[討論] 近年俄國網球的兩三事

poju1024 03/02 22:03有什麼比被侵略國家的人民失去生命家園還要更淒慘？

poju1024 03/02 22:03到底在寫什麼鬼....

yevvi 03/02 22:03其實我有個問題 卡費尼可夫(Yevgeny Kafelnikov)和

yevvi 03/02 22:05徹卡索夫(Andrei Cherkasov)到底算不算純俄式培養出

yevvi 03/02 22:05來的選手，這兩位都有進前20

gutiti 03/02 22:09這篇應該是純粹在呼應梅跟魯夫國籍被反白而做出的單

gutiti 03/02 22:09向發文吧，並非表示發文者不認同烏克蘭人現在更淒慘

gutiti 03/02 22:09吧…

yevvi 03/02 22:13像達維登科(Nikolay Davydenko) 沙芬(Marat Safin)

yevvi 03/02 22:14小梅迪韋迪夫(Daniil Medvedev)分別去過 德西法三國

yevvi 03/02 22:16四大系統佔其三，這去查大家都知道的事

gopher 03/02 22:42所以說那些球員是可以選擇在那個國家出生嘍？現在連

gopher 03/02 22:42幫俄國球員說點話也不行，一樓搞得好像是那些球員發

gopher 03/02 22:43動戰爭似的，還寫什麼鬼勒…

icedog122 03/02 22:44錯的是布丁 不是這些無辜的球員啊

yevvi 03/02 22:45了解，謝謝，那這樣四大系統俄羅斯都有人排隊

yevvi 03/02 22:58那查得到Chesnokov和Volkov的資料嗎? 不查都忘記

yevvi 03/02 22:58Volkov已過世 >_<

mmoom 03/02 22:58贊同你 是要運動員回頭給普丁施加壓力嗎 期望他們

mmoom 03/02 22:58做什麼 還好最後沒禁賽

mmoom 03/02 23:00掛這國籍已經夠倒霉 還一天到晚差點被禁賽 有夠慘

kakashi71 03/02 23:05推這篇,也不能怪他們為什麼不轉籍,畢竟他們也不知

kakashi71 03/02 23:05道普丁會突然發瘋攻擊烏克蘭

samsam80821 03/02 23:08轉籍又不是轉學一樣隨意的東西 你也有家人等等牽掛

Elaine1211 03/02 23:08覺得俄羅斯選手真的很可憐 不過必須說如果今天換成

Elaine1211 03/02 23:08是對岸 被攻擊的是我們 也許我心裡會想活該 也許烏

Elaine1211 03/02 23:08克蘭人心裡會是這樣想 只能祈禱趕快結束戰爭

iamshana 03/02 23:09像是Kastakina 等女網選手也是嗎？？

kakashi71 03/02 23:10只能說戰爭下不論侵略國或被侵略國的人民,都很可憐

oldzealand 03/02 23:11現在對俄羅斯運動員算是一種獵巫了吧

kakashi71 03/02 23:11看到許多被抓的俄兵,根本也不想去打仗

shiz 03/02 23:13對岸小粉紅一堆，跟俄羅斯民眾反抗的現象差很多吧

shiz 03/02 23:13我才不信解放軍會像俄羅斯士兵被騙去打仗

HarrisLind 03/02 23:36長知識推推，阿梅，魯夫跟其他俄羅斯球員何其無辜

susuiris 03/03 00:09推，球員是無辜的，有些人真的是理盲。

Architect 03/03 00:29剛查了一下，Kasatkina 青少年好像是在斯洛伐克的網

Architect 03/03 00:29球俱樂部訓練...？

Architect 03/03 00:35柳橙娃則是在法國；其他俄國女網球員我就不清楚了。

Architect 03/03 01:01退役的話像是莎娃美國、黛娃法國、Safina 西班牙

mfo7 03/03 02:01球員是無辜的，但烏克蘭人更無辜

