[討論] Big 3 H2H逐年紀錄

jojo396 09/17 12:52這類文先幫QQ

Safin 09/17 12:59我也覺得費爸很擅長打囧

k7202001 09/17 13:01我覺得囧除了法網豆 其他人他都蠻好打的

ciplu 09/17 13:0208年費得病也很關鍵，大家都以為差不多要下坡了，

ciplu 09/17 13:02因為以前27 28歲就是球員巔峰

Ice826 09/17 13:03未看先猜這篇戰到飛起來

Safin 09/17 13:10印象當時2019年溫網決賽 費爸是一路壓著囧打的 囧幾

Safin 09/17 13:10乎沒辦法破發 只是沒想到囧搶七能逆轉

Ice826 09/17 13:27其實也沒到壓著打吧 頂多55 65 第五盤費還是先被破

Ice826 09/17 13:29後來費破了兩個回來 SFM失敗 最後搶七燃料耗盡

allen225 09/17 13:36囧 成長轉捩點 就是11年連續決賽先掉一盤 逆轉豆

allen225 09/17 13:36後來越打越有信心 真正的巨頭崛起。

tia999 09/17 13:37不用印象，YT一堆完整影片可看，那場囧確實打的起起

tia999 09/17 13:37伏伏，很像最近的寫照

allen225 09/17 13:37費在11年法網 還直接幹贏如日中天的囧

vpjack 09/17 13:3719溫就喬輸的兩盤就是被破之後策略性放掉，沒被破

vpjack 09/17 13:37就拖進搶七和費比大心臟和臨場不斷電，成功把比賽

vpjack 09/17 13:38帶到第五盤。然後一樣在大心臟和不斷電、穩守這三

vpjack 09/17 13:38點拖到最後，費撐不住就輸了。不得不說這是很大的

vpjack 09/17 13:38賭注，但也是對年紀大卻臨場狀況好的費最有效的方

vpjack 09/17 13:38式

allen225 09/17 13:38真的全盛讓他束手無策的就是豆，所以 我認為他對豆

allen225 09/17 13:39有更多的尊敬，當然他也很尊敬囧。

allen225 09/17 13:40豆 後幾年場地覆蓋率降了 之後對另兩個就相對辛苦

tia999 09/17 13:41第五盤囧先破發，一堆人當時也是覺得穩了，結果自己

tia999 09/17 13:41又搞到最後

maxlove0152 09/17 13:41Djo 11年美網四強15:40也很神奇

allen225 09/17 13:44豆覆蓋率降低之後 影響就真的打另外兩尊比較看的出

vpjack 09/17 13:52以我自己從05年開始看球的感覺來說，費喬的巔峰期

vpjack 09/17 13:52其實沒什麼重疊，畢竟差了6歲，這在職業運動完全可

vpjack 09/17 13:52以說是2-3代人，只是費的衰退的速度太慢，加上即使

vpjack 09/17 13:52衰退也只有另外2尊能壓制他，所以直到現在還有對戰

vpjack 09/17 13:52。納豆才是和2人的巔峰期都有明顯重疊的那一個，加

vpjack 09/17 13:52上他的紅土buff實在太強大，不論什麼年代都能和另2

vpjack 09/17 13:52個有一堆對戰。喬的巔峰期我覺得也過了，看過他11/

vpjack 09/17 13:5215表現的球迷應該都能認同，只是一樣，衰退速度慢

vpjack 09/17 13:52，加上還是超出其他人太多，所以現在還是能贏。不

vpjack 09/17 13:53過比起11/15他那令所有球員都感受絕望的統治力，現

vpjack 09/17 13:53在的比賽他常常都很抖，抖到最後靠經驗贏。

tia999 09/17 13:55囧08時就在澳網SF三盤打敗費了，只是那時打法偏向

tia999 09/17 13:55攻擊力量型，常跟對手快來快去，技巧和戰術都未成

tia999 09/17 13:56熟，之後兩年停滯不前，11開始後才有大幅成長，就

tia999 09/17 13:56之前學費繳多了之道改變。

tia999 09/17 13:58所以真正好的選手是知道什麼時候會開竅

