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[問題] Nadal為什麼35了實力還跟21歲一樣?

看板Tennis標題[問題] Nadal為什麼35了實力還跟21歲一樣?作者
AirOctopus
(AirOctopus)
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大家印象就是Nadal常受傷,那應該會實力衰退很快才對,可是數據卻顯示,Nadal35歲了實力卻跟20-21歲差不多。

數據都從Ultimate Tennis Statistics網站抓的,先看代表戰力的elo等級分跟勝率。


年齡 20 21 34 35 36

elo等級分 2403 2404 2412 2376 2403

勝率 83% 82% 79% 83% 83%


我們發現,20-21跟34-36基本上戰鬥力差不多。


再來看這幾年所獲得的成就:

大滿貫 大師賽
2006 一冠 兩冠
2007 一冠 三冠
2020 一冠
2021 一冠
2022 兩冠

我們可以看到,所以2022跟2007表現大致持平,然後是2006再來2020最後2021,不過2006跟2020大滿貫都是一冠所以也不會差到哪去。


最後是Nadal自述:

「很難說現在的我跟年輕時誰強,打法不一樣了各有優缺點。」

(應該是最近1-3年內記者提文時的回答,我一時找不到原文,但我非常確定意思是這樣)


所以不論是數據還是Nadal自己的感覺,35歲的Nadal跟20歲的Nadal基本上是差不多的,所以為什麼Nadal常受傷,戰鬥力卻老了不減?


我自己分析,從大師賽奪冠數減少,大滿冠、elo、勝率卻一樣來看,應該是
「一年內能維持的時間」減少了,但「調整好出賽時的戰鬥力」卻沒有下降。

所以即使出賽數變少,但只要在場上遇到Nadal,基本上20歲跟35歲難纏度是一模一樣的。不知道會造就這樣是什麼原因,難道年老對運動巔峰表現並不會造成下滑?
經驗技巧完全可以抵消體能下降?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.135.147 (臺灣)
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※ 編輯: AirOctopus (36.225.135.147 臺灣), 07/14/2023 21:12:12

shingo 07/14 21:12朝聖

greedxu3 07/14 21:14扣掉自身的技術和經驗外,有沒有一種可能是big3本來

greedxu3 07/14 21:14就超過其它人不止一個檔次,他們的“下坡”跟別人不

greedxu3 07/14 21:14太一樣…

benboman 07/14 21:16當代對手的戰鬥力也要加入計算才準吧

blademan 07/14 21:18經驗本來就是難以量化的 而且討論的是史上最強的球

blademan 07/14 21:18員之一

bbggar 07/14 21:19哇你好棒喔

AirOctopus 07/14 21:22而且我發現,Nadal 20-32歲ace數基本持,33歲後突然

AirOctopus 07/14 21:23像課要一樣暴增,是不是代表發球方面,越老越強?

AirOctopus 07/14 21:23https://i.imgur.com/Jz0TVvh.png

圖 Nadal為什麼35了實力還跟21歲一樣?

heyjude 07/14 21:25我覺得是他對身體的照顧和保養有格外在下功夫

AirOctopus 07/14 21:25最近aces per match 暴增了以往2-3倍

magicscott 07/14 21:26實力遠超當然也是原因之一,但舉例來說(今年不好說

magicscott 07/14 21:26)前年的囧雖然豪洨球沒有11年巔峰期這麼多,但取而

magicscott 07/14 21:26代之的是更好的發球和戰術,不跟你一分一分拚,將智

magicscott 07/14 21:26慧球發揮到極致,很難說誰比較強,真要將同一人穿越

magicscott 07/14 21:26時空比一場可能會類似今年法網四強囧卡大戰那樣,五

magicscott 07/14 21:26五開但不懂得力分配者將吃大虧

heyjude 07/14 21:29https://ppt.cc/fqRMFx

fp737 07/14 21:32記得幾年前的澳網 豆豆發球蠻猛的

dannybot520 07/14 21:53一路說澳網發球進化了 然後進決賽被....

