給更大的主管聽的時候，都會
哈 f大說的好 那mentor的薪水給新人拿好了
找內部先對過，那如果學長給錯圖的確該道歉
這篇講的很好 作好工作 而不是只會報怨 licence永
遠沒有夠的一天
原文看起來就是給錯圖的學長自己先看到錯的 不然怎
是打電話來噴爆 明顯就跟老闆報告前的preview 就是
為了先找出可以修正處 還能講成新人不懂亂貼 你的
邏輯蠻特別的
所以我才好奇為什麼新人會放一張自己沒理解的圖
通常看不懂的圖會先跟圖的作者問說這張圖的作用
我也是認為是preview的時候被發現，所以準備要報告
了，但既然要報告出去怎麼會放一張自己也不太懂圖
好奇? 笑死 你以為每家公司都會re稿喔?
我碩0什麼都不懂報告的時候我也不敢自己不懂的東西
preview是前面網友講的 我是說如果preview的時候
不用re搞也依樣阿 難道不用re你會放一張不懂得圖?
根圖的作者說...大家都很閒喔?
跟有沒有preview沒啥關係
我就假設學長的圖錯在很細部的地方 連學長都要細看
才能debug的 不然這圖怎能躺在公司資料夾裡這麼久
所以因為大家都很忙，放一張圖上去不用準備解釋這張
發哥一樣會有license 不夠的問題那麼貴的東西不會
讓每個人想用的時候隨時都有空的
如果是學長preview到的那很好啊，不然出去報告還是
會被問到
如果是preview到的，不懂在糾結什麼
那新人在學習時當然看著這圖去學 學長都沒先debug，
新人對這張圖的理解大概9成5以上是對的 到最後學長
再細看才說這個元件還閥件位置畫錯了 不能否定這狀
況存在吧
別浪費時間跟他們討論了，都是學長的錯Zzz
那preview到就一起學到一起增長知識啊 噴爆能幹嘛
優越感嘛
特地開一篇，跟這群同溫層討論，完全沒意義
照板上說法，31新人領的比32學長多，所以學長幫你
看已經很好了XD
有好幾篇講到以後不教新人，要挖洞給新人跳的
學長的態度很急躁是重點，同樣的事情用不同的說法去
說當然會有截然不同的效果，大家都知道。原po 不知
道台積裡面的急文化是很可怕的，什麼東西都是最急，
根本沒在分重要不重要，久了就精神耗弱
太棒了 這位朋友 投了嗎
有說學長給的圖是[參考資料]還是[報告材料]嗎？
也是有給錯圖都是新人沒發現的錯的同溫層啊
剛進去怎麼會知道那是錯的
台灣原來會有公司的學長會幫新人re稿 厲害了
井底G蛙呱呱呱呱
還有 「前人給的圖或資料錯是家常便飯」萬一緊急應
變時被資料誤導造成impact 這句話能在review時當理
由嗎 不吞個MO我隨便你
wayne超酸XD 31領得比32多所以學長幫你看已經很好了
XDDD
給圖給報告之前先問要幹嘛不是基本嗎…新人如果有說
要拿出去報告，誰心臟那麼大不先幫你看過
自己奴不要出來丟臉好嗎QQ
給錯圖應該先道歉，而不是先罵人
自己給錯圖就是不負責任了
學長給錯還能噴人的道理是什麼？？
某樓是不是沒用過EDA啊？什麼market cap大就人人賣
一套專用嗎？這樣買起來可是比機台硬體還要貴喔，
不要不信，台積裡面RD五千人，一人平均過水三四套，
一套算兩千萬/年，自己算算你GG的eps剩多少…怎麼
說呢，你的時間成本沒有一套licence貴，公司寧願付
薪水給你叫你等，你就乖乖的等
EDA公司呢，主要靠全世界前20在養，其他的連服務費
都回不了本，那些買五套以下的，叫AE很多時候老闆
直接說某某菜鳥AE去應付一下吧
GG身兼客戶和ref flow生殺大權，某幾次某大S不想被
掐脖子，結果當代的tool一蹶不振到現在還沒完全翻
身，所以GG已經是台灣lic最多的公司了，很多借來的
，新人不要只會看公開的….