loveriver77709/17 13:59我囧粉07年看球到現在 沒big 4的決賽都像少一味啊

bluebear44 09/17 14:00囧破發就覺得穩肯定是比較少看他打球 他大哥就劇場

bluebear44 09/17 14:00王xd 沒劇本不會打球的男人

mirac1e 09/17 14:07這三個對戰成績互剋很正常啊

mirac1e 09/17 14:07不然怎麼會有三個GS20在同一個年代發生

vincentgotu 09/17 14:15你是想推無麩質吧

waynemau 09/17 14:34豆1516受傷低潮也可標註一下，連送好多人頭呢

jacky6302 09/17 14:58費擅長打囧的印象 是相對囧當時很會打豆而言吧

dahlia7357 09/17 15:07意外的聽到費擅長打冏，跟印象不一樣

michael3509 09/17 15:10費剋囧是囧剋納 納剋費 衍伸出來湊的吧 囧納不會太

michael3509 09/17 15:11互剋 當下狀態還有場地是硬地還是紅土關聯比較大 豆

michael3509 09/17 15:11也稍微剋制費單反而已 但硬地其實沒有 而費剋囧是初

michael3509 09/17 15:11期囧還沒完全體吧 後期囧把費壓在地上摩擦

waynemau 09/17 15:22也不能說囧前期沒完全體，後期費狀態一定沒10前那

waynemau 09/17 15:22麼變態

waynemau 09/17 15:24不能說囧輸就是非完全體or冥想，囧贏就不考慮對手是

waynemau 09/17 15:24不是也有狀況

chudly 09/17 15:27換教練對納囧不是重點，重點在對戰場地

vpjack 09/17 15:44會說費剋喬有一個客觀的現實是11喬崛起後，根本就

vpjack 09/17 15:44是無敵大魔王，見神殺神，佛擋殺佛。連豆除了紅土

vpjack 09/17 15:44外都會被他巴假的。要說那個時候還有誰勉強打他能

vpjack 09/17 15:45有點懸念，了不起只有費（還有GS賽場上的爆氣卡）

vpjack 09/17 15:45，不過大部分都是在大師賽或是年終賽，GS真的被喬

vpjack 09/17 15:45打到我費迷都看不下去。

OFETMAN 09/17 16:00歷史上真正剋囧的只有睡褲卡

s27129804 09/17 16:02你是想推無麩質+1 XD的確那年以後囧大進化，但歸功

s27129804 09/17 16:02於飲食太片面

jacky6302 09/17 16:03無麩質很痛苦 但成功後姑且不論運動 皮膚是真的好

rivaull 09/17 16:26我很想說 囧會贏是因為費爸年紀大他一點

Austinn 09/17 17:23樓上，你確定只有一點嗎？

Austinn 09/17 17:23反正囧粉永遠忽略這點，反正贏得都比較大聲

PTThotspring09/17 17:44部分囧粉無視費年紀較長，部分費迷一廂情願同年齡費

PTThotspring09/17 17:44最強，半斤八兩吧

peter211183 09/17 18:16也是有些費迷說 費前期打爆囧啊

peter211183 09/17 18:16真的半斤八兩

wayne77925 09/17 18:48沒什麼忽略不忽略，考慮年齡就是變張飛打岳飛，比

wayne77925 09/17 18:48不出個屁

jacky6302 09/17 19:03嗯嗯Aus知道就好

yuwenxa 09/17 21:25推 但不得不承認囧真的厲害

peter5214 09/17 21:50找再多理由生涯成績也不會改變

Darvish0831 09/17 22:29推樓上 再多的理由也改變不了H2H對戰成績的紀錄

waynemau 09/17 22:44贊成輸贏沒有理由，但很常看到一種說法2011囧崛起20

waynemau 09/17 22:4417囧冥想，上面圖表也是這樣標註，但比較少看到豆

waynemau 09/17 22:44受傷1516低潮、費08生病&後期年紀大衰退。

waynemau 09/17 22:48也很常看到2011後囧統治費納的說法，但明明H2H 27:2