B10434191 03/03 03:14還好我大籬芭已經轉籍了

egaenots 03/03 04:36為什麼要說得像是毫無選擇一樣？！

egaenots 03/03 04:36俄羅斯人多年來默許政府這樣做， 也不試圖改變現況

egaenots 03/03 04:37如果所有人民選擇推翻政府 雖然很難

egaenots 03/03 04:37但並非做不到，如果多數人都默許

egaenots 03/03 04:37那就是共犯結構的一員啊

egaenots 03/03 04:38怎麼能指望少數人出面改變現況

egaenots 03/03 04:39X身為其中的一員就是有責任，大家都怕事就會造成今

egaenots 03/03 04:40日的現況。要改變要全體人的努力，全體無"足夠" 作

egaenots 03/03 04:41為就該承擔如今所受的言語非難，這已是最低限度

garlic1234 03/03 05:21這問題回歸到希特勒也是民選出來的，那選民需不需要

garlic1234 03/03 05:21為二戰負責呢？

garlic1234 03/03 05:30取消俄羅斯站是雪上加霜的說法我也完全不支持，都知

garlic1234 03/03 05:30道雪上加霜了，核心問題是雪還是霜呢？俄羅斯自己的

garlic1234 03/03 05:30網球環境不好怎麼會是其他國家需要去同理的？同樣的

garlic1234 03/03 05:30道理是不是也要回推到所有的經濟制裁呢？SWIFT、VIS

garlic1234 03/03 05:30A、MASTER哪一項不是對俄羅斯的金融環境雪上加霜呢

garlic1234 03/03 05:30？

garlic1234 03/03 05:38當然俄籍運動員也承受過多的仇恨與非難，沒有禁賽只

garlic1234 03/03 05:38把國旗反白已經是最溫和的做法了，換個角度思考，戰

garlic1234 03/03 05:38爭期間本來就會關閉賽事了， 現在都還能打球了到底

garlic1234 03/03 05:38是還想要要求什麼？

tsasa 03/03 06:00推這篇，球員真的很無辜，誰不希望和平好好打比賽

f1317913 03/03 06:28wow我還以為這代俄羅斯這麼強跟國家有關

poju1024 03/03 06:49照這種可笑邏輯是不是同理俄羅斯人也很無辜就不要經

poju1024 03/03 06:49濟制裁？ 到底是誰理盲又濫情（謝謝原po的示範），

poju1024 03/03 06:49另外這些制裁也不是想要止戰，你以為對一個鐵了心可

poju1024 03/03 06:49惡的獨裁者有用？只不過是顯示世界反對你這侵略者

poju1024 03/03 06:49手段之一而已

poju1024 03/03 07:01還有這世上只靠自己不靠國家支持的運動員不知幾凡，

poju1024 03/03 07:01想用這點來博同情，未免也超可笑

poju1024 03/03 07:04因為對止戰無用所以不要做？ 那世界全部袖手旁觀好

poju1024 03/03 07:04了，是不是明天中國就打過來了，呵呵

allsame 03/03 07:12變相逼迫俄羅斯人去反對政府的作為啊

z326326 03/03 07:12其他國家不應該採取會影響俄羅斯百姓的措施？否則就

z326326 03/03 07:12是傷害無辜，所以有人可以說說該怎麼做？還是什麼

z326326 03/03 07:13都不要做？

shiz 03/03 07:15俄羅斯人敢出來反抗至少比沒有好，雖然這種想法有點

shiz 03/03 07:15鄉愿

Zeppelin 03/03 07:16嗯，既然你認為對獨裁者沒用，那做這些制裁除了有

Zeppelin 03/03 07:16他人蒙受損失，到底還有什麼意義呢？滿足你潛在的

Zeppelin 03/03 07:16加害慾?