買五套幹嘛 一套就可以了
反正台灣工程師不怕被抓 願意幫老闆擔責任
原來給錯東西第一步是先去噴對方沒有幫自己校對而
不是認錯，厲害了
很多老人也暗砍lic，這樣你乖乖等的時候，他丟得可
順了，你不知道不要跟他搶最好
誰給的誰負責啊 難道學長薪水有分你？
我就爛 只能被肛
推 心態正確，都推學長之後誰想幫你
人生崎嶇豈止如此，新人放錯圖就噴爆…這EQ也太低了
吧，我看是想趁機立威吧
台灣每個公司的問題都差不多樣子 沒待過純外商倒是
不知道他們的公司風氣如何
推文好恐怖 居然有一堆人認為報告貼自己不懂的東西
上去是對的
還可以說的正氣凜然
看來之後台積徵才也不會缺人了，反正請個小學生也可
以來把一堆網路上查到自己也不清楚的東西貼成一篇
不懂的東西不要放上去不是常識嗎？ 一堆人是平常很
習慣伸手喔？
把資料與時俱進更新到最正確最完整才是基本常識和責
任
台積一堆這樣的例子啦 真以為老人懂很多唷？ 講白
了就是要老人解釋也解釋不出來 一堆根本沒在思考的
造成新人以為自己懂了的情況很多 結果遇到真的會
的 在跳出來假裝自己也懂 一起review新人
腦補太多
爆
首Po各位年薪五百大大好 趁著這波很多人討論，剛好分享給新鮮人一些經驗談 雖然多數是抱怨QQ 但都是真實的經驗希望可以給畢業生們一些方向參考 小弟碩畢後加入GG有了一些體悟![[心得] 神山之旅心得](https://image1.thenewslens.com/2019/12/9yyconyajkkwo5dayf8qvhgy8tmrlg.png?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "[心得] 神山之旅心得")
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會不會根本就是HR拉excel的時候不夠嚴謹 或是少算一些加權分數 單純用年資跟起薪去算 我是覺得啦 應該要多一點群組啦15
這次風波 感覺就HR 調參數死貨 大家不要怪它們 總之 本意就是拉高底薪的人 一方面留年輕戰力+又可以收到心血 不過怎麼感覺好傻好天真!!! 現在新人你加個幾% 還是低阿~~ 公司那麼喜歡大外宣 每次新聞都寫 新人上看200 GG是高分紅 底薪底的，而且 最大包的是扣起來隔年發24
神山之旅讓我充分認識了每個職缺的工作內容 PID發現WAT跑掉 對到某一個inline, highlight module：pls check inline 製程看到inline跑掉的這台tool, FDC有問題, highlight設備：pls check tool 設備一看 咦？這台還在保固：call vendor, pls help check applied的老外：txmx fucking asshole！9
我蠻認同 yamakazi 所講的這一段話 但似乎蠻多人在噓這一段話 我這邊也補充一下好了 其實前一陣子我這個課就是有個新人也是這樣 他要報告一樣東西，但他懶得自己畫圖，所以就去跟前輩要電路圖1
) : 結果這位天兵沒有改就直接拿去會議上報告 : 然後被部級主管糾正後，他還當下說是某某前輩給的 : 那這件事的後果就是：往後沒有人想給該位天兵任何資料了 : 那身為課級主管的我當時是怎麼做呢？
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[爆卦] 中壢皓X公司面試被強暴原文 1/6晚上後續 留言有新回應 先附上案件證明單![[爆卦] 中壢皓X公司面試被強暴](https://i.imgur.com/7sHECrGb.jpg "[爆卦] 中壢皓X公司面試被強暴")
爆
[Vtub] 「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」 基本上這篇就5CH轉錄，把他當八卦看待就可以了，其中幾分真幾分假就請自行判斷。 Q:感覺這種受歡迎的新興產業就很黑心企業的樣子 A:真的很黑心，然後經紀人的待遇比我們工作人員更黑心![[Vtub] 「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」](https://img.youtube.com/vi/x6brfwtmXNg/mqdefault.jpg "[Vtub] 「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」")
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[問題] 向公司投訴管理不當的主管大家好 有一點事情想在這邊詢問一下 感謝幫忙 最近因為工作非常忙碌所以報了幾次加班 都是加了4個小時的那種 甚至還有超過 結果前天被主管關切為何加班那麼多 由於我們部門人手不足7X
[閒聊] 家人公司的產品 慎買!!就算是員工價 也是有合約及出貨單 家電公司沒照合約走 舊機沒搬走 讓我們多損失800元 送貨員沒事來客戶家說三道四是正常的 就只說"你好" "鞋子穿進來沒關係" "在後面" 噓這點的希望你們以後也遇到一樣情況![[閒聊] 家人公司的產品 慎買!!](https://i.imgur.com/LvMaSP8b.jpg "[閒聊] 家人公司的產品 慎買!!")
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Re: [問題] 向公司投訴管理不當的主管我是原po 板上有些人奴性的態度才是可笑的吧？ 是因為也是這樣當主管壓榨自己員工嘛？ 自己的權益不懂的爭取？ 誰說基層員工就得這樣忍氣吞聲？