PTT推薦

Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄

Aslada 發表於 2022/5/16 上午2:55:30
看板Tennis標題Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄作者
Aslada
 (Aslada)時間推噓15 推:15 噓:0 →:27

※ 引述《cwhalf (c-w)》之銘言：
: : MP WASTED = 自己曾經取得賽末點，最終錯失賽末點輸球
: : MP SAVED = 對手曾經取得賽末點，最終拯救賽末點贏球
: : ROGER FEDERER
: : MP WASTED 24
: : MP SAVED 22
: : RAFAEL NADAL
: : MP WASTED 8
: : MP SAVED 16
: : NOVAK DJOKOVIC
: : MP WASTED 3
: : MP SAVED 15
: : ANDY MURRAY
: : MP WASTED 6
: : MP SAVED 13
: 這個統計乍看之下
: 若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標
: 則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer
: 但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準?
: 舉極端一點的例子來看:
: 如果A B兩選手的MP wasted都是10個, 看起來似乎心理素質一樣
: 但假若A B兩選手生涯總共曾取得的賽末點數目分別為10個與100個
: 則A選手只要取得賽末點，就100%最終輸球
: 但B選手只有10%最終輸球
: 心理素質顯然A<B
: 如果C D兩選手的MP saved都是10個, 看起來似乎心理素質也一樣
: 但假若C D兩選手生涯總共曾面臨對手取得的賽末點數目分別為10個與100個
: 則C選手只要面臨對手取得賽末點，就100%可以逆轉勝
: 但D選手只有10%可以逆轉勝
: 心理素質顯然C>D
: 所以一個球員的心理素質好不好 到底要看哪個數據?
: 原po貼的 論壇網址：https://reurl.cc/DyogzE
: 下面還有這個數據
: Matchpoints Saved/Wasted
: Federer 62/48 = 1.29
: Nadal 34/22 = 1.55
: Djokovic 47/7 = 6.71
: Murray 35/18 = 1.94
: 不知道這個數字代表的意思是什麼?

跟板友討論後，於上面的結論做出一點改變

1.逆轉能力(對手拿到賽末點但是自己贏了的比例) (MP SAVED game/ MP SAVED game+Loss) Federer 22/22+275 = 0.074
Nadal 16/16+212 = 0.070
Djokovic 15/15+203 = 0.069
Murray 13/13+222 = 0.055

排名: Fed > Nad > Djo > Mur
很意外的，原本以為這個能力最強的是阿冏，想不到僅僅排名第三


2.把握能力(自己拿到賽末點並且贏了的比例) (Win/ MP WASTED game+win)
Federer 1251/24+1251 = 0.9811
Nadal 1051/ 8+1051 = 0.9924
Djokovic 1001/ 3+1001 = 0.9970
Murray 703/ 6+ 703 = 0.9915

排名: Djo > Nad > Mur > Fed
費爸在把握能力方面確實比較弱

心理素質很難用單一面向的數據測得，這兩個能力是個人覺得最接近心理素質並且容易計算的，之前有板友提到搶七、第五盤、決賽勝率，但可能會受到體力因素干擾
限定大滿貫的場合或許有探討價值，畢竟這才是Big們的主戰場

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.6.3 (臺灣)
※ PTT 網址
推

Ncode 05/16 09:350.9815真的有點鳥

→

Ncode 05/16 09:36看到我費MP的時候 他輸的機率還比我抽卡出五星的機

→

Ncode 05/16 09:36率高

推

Yanrei 05/16 10:31把握能力其實都伯仲之間

→

garlic1234 05/16 13:00當巔峰的時候的時候對手根本拿不到賽點

對手拿不到賽點是球技優勢，故不在本文探討範圍

推

massam 05/16 13:30如果把MP saved game，換成MP saved point，結果就

→

massam 05/16 13:31差很多了，當然這是假設勝敗場都是一面倒的極端情況

要以match point個數來討論也可以，但是就要挖出四人生涯拿到的match point和被拿到的match point了

※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:33:36
→

massam 05/16 13:34也就是實際分母應該更大，或許可視為估計的上限值？

推

massam 05/16 13:41簡單計算後，逆轉估計(的上限)，依費納喬M順序為

→

massam 05/16 13:410.184、0.138、0.188、0.122

感謝回覆，不過這樣算出來的數值意義好像就不太一樣了，例如立刻翻盤和撐很久翻盤，兩者算出來差很大，稱 逆境相持能力 可能比較貼切

※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:42:14
推

massam 05/16 13:46把握能力用類似方式做估計(分子分母都變小，不好說)