z326326 03/03 07:20所以？什麼都不要做？不然只滿足加害慾？？？

poju1024 03/03 07:25加害欲不就俄羅斯，看看這種0分邏輯還敢出來護航，

poju1024 03/03 07:25笑死

poju1024 03/03 07:27還有你不就主張俄羅斯球員很可憐，禁賽對止戰無用，

poju1024 03/03 07:27你現在是在打自己臉嗎XDDD

poju1024 03/03 07:28不同情俄羅斯球員就是加害欲？這種話都敢講出來lol

poju1024 03/03 07:32梅粉夠了啦......

poju1024 03/03 07:37俄羅斯球員禁不禁賽與我沒差，我也沒反過梅，只是

poju1024 03/03 07:37看不慣你們這些在這種戰爭節骨眼時人家在失去生命家

Zeppelin 03/03 07:37有沒有用很多板友都有提出自己意見，只是你認為制

Zeppelin 03/03 07:37裁對普丁沒用的話，那又是為何支持?可不是說表達不

Zeppelin 03/03 07:37滿這麼虛的東西喔?

poju1024 03/03 07:38園下，你們在這邊爭這種無意義的東西亂護航，上一篇

poju1024 03/03 07:38還有人說反白俄羅斯國旗是“惡搞”梅，真是可恥

poju1024 03/03 07:40你們這些只想到你支持球員可能無球可打，生命VS參

poju1024 03/03 07:40賽?

todd0101 03/03 07:57去國籍很輕罰了 烏克蘭足球員有戰死的了

z326326 03/03 08:02如果我家人去侵害別人大條到上新聞，雖然我是無辜

z326326 03/03 08:03的，我也不可能置身事外繼續過原來的日子，會避避

yevvi 03/03 08:03一篇好好的文章就是有人要鬧

z326326 03/03 08:03風頭，免得鄰居指指點點或者媒體採訪

poju1024 03/03 08:05一件可悲的戰爭，就是有人只想到自己支持的球員有無

poju1024 03/03 08:05利益受損，可悲的你們

poju1024 03/03 08:07回顧某y在囧事件的發言也不用意外了

poju1024 03/03 08:08跟你們反對意外就是鬧？ 你們是誰啊，笑死

poju1024 03/03 08:09反對意見

z326326 03/03 08:09原來是某y

yevvi 03/03 08:10好阿，直接點名。你們倆又算甚麼?

poju1024 03/03 08:11好好一篇文？你們真自我感覺良好

yevvi 03/03 08:12那我也可以說我看不慣 你完全搞錯對象還在那亂放砲

Eeli2008 03/03 08:13身為國民 很難說是無辜…

yevvi 03/03 08:14要經濟制裁甚麼的我沒意見 但不是無線上綱

poju1024 03/03 08:16搞錯對象？愛出頭發文護航就別怪人家有反對意見，

poju1024 03/03 08:16我還無限上網咧XDD

peter211183 03/03 08:16p大說的很好阿，那怎麼不去譴責歐美國家對俄羅斯的

peter211183 03/03 08:16經濟制裁？ 國民也是無辜的呀？

peter211183 03/03 08:17到底懂不懂為什麼要把國旗反白，或甚至要禁賽

peter211183 03/03 08:17就是要讓俄羅斯人集體反普丁

yevvi 03/03 08:19冤有頭債有主 你去開罵普丁本人我沒意見 搞到無相關

yevvi 03/03 08:20球員去批判他們幹嘛?

