Re: [討論] 究竟是囧進步了還是納退步了

gibyezethe 發表於 2021/6/13 下午8:31:08

看板Tennis標題Re: [討論] 究竟是囧進步了還是納退步了作者

gibyezethe

(趙二虎)時間Jun 13 20:31:08 2021推噓42 推:45 噓:3 →:76

PTT推薦

在競爭激烈的世界裡
也許沒進步就算一種退步吧

雖然Nadal發球一直都不算好是公認的

但近5-6年看Nadal幾場膠著比賽的印象
越來越覺得發球影響太多了
也許以前的他
年輕體能好~狀態鬼神~身上的傷也沒這麼多
發球的缺點影響不會被放大

Nadal無法像Fed和Djo一樣（當然不只他們～很多球員都有)
他們都有靠發球化解破發點或是發球直接拿下局點的能力

看Nadal打搶7都會覺得抖
多數有發球的球員都能靠發球直接得分
但Nadal相對比較無法
所以多拍來回
就充滿不確定性
你要確保自己戰術執行成功
自己沒手軟UE~然後網帶還要夠義氣沒婊你
相對這些不確定性
能靠發球穩穩拿下一分這技能
在搶7裡顯得特別巨大

拿前天SF這場舉例

第一盤Nadal的發球局40:0
只要有發球!一個就好!
就直接拿下了
結果一路打到Deuce
然後多個來回才拿下
浪費很多體力

很多局都是辛苦打回Deuce
擁有局點了
就是一直拿不下來
很多局根本別人打兩局的量

碰到Djo這樣打不死、整個場地都是他守備範圍的
根本累死

當然不是說直接發球得分是件容易的事
但在這樣高強度的職業賽裡
這應該是要具有的一個武器

他的打法本來就耗體力
以前大家都說他這種打法容易受傷
可能職業生涯走不遠(很慶幸他還是征戰到現在)

不知道Nadal對自己這年紀還要繼續走下去
是否有想過做些什麼改變
畢竟年紀體能下滑是無法避免
還有長年征戰的傷

Djo他生涯有個轉折點進化成現在這樣
Fed在有年紀後也改變打法
讓他還是有好表現

這場比賽Nadal到後面幾盤還是拚出很多好球
只是耗費許多體力拚一個好球
然後自己發球就DF或發沒威脅性的球
讓Djo輕鬆得分
這一來一往累積起來實在太傷了

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.91.220 (臺灣)

※ PTT 網址

推

gadoma 06/13 20:34發球大砲遇到囧跟豆這種接發等級的Ace數量都會大幅

→

gadoma 06/13 20:34減少啦，他們很少輸給大砲吧

不是說他們會輸大砲型的選手啦

→

gibe 06/13 20:34Nadal加強前三拍的打法很久了遇到囧還是有差差的，

→

gibe 06/13 20:34接發太扯

推

giancarloye 06/13 20:35推

推

voluteer 06/13 20:38豆本來就不是靠發球如果他發球也強的話

→

voluteer 06/13 20:38大滿貫可能已經超過25個了y

我覺得Djo、Fed和Nadal都不會被歸類是靠發球的選手對我來說Roddick和Zverev就是但我的意思是Djo和Fed在關鍵時刻還是有發球可運用幫自己省體力或化解危機不用以發球為專長~但該拿出來用還是要拿得出來

推

chudly 06/13 20:38其實昨天冏的發球更鳥，發球局幾乎都是對抽結束

推

sonichsuan 06/13 20:38前天那場前三盤納的發球比囧還好一些

就算不論法網這場SF,我對近五年Nadal這種多盤纏鬥的比賽都有這印象~就是他關鍵的時候無法簡單靠發球解決當然這場SF發球和之前比是更差

※ 編輯: gibyezethe (61.224.91.220 臺灣), 06/13/2021 20:47:56

推

Andy0704205406/13 20:41在囧哥面前人人都是退步退到海底去

推

luxewan 06/13 20:42四強的時候明顯囧發球沒很好？

→

HardenJames 06/13 20:43可是昨天囧的Ace也不多啊

→

Parazicecum 06/13 20:45昨天囧發球更爛吧

→

chudly 06/13 20:45真的沒很好啊，你看全場的話，豆退超後場接球，幾乎

→

chudly 06/13 20:45都是抽球來回結束，一發進球率普普，幾乎沒有easy p

→

chudly 06/13 20:45oint

→

chudly 06/13 20:46前三盤冏的發球局，局局辛苦

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Parazicecum 06/13 20:47囧只有第四盤中後段發球比豆好但當時豆已經氣力放