Darvish0831 07/14 21:54運動科學進步 現在35歲不一定比20歲弱

shargo 07/14 22:03是同年齡層等級接近的選手凋零了 只剩囧 新一代又

shargo 07/14 22:03不夠強

mysterydream07/14 22:04爆發力速度下降了 但經驗球技上升了

AirOctopus 07/14 22:10原來如此,難怪33後Ace會暴增,原來是只剩囧的緣故

AirOctopus 07/14 22:12這年代的人都接不到Nadal發球了,網球衰退真嚴重

REALucifer 07/14 22:17ACE數量暴增應該是因為納有改過發球

nightmoon00707/14 22:19不是吧,應該是2017末開豆叔退下教練,豆換人執教

nightmoon00707/14 22:19開始找人加強發球,這我印象蠻深,因為18之前我覺

nightmoon00707/14 22:19得豆的發球是big3+1最沒威脅性的,沒什麼速度只有

nightmoon00707/14 22:19旋,太好接,年輕可以靠不敗抽球保發,年紀大考量

nightmoon00707/14 22:19體力加強發球的確是一大進步

REALucifer 07/14 22:20年輕的時候主要對手是費,發球快雖然容易直接得分

REALucifer 07/14 22:20,但如果費接得好,也會造成比賽節奏加快,還不如

REALucifer 07/14 22:20都發側旋,穩穩抽費反拍就好了

REALucifer 07/14 22:21現在年紀大跑不快了,發快速球的效益就高於側旋,

REALucifer 07/14 22:21簡而言之是因為年紀導致變更策略

nightmoon00707/14 22:23我是回應對手變弱論的啦不是回R大

REALucifer 07/14 22:23我知道,因為我們說法是相同的XD

shargo 07/14 22:24神回應 問a答b

shargo 07/14 22:25討論整體實力 然後你只講ace球 不知道在討論什麼

nightmoon00707/14 22:25我也是說豆因年紀問題調整打法,費也因年紀大了改

nightmoon00707/14 22:25換大拍面增加容錯率一般

nightmoon00707/14 22:3120歲根本不會是豆也不會是運動員的巔峰,既然不是

nightmoon00707/14 22:31巔峰,有兩個山腰的位置高度一樣不是很正常嗎?

AirOctopus 07/14 22:34原來如此,不過elo rating理論上已經排除對手因素,

AirOctopus 07/14 22:35怎麼還是一樣?

bbggar 07/14 22:36為什麼會在這種文討論得這麼認真..

AirOctopus 07/14 22:38而且現在囧比當年囧強多了,加上決定勝率的top 5、

AirOctopus 07/14 22:38top 10、top 20等強度,我都看不出對手差異是什麼

nightmoon00707/14 22:40elo rating 我不確定怎麼算得,但豆的高點好像是20

nightmoon00707/14 22:4013,較符合運動員巔峰25-30的範圍,我也覺得2022澳

nightmoon00707/14 22:41網豆去打12澳網豆被痛電機會高

yevvi 07/14 22:42然後還說網球衰退真嚴重 XDD

AirOctopus 07/14 22:43豆20-21歲是2006-2007年,不是12年

wqcftgv 07/14 22:43現在就weak era啊

barry610171 07/14 22:46納豆找Moya有強化發球跟反拍

AirOctopus 07/14 22:46是說我說elo是在回shargo大,night大可能誤會了XD

nightmoon00707/14 22:47我是不知道一直想拿0607年出來講有甚麼用意啦

DirkMavs 07/14 22:47他們三個本來就不是一般人 就算衰退也是比一般人強

DirkMavs 07/14 22:47導致看起來沒變

barry610171 07/14 22:4915-16納豆那個狀態真的覺得快退休,發球被巴 正拍

barry610171 07/14 22:49反拍都軟到不行

AirOctopus 07/14 22:52因為PTT有謠言,0607年納豆,造成了當時19-20歲的

AirOctopus 07/14 22:53網球偉人、反對科索沃人民自主、從不反對俄羅斯侵略

AirOctopus 07/14 22:54老爸家人堅決反對西方挺俄羅斯、稱呼自己兒子為耶穌

modjo 07/14 22:55到底是老人太強還是年輕人太弱?

AirOctopus 07/14 22:55被老爸譽為用網球成績參加西方辦的比賽打臉西方壓迫

AirOctopus 07/14 22:57成績證明俄羅斯勢力上升西方下降、是獨裁國家盟主

AirOctopus 07/14 22:58的Djokovic沒有Alca厲害的原因之一,不像Alca刷老納

elvis30901 07/14 23:08豆那場遇到無敵囧,不怪他,那場囧超扯

janes00529 07/14 23:3135 is new 25

shingo 07/14 23:35笑死,熟悉的章魚又回來了

kokubo52 07/14 23:45現在年輕球員還不能追上Big3巔峰期互相對決磨練出

kokubo52 07/14 23:48來的心理強度

ted0217 07/15 00:03噗 Djokovic在06-07大滿貫八強四強被Nadal擋了三次,

ted0217 07/15 00:03 06法, 07法 07溫, 假設Nadal 2022強度恆等如你所述

ted0217 07/15 00:04, 那在2022大滿貫還沒碰到豆就輸的要怎麼算?

searchroy 07/15 01:22運動科學,各領域都有超過35歲的大物。

s27129804 07/15 10:03我覺得是經驗心態達到頂尖,而體能雖不如當初,但還

s27129804 07/15 10:03撐得住的時候會達到的另一個層次

YummyYummy 07/15 13:45你的數據討論一開始前提就錯了

philman 07/15 16:28年輕一代越來越弱 跟他們同年代的都退休了;打大滿

philman 07/15 16:28貫要比體力跟技術兼備,沒幾個能打的

jlogitech 07/15 16:38現在技術占比更重吧

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