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Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄

看板Tennis標題Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄作者
cwhalf
(c-w)
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: MP WASTED = 自己曾經取得賽末點,最終錯失賽末點輸球
: MP SAVED = 對手曾經取得賽末點,最終拯救賽末點贏球
: ROGER FEDERER
: MP WASTED 24
: MP SAVED 22
: RAFAEL NADAL
: MP WASTED 8
: MP SAVED 16
: NOVAK DJOKOVIC
: MP WASTED 3
: MP SAVED 15
: ANDY MURRAY
: MP WASTED 6
: MP SAVED 13

這個統計乍看之下
若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標
則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer
但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準?

舉極端一點的例子來看:

如果A B兩選手的MP wasted都是10個, 看起來似乎心理素質一樣
但假若A B兩選手生涯總共曾取得的賽末點數目分別為10個與100個
則A選手只要取得賽末點,就100%最終輸球
但B選手只有10%最終輸球
心理素質顯然A<B

如果C D兩選手的MP saved都是10個, 看起來似乎心理素質也一樣
但假若C D兩選手生涯總共曾面臨對手取得的賽末點數目分別為10個與100個
則C選手只要面臨對手取得賽末點,就100%可以逆轉勝
但D選手只有10%可以逆轉勝
心理素質顯然C>D

所以一個球員的心理素質好不好 到底要看哪個數據?

原po貼的 論壇網址:https://reurl.cc/DyogzE
下面還有這個數據
Matchpoints Saved/Wasted
Federer 62/48 = 1.29
Nadal 34/22 = 1.55
Djokovic 47/7 = 6.71
Murray 35/18 = 1.94

不知道這個數字代表的意思是什麼?
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.151.33 (臺灣)
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※ 編輯: cwhalf (111.248.151.33 臺灣), 05/15/2022 21:00:04 ※ 編輯: cwhalf (111.248.151.33 臺灣), 05/15/2022 21:15:37

Darvish0831 05/15 21:03心理素質無法量化的數值吧 但可以從一些表現看出來

Darvish0831 05/15 21:04網球就關鍵分 搶七 棒球就得點圈打擊率 籃球決殺吧

gibyezethe 05/15 21:04另外一點,我覺得在對方發球局拿到的賽末點和在自己

gibyezethe 05/15 21:04發球局的賽末點也有差吧.

sacola 05/15 21:06看這個是不會準的 心理素質只是比賽因素的一環

edhuang 05/15 21:14就是看比賽吧

kakashi71 05/15 21:21這種無法量化的抽象概念該如何比?

kakashi71 05/15 21:23如果要說心理素質,豆堅韌的意志力克服新傷舊傷,仍

kakashi71 05/15 21:23堅持在賽場上奮戰,這種心理素質無敵了吧

Aslada 05/15 21:25原原po的單位是賽事數,原po問的數字單位是分數

peanut7516 05/15 21:26有分母的話會更客觀

Aslada 05/15 21:34所以以原po想用mps比率/mpw比率的思維來說,數字應

Aslada 05/15 21:34該不是這樣比的,舉例:費22/62÷24/48

Aslada 05/15 21:39阿我看錯了...62和48不是生涯取的的mp和被取得的mp,

Aslada 05/15 21:39而是救的mp和被救的mp

cwhalf 05/15 21:41A大你的意思是說

cwhalf 05/15 21:42MP WASTED:自己曾經取得賽末點,最終錯失賽末點輸球

cwhalf 05/15 21:42這沒問題

cwhalf 05/15 21:43而Matchpoints Wasted 指的是 自己曾經取得賽末點

cwhalf 05/15 21:43但浪費掉幾個賽末點 這個意思 ?

cwhalf 05/15 21:45(MP WASTED指賽事數 Matchpoints Wasted指賽末點數)

alankira 05/15 21:45這兩個相除的分數意義不大,因為SAVE & WASTE是兩種

alankira 05/15 21:45完全不同的情況,真要說的話SAVED/WASTED分別再除以

alankira 05/15 21:46NOT-SAVED/NOT-WASTED,會比較有意義一點

Aslada 05/15 21:47對的,舉個例子來說: 費爸2019溫網輸球時,他的MP W

Aslada 05/15 21:47ASTED +1,而他的match point wasted +2

Aslada 05/15 21:50我的想法和alankira大一樣,不過找不到not wasted和

Aslada 05/15 21:50not saved的數據

cwhalf 05/15 21:54需要NOT-SAVED NOT-WASTED 就是我說的 要有分母

UncleGarlic 05/15 22:01囧那個數據也太狂了吧......

tiffany0510 05/15 22:11所有數據在不考慮總量的情況下都是沒有意義的,比如

tiffany0510 05/15 22:11你提的100個跟10個,但是只考慮BIG4的情況下我覺得

tiffany0510 05/15 22:11多少是有意義的因為同樣都是出賽夠多勝率也高,不過

tiffany0510 05/15 22:11比起他那個除法,我自己會更傾向去算出現這樣的情況

tiffany0510 05/15 22:11時,成功拿下比賽或是成功逆轉的機率來做比較,本來

tiffany0510 05/15 22:11有想要把這部分列進去的但一個懶就算了XD

tiffany0510 05/15 22:16回前面,NOT-SAVED跟NOT-WASTED如果以場為單位來看

tiffany0510 05/15 22:17的話其實就是生涯敗場數跟勝場數吧?

Aslada 05/16 00:50對欸,腦袋打結了XD

GeminiShiny 05/16 01:19怎麼有一個6開頭的