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Parazicecum 06/13 20:47盡

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b99202071 06/13 20:51djo前中段發球就算有發好也都被Nad接回來

→

b99202071 06/13 20:51在紅土就是這樣

我文章的主旨並不是要說這次法網SF Djo發球比Nadal好所以贏球兩人來回很精彩~但發球真的看得很痛苦尤其兩人發球都超超超超久另一場四強大家都說內容等級不同確實精采度差很多但發球精準看了很爽~比賽節奏也快

推

Rickerous 06/13 20:51前幾年的數據統計，囧在對方發球局15-40、0-40落後

→

Rickerous 06/13 20:51時到最後反而破對方發球局是全ATP第一名。不知道這

→

Rickerous 06/13 20:51項數據有沒有被其他選手超越

→

leegiway 06/13 20:53我冏歷史第一接發正常

推

dan2312 06/13 20:54紅土已經最小化發球差距了

→

dan2312 06/13 20:54這項能力在草地跟快速硬地的優勢更明顯

→

dan2312 06/13 20:55所以費跟囧在比較快的場地保發力更好

推

k7202001 06/13 21:02別在說累死了那場囧跑的距離比豆還多吧

推

k7202001 06/13 21:03為什麼40:0打到40:40來回才拿下就是豆累死囧就不

→

k7202001 06/13 21:04用跑嗎？接球方都要被攻跑更累吧

大哥你冷靜一下好嗎怎麼可能只有一邊累~~這科學嗎重點我根本也沒這樣說啊~~~網球版討論八卦版化嗎~只有二分法 Djo花費體力來回求一個破發點 Nadal花費體力來回保一個發球局這體力的花費價值有差吧只保發球局會贏球嗎