Zeppelin 03/03 08:21p板友，你還沒正面回答覺得制裁沒用，為何又要支持

Zeppelin 03/03 08:21制裁？這裡是網球板，覺得制裁無用，球員不該被無

Zeppelin 03/03 08:21用決策影響而不支持屬合理；主張有用，止戰勝過網

Zeppelin 03/03 08:21球也合理；但你既然兩者都不是，才會讓人想知道理

Zeppelin 03/03 08:21由啊

z326326 03/03 08:22某y好好笑好單純，所以照你的標準，這世界能做的大

z326326 03/03 08:22概也只有取消普丁的跆拳道證照吧哈哈

poju1024 03/03 08:23有人批判球員了嗎？ 不就只是批你們這群居然還能同

harrishu 03/03 08:23怎麼跟台灣蠻像的

poju1024 03/03 08:23情侵略者國籍的球員無球可打lol

yevvi 03/03 08:27"同情侵略者的國籍" 你這句就是再批判

peter211183 03/03 08:28經濟制裁沒意見 但上崗到禁賽不能？

yevvi 03/03 08:28要治普丁方法很多，的確拿掉普丁黑段九段資格比較沒

peter211183 03/03 08:29老哥 你知道經濟制裁，俄羅斯人是會餓死的 比禁賽

peter211183 03/03 08:29還嚴重欸

yevvi 03/03 08:30有異議 其他方法都會有議論空間

z326326 03/03 08:30某y，你把＂的＂調位子，意思就不一樣，你別鬧

poju1024 03/03 08:31peter大都看懂推文，你看不懂？還在“辯”制裁有沒

poju1024 03/03 08:31有用？？？

yevvi 03/03 08:31禁賽當然不行 除非他做出有禁藥等違反規則才能取消

yevvi 03/03 08:32世界羽聯的做法我就不太認同

peter211183 03/03 08:33那經濟制裁為什麼你認同？ 他們人民有每個人都犯錯

peter211183 03/03 08:33嗎？

poju1024 03/03 08:33因為這群人也不是“大愛”想到人民無辜，他們只狹隘

poju1024 03/03 08:33怕支持球員被禁賽，所以經濟制裁俄羅斯人民餓死沒差

poju1024 03/03 08:35他們的無辜論極其可笑

yevvi 03/03 08:36我只說我沒意見而已 不要片面解讀我認同

z326326 03/03 08:37沒錯！殊不知這群球員積分獎金照拿，身在民主國家繼

z326326 03/03 08:37續打球享受自由，已經夠公平了

Zeppelin 03/03 08:38因為經濟制裁直接削減俄軍續戰力的效果是確定的

peter211183 03/03 08:38喔喔 所以是 經濟制裁讓人民餓死沒意見，球員被禁

peter211183 03/03 08:38賽不能接受。

yevvi 03/03 08:38要照你這個邏輯來看 你以為西方國家經濟制裁就不會

peter211183 03/03 08:38這樣沒曲解你的意思吧？

kakashi71 03/03 08:39能好好提出不同的意見理性討論,為什麼要用那麼激進

kakashi71 03/03 08:39的字眼呢？每個人有不同的觀點,世界上的事情並沒有

kakashi71 03/03 08:39絕對的標準,不是非黑即白

poju1024 03/03 08:40裝什麼同情心，無辜的球員？ 全俄羅斯人就不同情了l

kakashi71 03/03 08:40原po好好的一篇文，被某些人亂,真的很可惜

yevvi 03/03 08:40沒人有意見 一樣有 的確也侵害俄羅斯國民經濟生活

yevvi 03/03 08:41k大說的好

tsasa 03/03 08:42原PO理性討論，有些人偏偏以攻擊他人為樂

z326326 03/03 08:43都說每個人有不同的觀點，又說有人在亂，還好嗎？

yevvi 03/03 08:44經濟制裁會不會讓人民直接餓死 這個俄羅斯政府自會

tsasa 03/03 08:44大肆謾罵批評其他人能叫討論？只是趁機發洩情緒而已

yevvi 03/03 08:45煩惱 沒有直接因果關係 所以這樣假設不合理

z326326 03/03 08:46看不出有什麼大肆謾罵，支持你檢舉謾罵的人

poju1024 03/03 08:47謾罵？我笑了XDDDD

yevvi 03/03 08:47你們三個看不出 其他有人倒是看出了 當然該檢舉我會

yevvi 03/03 08:48去檢舉

tsasa 03/03 08:49P大開心就好:)

poju1024 03/03 08:49恩，無辜論支持者看出來了XDDD

peter211183 03/03 08:50我是同時同情選手被這樣對待，也同情人民被制裁

poju1024 03/03 08:51我更同情烏克蘭人

peter211183 03/03 08:51但說禁賽反白是波及無辜，而對經濟制裁沒意見就讓人

peter211183 03/03 08:52覺得反感

z326326 03/03 08:52某y真的不意外不驚喜，好文總有你的加入，記得向國

z326326 03/03 08:52際人權組織檢舉美國的制裁

yevvi 03/03 08:54某z你要拿來酸就省省吧 我就問你 國際人權組織成員

yevvi 03/03 08:55組成份子是誰 哪些國家為主體 會受理嗎?

