Re: [討論] 入行門檻最低的是驗證嗎?

DV 絕對不是門檻最低，
但是絕對是工作機會最多的職缺，
我知道原ＰＯ是想酸什麼，
但是職場上酸人跟被酸的從來沒少過，
我曾經面試人門檻拉高一點，
問OOP, scripting, python, reverse link-list,
UVM, bench, ARM architecture,
都是問最基本的，
結果整整找了半年都找不到人,
結果有那種來面試很爛吹很大的後來去別家高大上當L5/L6 E5/E6,
關係比實力重要

我很久以前很像就有說過類似的道理，
架構師一個組大概就一兩個，
DE 的人數正常狀況下是會比DV少，
DE:DV 比例大致是 1:2 - 1:10
每家公司不一定，
所以DV絕對是工作職缺最多的工作

而且DV夠髒，
什麼都可以丟給DV做，
所以DV的職缺就更多了，
就像hsujerry說的，
很多人包括hiring manager 根本就沒在分DV/validation/DFT/testing，
多得是老闆要求DV的人寫bench, 寫test, 寫model,
甚至還要bring up chip,
在大部分老闆眼裡，
DV除了design不做之外，其他什麼都做，
我當年甚至還要幫忙包午餐煮咖啡，

還有更過分的，
寫model 寫一寫最後變成做 virtual machine, qemu, fastmodel,
bring up chip 最後連kernel 都要幫忙修幫忙debug,
還要幫忙寫boot code,
甚至要幫忙燒FPGA, 跑emulator, silicon debug,
如果DV能夠單純寫bench, UVM/VMM的話，
一定是純血學歷超好的紅人，
別人的命是匡金又包銀，
我們的命是不值錢

※ 引述《hsujerry (NHK 宅宅)》之銘言：
: 其實前陣子LinkedIn上
: 也常有亂槍打鳥的recruiter
: 分不出DV/validation/DFT/testing等差別
: 看到翻成中文關鍵字有像就在那裡亂丟
: DV的工作是用simulation驗RTL.
: 教科書式的DV會說應有arch spec來定出
: feature, interface signal/protocol, register,
: 然後衍生出high level behavior model,
: 以及照著arch spec實現出來的RTL,
: DV則用SV語言配UVM設計框架搭bench,
: 寫stimulus seq./constraints來產生輸入,
: 把同樣輸入餵給model及RTL,
: 再把model及RTL的輸出接到scoreboard,
: 比較model及RTL的輸出有無mismatch,
: 再用coverage看是否該驗的case都驗了.
: 有mismatch的話第一個先檢查bench,
: 所以要熟SV(IEEE1800-2017), 及UVM,
: 再來檢查model, 所以要會看C/python etc.,
: 再來檢查RTL, 所以要會看design, 追verdi,
: 再來檢查arch spec, 所以要了解feature,
: 也可能是simulator的包, 要問tool vendor.
: DV好處是bench可以寫的比較high level,
: 能使用很多software like的語法與架構,
: 不用像RTL level常要點超多signal debug,
: 或檢查千百條的wire, 合成後名字還會跑掉.
: DV壞處是其價值
: 要在夠大/複雜的design中較能突顯,
: 所以台廠有養DV的沒有很多間,
: 且未必要用到整套的DV技術,
: 可跳槽的公司比較少?
: 新人面試的話,
: 會看design的可能不熟OOP,
: 會OOP的可能看RTL腦海沒電路,
: 而對feature熟的可能對上面兩項不熟,
: 還有連DV自己都要翻書的assertion~
: 好像確實能寫基本的SV/UVM就不錯了...
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 6 Pro.

--

是的，所以職缺少，幹髒活的職缺多

強者，尤其跟dv相關的強者大致有三個出路， 我在業界十幾年來看到的結果， 1. 最好的情況就是卡到位子或是卡到好公司， 這種強者不會想換工作 2. 經歷過金融風暴與 IC or CPU設計沒落, 很多高手根本撐不住被洗掉，退出就業市場， 我看到最多的是這類的人 當然很多人會說最近IC設計很熱，CPU/AI 設計很熱， 抱歉，那是這三四年的事情， 尤其是蘋果 A14出來之後， ARM CPU 設計又熱起來， 但是很多人撐不到這時候， 很多人在三四年前最慘的時候被洗出就業市場了 3. 如果高手能夠做 model, virtual machine, qemu, fastmodel, boot code, kernel code, scripting, python, infra, 如果這些都能做， 早在最差的時候也就是三四年前， 看開刷題去軟體公司當軟體工程師，人生重來

我沒錢開車, 當年都是做輕軌上班, 所以沒有塞車也都是組裡最早到公司的, 想喝咖啡就會每天到公司就在茶水間先煮一壺咖啡, 幫忙包午餐才扯, 長官忙著開會又不想錯過午餐, 就會叫我幫忙包一份放他桌上， 馬的！ 秘書都比我大咖

台灣的是賣雞排， 美國的是賣房當仲介，或是開uber, 我之前中年失業也是差點去當仲介開uber

不是這樣的， Arm這三四年很熱， 自從蘋果用A14取代 Intel 的 mac 系列 CPU， Arm 的桌機跟伺服器效能被各大媒體還有網紅吹上天， 所以一堆Arm 的桌機跟伺服器出現， 又剛好遇到Intel這幾年CPU做不好， 所以資料中心DC 這幾年用了很多Arm CPU， 四大資料中心DC公司都開了一堆Arm server project, 也都有一堆自研的Arm CPU團隊， 甚至很多筆電跟微軟自己都要做Arm 筆電， 所以這幾年設計Arm 的人材又搶手起來 nuvia 剛好相反， 高通自己吹很大， 外界很冷，都在看笑話， 最新的故事發展是被Arm告，

你說的一點都沒錯， 蘋果把ARM做得好不表示別人就能夠做得好， 但是蘋果的A14為市場背書ARM是可以做到高效能高運算並且勝過Intel, 有蘋果的背書，市場就願意買單， 這是最重要的事情， 我做ARM CPU做了十幾年， 早在十幾年前高通 Nvidia Marvell 就已經在做ARM CPU for server and desktop, 不論效能有多好，數字多漂亮， 市場就是不買單， 所以我才說最慘在三四年前的時候全部ARM CPU設計的公司幾乎都裁光光， 只剩蘋果一家還在自己設計ARM CPU 自從A14出來， 有客戶願意接受ARM的資料中心方案， 有客戶願意買ARM的筆電跟桌機， 這是之前從沒發生過的事情

這也不是第一次了， 說個故事， 十幾年前有個Windows for ARM project, 喊最大聲的人是Nvidia Tegra, 高通的SnapDragon 團隊也是全力配合， 然後就像你說的， MS不認真搞一直delay, 做到後來這些硬體公司都感覺是被出賣了， 感覺MS還是只選擇Intel, 我們這群笨蛋變成了WiMax 2.0， 被Wintel 出賣了， 但是當年跟現在不一樣了， 想想看當年MS 的CEO 是 Steve Ballmer， 現在的CEO 是 Satya Nadella， 兩個人在專業跟能力上差那麼多， 不能拿當年來跟現在比 再看看當年Intel 的CEO 是 Paul Otellini， 跟現在的CEO 是Ｇ叔， 你就知道我想說什麼了