推

Joybena 06/13 21:10納豆這次紅土賽季的發球不太好…

→

airanfernee 06/13 21:23同意納發球一直不算好只是年輕時的防守實在太好

→

roni888 06/13 21:23納打沒多久就一直流汗，反觀囧都沒有

推

thur284 06/13 21:27納豆發球本來就不頂尖，今年紅土又再差一點了

推

YuntechBill 06/13 21:27發球的話，我覺得壞小子也很有天份

→

YuntechBill 06/13 21:28只是無法持久XD

推

vincentgotu 06/13 21:34說豆發球不好可能沒看過08年之前的豆

其實我看過但我真的對那時期他的發球沒印象了只記得他那時打一些很豪小的蛇球還有腳程很快救一些看起來要把死的球所以那個時候他的發球到底怎樣

推

CurryGOD 06/13 21:38冏接發超強相比之下他發球比豆顯得更平庸

推

micbrimac 06/13 21:39豆今年的發球真的爛不然這幾年的成績真的都是靠發

→

micbrimac 06/13 21:39球進步救的

推

SureHappy 06/13 21:39Federer發球很好的說不是靠發球是因為出色處很多吧

謝謝,我確實就只是這樣的意思而已 Fed是更全面的選手

推

garlic1234 06/13 21:46豆如能找回他拿美網那年的發球狀態確實是很難被擊敗

→

garlic1234 06/13 21:47靠防守優勢來彌補發球劣勢女網過去十年很多例子

推

mysterydream06/13 21:47納有發球的話會很恐怖

→

garlic1234 06/13 21:47豆的發球當然不算爛，但比起頂尖的確實沒那麼亮眼

推

jackyzhes 06/13 21:49簡單來說就是年紀越大發球占比就越重要因為體能肯

→

jackyzhes 06/13 21:49定沒辦法跟年輕的自己比能短拍結束很重要

哥,謝謝你你推文兩行就是我想講的而已,就這麼單純而已不知道其他人哪來推論出這麼多弦外之音

推

charles0712 06/13 22:28以前有看過Nadal每場比賽都送六七個雙誤嗎？今年發

→

charles0712 06/13 22:28球是真的退化很多海～真的只能接受他老了這個事實

推

ciplu 06/13 22:39費爸可是有一分鐘保發教室呢

→

jiunyug 06/13 22:50記得這幾年豆發球有變

推

honey823 06/13 22:50Fed的發球很強好嗎

推

l6l6au 06/13 22:53Fed發球超強的吧 aces次數世界前三誒

我並沒有說Fed發球不好請看我上一次的推文補充我是說Fed和Djo還有Nadal不會被歸類為"靠發球"的選手我還舉例了Roddick和Zverev這兩位對我來說就是我以為這兩個例子很明顯表達我要說的了 A.Rod和Zverev的攻擊武器裡發球最出色但打法單調而且兩位本來就是被定位大砲型選手 Fed發球當然好但他是只靠發球的選手嗎

※ 編輯: gibyezethe (122.118.4.180 臺灣), 06/13/2021 23:10:39

推

gp03dan 06/13 22:59同上 Fed發球其實是大砲等級

推

LCWA103A 06/13 23:05費德勒發球S級好嗎

→

LCWA103A 06/13 23:05他能夠打到現在發球佔很大因素

→

airanfernee 06/13 23:06費發球是教科書配合判斷力巔峰草地根本無敵

推

mess 06/13 23:08瑞士特快車呢

推

MSmax 06/13 23:09費的發球速度角度變化超多

噓

carey1119 06/13 23:10G

推

jack503 06/13 23:10Fed 職業能這麼長很大一部分就是發球太刁鑽

→

jack503 06/13 23:12Fed 全盛時期要破他發球局根本幾乎不可能然後Fed

推

xxxgon86082106/13 23:12那是因為囧是接發高手更顯得納豆發球差

→

jack503 06/13 23:12穩穩破人家發球局比賽就結束了

推

GBDog 06/13 23:25老費發球S等級的欸，史上Ace球排行前五名的

推

micbrimac 06/13 23:27前幾年球評都在分析為什麼發球進步那麼多今年都在

→

micbrimac 06/13 23:27講發球雙誤一堆

推

ethanwade 06/13 23:31納豆今年發球真的雙誤很多，反拍也有一搭沒一搭的

推

charles0712 06/13 23:39Nadal以前發球再怎麼不濟也不會看到他發這麼多雙誤

→

charles0712 06/13 23:39 他發球型態並不是砲彈平擊型為主的而是速度較慢帶

→

charles0712 06/13 23:40旋轉較多相對也出界機率也比較低的結果今年居然雙

→

charles0712 06/13 23:40誤連連（大概整個紅土賽季都是如此）明顯他對於發球

→

charles0712 06/13 23:40已經有點力不從心了

噓

nolander 06/13 23:50費不靠發球？納發球不好？

推

blademan 06/13 23:54推，今年看豆整個紅土賽季差不多就是這樣

推

spursforever06/14 00:03可以頒冠軍給囧了

→

wlmweev 06/14 00:07老豆發球狀態時好時壞啊就壞的時候比較多

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wlmweev 06/14 00:07尤其最近1年多只要在壓力狀況下很容易就DF

→

wlmweev 06/14 00:09費和囧一直在針對自己的弱點找教練進修而納豆卻顯

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wlmweev 06/14 00:11得相對停滯尤其技能點數一直沒點到發球...