z326326 03/03 08:58你可能要自己查，因為是你覺得對俄球員不公平

yevvi 03/03 09:00甚麼我自己查 提出的是你 代表你自己也要舉證

kakashi71 03/03 09:00這篇根本沒人提國旗反白的事,自己離題在那邊森七七

z326326 03/03 09:03對我來講這很公平啊，我不用查，某y比較喜歡檢舉，

z326326 03/03 09:03這剛好也是你可以替俄員發聲的題材，支持你

yevvi 03/03 09:04是你自己亂提到國際人權組織阿 你本來就有舉證義務

kakashi71 03/03 09:07來分享一下同樣是商業化程度非常高的F1做法,車手可

kakashi71 03/03 09:07以在中立旗幟下參賽（其實跟網球的做法差不多）

kakashi71 03/03 09:08但F1更複雜的是有些車隊有牽扯到俄國資金的問題

Zeppelin 03/03 09:12能意識到經濟制裁犧牲了俄羅斯國民就是好事了，我

Zeppelin 03/03 09:12最後那段想強調並非制裁會傷害到人就不該採取，而

Zeppelin 03/03 09:12是不要將制裁視作對俄羅斯公民的懲罰他們活該承受

yevvi 03/03 09:13原來不表態會讓人感到反感 我第一次聽到

ananWU 03/03 09:27覺得烏克蘭很可憐覺得普丁很有病推這篇長知識文支

ananWU 03/03 09:27持那些反戰的俄羅斯選手們

Billis 03/03 09:39噓的也沒說錯 烏克蘭那裡可以報名

FantasyChopi03/03 09:43怎麼覺得俄國網協跟台灣87%像

alpacaHong 03/03 10:14原來Bublik是俄羅斯人

shangguan12503/03 10:21根本台灣

yangyx 03/03 11:06我不覺得這處置是理所當然 俄選手當然是倒楣 但這

yangyx 03/03 11:06就是妥協找到一個大家都能接受的方式 這就是政治

yangyx 03/03 11:07覆巢之下無完卵 人民本來就會承受國家的作為 從來

yangyx 03/03 11:07不能用自己名字參賽的台灣人不是更了解這個情況嗎

skinjazz 03/03 11:07推這篇

skinjazz 03/03 11:08如果阿梅說我贊同大布丁 應該去打烏 那被抵制有理

skinjazz 03/03 11:08但他都說反戰了 哪怕他沒說反戰 我認為只要沒說贊同

skinjazz 03/03 11:08國籍在俄羅斯根本就倒楣被獵巫

z326326 03/03 11:34到底多被獵巫？活在烏克蘭根本就活該被炸？

z326326 03/03 11:35這個是被侵犯國烏克蘭選手的訴求，還獵巫咧

andy8105 03/03 11:55樓上邏輯真的可憐

z326326 03/03 12:13樓上也可憐的不像話

Zeppelin 03/03 12:31猶豫很久還是說句難聽話：覺得俄選手被獵巫活該的

Zeppelin 03/03 12:31，生在希特勒時代應該能成為優秀的納粹黨員吧

peanut7516 03/03 12:42一樓水準堪憂

skinjazz 03/03 12:44上面的已經不是邏輯的問題了 沒有人說烏克蘭活該

skinjazz 03/03 12:44你為什麼硬要自己加戲？很好玩嗎

waterday 03/03 12:47不覺得被反白國籍是懲罰，移除俄國旗是對烏克蘭選

waterday 03/03 12:47手的尊重，避免更多的刺激，算是個折衷方式。職業

waterday 03/03 12:47賽本來就是個人賽，有沒有標示國旗對個人選手權益

waterday 03/03 12:47影響不大，我認同不要對俄選手獵巫，但如果還期望