→

massam 05/16 13:47依序為0.963、0.979、0.993、0.975

推

Loyeatta 05/16 14:06賽末點是發球還是接發球？印象費救破發名列前茅，

→

Loyeatta 05/16 14:06破發奇差無比（單反站左側球場被外角發球欺負）豆

→

Loyeatta 05/16 14:06囧的破發率則非人類可比擬，這是球風差異影響數值

→

Loyeatta 05/16 14:06而非心理因素吧？

心理素質很難定義，如果要訂出一個兼顧各情況的公式那一定難算又難查，這兩個指標蠻粗略的，但勝在方便計算又容易理解

※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:07:43 ※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:16:47
推

Loyeatta 05/16 15:00我是想說若比較選手平時的表現跟賽末點表現的差異

→

Loyeatta 05/16 15:00是否更能顯示手軟指數？像是賽末點出現雙誤或非受

→

Loyeatta 05/16 15:00迫機率大增就是特徵？但這不能計算只是印象…但是

→

Loyeatta 05/16 15:01計算把握跟逆轉次數有很大一部分關鍵也在於對手的

→

Loyeatta 05/16 15:01手軟指數？遇到小火車應該就可以把握但遇到囧就可

→

Loyeatta 05/16 15:01能被逆轉…不過我不太了解數據就是了

推

kyleyu 05/16 17:44這樣的統計其實意義不大，心理素質我覺得可以看「

→

kyleyu 05/16 17:45比賽總分差距甚小，甚至還輸對手，但賽果卻是獲勝。

→

kyleyu 05/16 17:45」因為這反映了在關鍵分的掌握上。關鍵分的掌握即是

→

kyleyu 05/16 17:45心理素質強弱的表現！

推

KingSteven 05/16 18:08樓上這個感覺好難收集資料XDDDD

推

DflowerT 05/16 18:24心理素質本身就很難量化，雖然有時候可以輔助一些

→

DflowerT 05/16 18:25數據來比較，但更多時候是大家只看感覺或印象在說

→

DflowerT 05/16 18:25話，而且標準非常浮動，比如說如果在對手賽末點上發

→

DflowerT 05/16 18:25出DF，一定會被說心理素質不夠堅強，但別忘了囧是史

→

DflowerT 05/16 18:25上唯一兩度在GS決賽面對CP時發出DF的人，只是有人會

→

DflowerT 05/16 18:25因此說囧心理素質不好嗎？

推

DflowerT 05/16 18:33不過別誤會，講這樣也不是要說囧的心理素質不好，只

D花大講的真好XD，其實心理素質理論上就是關鍵分的表現，但是一來關鍵分的定義好像沒個準則（40-15？,40-30？,deuce?) ，二來要找到如何贏取關鍵分的數據超麻煩(對手df送分和自己打winner應該要不同）

→

DflowerT 05/16 18:33是要表示板上常說的心理素質，標準太難捉摸了

推

Yanrei 05/16 18:58把範圍集中在MP，這應該就定義上最純粹了吧

※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 19:12:44
推

phoenix286 05/17 01:48我看了三遍才發現你不是先乘除後加減……

推

f1317913 05/17 02:28心裡素質我覺得要長期看比賽才能感覺的出來啦

→

f1317913 05/17 02:28我不覺得是數據能反應完全的

→

f1317913 05/17 02:29關鍵分也不是全部 我覺得是要綜觀球員生涯評斷

→

acsre 05/17 03:29加減建議加個括號

推

chanbing 05/17 11:31我大費爸集點王可不是叫假的

同系列文章
Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄
其他人也閱讀了
PTT 熱門相關