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scottkobe 06/14 00:16費加大球拍找艾柏格,冏改發球者阿格西伊凡再冥想,豆

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wlmweev 06/14 00:20真的好懷念長髮豆飛毛腿打出的running forehand

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wlmweev 06/14 00:24整場都是守備範圍各種豪洨救球發球爛照樣磨死對面

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uhawae 06/14 00:30還蠻屌的屌爆

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wadevs14161 06/14 00:33覺得只是囧戰術成功，豆在發球上沒有吃什麼大虧

噓

tlw0709 06/14 00:52FED發球是S級所以他上網跟節奏才可以這麼快

→

tlw0709 06/14 00:53後期改變來說 DJO變得更全面 NAD則是加強攻擊性

→

tlw0709 06/14 00:54而FED是加強纏鬥跟選擇性但體力就是個現實因素

推

leoncurry30 06/14 00:54Fed在草地能跟囧抗衡的原因就是因為發球跟網前截擊

→

leoncurry30 06/14 00:54，但到硬地速度不夠球就會被囧打回來

→

tlw0709 06/14 00:54老化包含體力跟斷電這就是為何FED影響比較多

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tlw0709 06/14 00:55NAD發展攻擊也是因為體力因此DJO才有種輾壓感

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tlw0709 06/14 00:56回到2021法網 DJO在第一盤後提升到原BIG3內戰強度

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tlw0709 06/14 00:57但NAD沒有你第三盤尾端看到的爆發是以前平常的NAD

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tlw0709 06/14 00:58全壘打或是掛網甚至以前NAD斷電也不曾發生過

→

tlw0709 06/14 01:00BIG3可貴的點就是他們的打法其實有點互剋

推

poopoopipi 06/14 01:13費的發球就是一個字 tricky

推

minicha 06/14 01:18完全同意這篇，豆發球比起接發能力真的沒那麼出色，

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minicha 06/14 01:18我心中發球大砲也是Roddick跟Z，雖然覺得豆沒有需要

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minicha 06/14 01:19發成那樣（又會接發又會發球真的太過逆天）但是至

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minicha 06/14 01:19少關鍵分時發球有殺傷力就可以減低很多風險，以semi

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minicha 06/14 01:19那場來講雙誤的影響就來自豆的發球不夠穩定，也許

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minicha 06/14 01:19補足真的是可以改變豆在場上來回奔跑的消耗

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wen33chen 06/14 01:26豆的發球跟剛出道比已經強超多了

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shakey 06/14 01:26打big3。光靠大砲打不贏的。但你發球沒威脅性更難

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shakey 06/14 01:26贏....

推

sphinxeve 06/14 01:26就沒速度啦以前還可以靠腿拉出閃身正拍

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hencewu86 06/14 01:26費靠發球救很多關鍵比賽……

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sphinxeve 06/14 01:27四強整個反拍被定著

推

DGlight 06/14 01:34減少賽事豆應該還很有威脅今年對囧回擊感覺好像

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DGlight 06/14 01:35都發力差一次對囧來說很甜

今天7784剛好可以拿來舉例第一盤開局7784就讓自己陷入危機然後連發ace保發面對Djo這種防守回發等級的對手能適時的發球來化解危機真的省時省力因為他真的太黏太難打死了第三盤後7784的一發沒前兩盤穩 Djo真的是當今最豪小會防守的守備範圍之噁明明很多球已經打很好了他還救的到然後還回更機八的落點我今天看7784扣球或小球打向Djo的方向都覺得根本找死我今天看的這場英文轉播如果我沒聽錯主播的意思他好像說到Djo最後一盤一發不太拚球選擇讓一發穩穩進寧願和對方來回對抽而不要因二發讓對手有機會可見他對自己回球狀態很有自信根本沒在怕和對手對抽

※ 編輯: gibyezethe (61.223.2.137 臺灣), 06/14/2021 02:04:01

推

eddy74320 06/14 02:14納豆發球再不好好練、提升，反拍繼續爛，想再拿GS甚

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eddy74320 06/14 02:14至法網根本天方夜譚！

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eddy74320 06/14 02:15一遇到囧就是被碾壓！

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AlohaVC 06/14 02:32樓上別擔心很大機率明年法網豆還是賠率最低奪冠最

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AlohaVC 06/14 02:32大熱門今年囧運氣好打到夜場比較舒適豆還會再拿

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