waterday 03/03 12:47每個人對無法標示國籍的俄選手同情，就有點太多了

z326326 03/03 12:50那你怎麼覺得支持不示國旗或禁賽是俄人被獵巫？你

z326326 03/03 12:51自己加戲，好玩？

nocturnetear03/03 12:51單純覺得Zeppe版友的比喻好像不太對 應該是想說生在

nocturnetear03/03 12:51二戰時期會覺得只要是德國人就得為希特勒的作為負責

nocturnetear03/03 12:52（對所有德國人獵巫）?

NoLimination03/03 13:00不太懂 這是反對俄羅斯就是納粹的普丁邏輯？

poju1024 03/03 13:05某花生水準最堪憂

Zeppelin 03/03 13:07Svi跟IOC的主張的理由其實並不同，前者是她個人感

Zeppelin 03/03 13:07受無法跟俄旗選手對戰，IOC給各協會的建議則更像是

Zeppelin 03/03 13:07要讓俄承受同烏無法出賽的損害要被禁賽，若由於合

Zeppelin 03/03 13:07約等問題難辦到才採撤旗方式。因促成全面制裁的是I

Zeppelin 03/03 13:08OC，我是以IOC的禁賽論進行討論。

ssccg 03/03 15:06我也覺得經濟制裁沒什麼「正義」的理由，只是歐美趁

ssccg 03/03 15:06機削弱俄國國力的手段而已

ssccg 03/03 15:17不過倒是認同可以對俄選手獵巫，不是因為「理」所當

ssccg 03/03 15:17然，而是人性就是如此，可憐也要分個誰比較可憐，無

ssccg 03/03 15:18辜也能分誰比較無辜，不管有沒有用總要做點什麼，但

ssccg 03/03 15:19是又不敢介入，一定要找個關心的手段來宣洩情緒

ssccg 03/03 15:29生在那個國家就不得不承受那些倒楣事，活在阿富汗就

ssccg 03/03 15:30也不活該被炸，活在非洲也不活該餓死，但是國民不自

ssccg 03/03 15:32己建立國際實力，就活該被說:身為國民 很難說是無辜

ciplu 03/03 16:24趁現在轉籍吧，要不然俄羅斯原罪，到哪都不歡迎

ciplu 03/03 16:26俄羅斯人如果不把普丁拉下來，就是要一起背鍋了

angelliao37 03/03 19:02沒有人是局外人 沒被禁賽已經很好了

rafanadal 03/03 21:51沒有人是局外人 俄羅斯人的原罪就該俄羅斯人背負

drin 03/03 22:46如果這種事情可以這麼簡單，二戰後不需要紐倫堡大審

drin 03/03 22:47，納粹黨跟德軍全部處死就好了，事實上就是人民、

drin 03/03 22:47甚至奉命行事的人，是不得已的，現在國際社會就是

drin 03/03 22:47跟著美國制裁俄羅斯，很多地方被迫害更慘的也不見人

drin 03/03 22:47去制裁，之前的科索沃、緬甸的羅興亞人等等，國際政

drin 03/03 22:47治就是看有沒有利可圖，沒利可圖的地方常常就是裝

drin 03/03 22:47死

Zeppelin 03/03 23:20我晚餐時才在跟家人聊到以色列當年空降建國的事，這

Zeppelin 03/03 23:22種主張只因曾經擁有，然後就把現地居民趕走佔地建國

Zeppelin 03/03 23:23的事竟然還是聯合國通過的，超扯

Idealhs 03/04 13:36某P有夠煩,各板都在亂,這篇很正常,明確點出事實

Idealhs 03/04 13:48還有之前香港事件....西方國家對中國制裁力道也不大

Makaay 03/04 18:41基本我的看法跟Dr大差不多