waynemau 09/17 22:493、30:29 只有小幅領先要說勢均力敵也沒錯，但很多

waynemau 09/17 22:49球迷好像只專注在11後囧升級但不在意近十年費納的衰

waynemau 09/17 22:49退

wayne77925 09/17 23:53個人覺得那是因為囧在2011開始才真正有能力跟費納

wayne77925 09/17 23:53抗衡，在那之前基本上是費納兩枝獨秀

wwwxxx1999 09/18 00:03主要是囧大滿貫基本都是2011後開始大橫掃的

waynemau 09/18 00:5611囧爆發，12～14費豆囧互拚，1516費老豆傷囧一枝獨

waynemau 09/18 00:57秀，17～18法網費豆回春囧受傷，～目前豆囧相爭，這

waynemau 09/18 00:57十年囧確實是狀態較好的那位，就如囧迷說的11前囧

waynemau 09/18 00:57未升級，豆14後那近三年的傷病&費12之後脫離巔峰也

waynemau 09/18 00:57是事實，但身為豆迷有種囧迷認為11前輸的只是囧未

waynemau 09/18 00:57升級而已（可能是被少數較常發言的幾位影響），而14

waynemau 09/18 00:57之後贏費豆都不考慮費豆的狀況，很常提到巔峰囧只

waynemau 09/18 00:57有巔峰卡能拼，但04～07的費&08、10、13的豆 在各

waynemau 09/18 00:57自的球迷心中也是非常強大的存在

tco 09/18 10:53結論就是看H2H，年齡如果也要考慮，那就無法比了

waynemau 09/18 12:09我也支持單純看H2H，可是囧迷常提11前跟11後，但又

waynemau 09/18 12:09不提費豆的老化和傷病，時不時就看到輾壓費豆但H2H

waynemau 09/18 12:09就不是這麼回事，純粹豆迷發個牢騷

tco 09/18 12:30但冏也是唯一H2H能夠領先的，至於11前，冏還生嫩啊

tco 09/18 12:3320歲以前，本來就很難有甚麼成就，確實還太嫩

tco 09/18 12:34傷病這種也不能排除，因為冏自己也有傷病

tco 09/18 12:34如果傷病跟老化都要拿掉，那其實也都不用討論

waynemau 09/18 12:3712後費老化，豆14後也受傷退化啊，也剛好是囧1516

waynemau 09/18 12:38高峰的開始，馬上就應證上面我提的只幫囧找理由，H2

waynemau 09/18 12:38H27:23、30:29微幅領先，我認為也算是旗鼓相當，若

waynemau 09/18 12:38你要說是輾壓我也是尊重你的看法

waynemau 09/18 12:44你一下說 「結論就是看H2H，不看年齡」，一下又變

waynemau 09/18 12:45成「20歲前太嫩」，你幫囧說他以前太嫩，我幫費豆

waynemau 09/18 12:45說老化傷病，我是覺得蠻合理的，我是贊成只看H2H，

waynemau 09/18 12:45我想表達的是big3彼此的H2H 囧微幅領先個人覺得稱

waynemau 09/18 12:45不上碾壓

tco 09/18 12:45等等，不是你自己進來補充的嗎?

tco 09/18 12:46只看H2H就是冏最強啊

tco 09/18 12:46至少我沒提到甚麼輾壓吧，你都說自己發牢騷了

tco 09/18 12:47三人各自有擁護者，但數據上硬要相比，就是H2H

tco 09/18 12:47你不能自己進來這種話題留言，又強調要考慮各種情境

tco 09/18 12:48如果要考慮各種時空背景，那就完全不要相比

tco 09/18 12:48運動受傷是真的不捨，但競技運動本質就是殘酷的

tco 09/18 12:49如果要這樣比，那所有選手都要用健康時期來比才公平

waynemau 09/18 12:51我的意思是單純看H2H啦，我是說有些囧迷都會說11前

waynemau 09/18 12:51囧太嫩，但卻不提費豆老化傷病，H2H囧確實豆領先啊

waynemau 09/18 12:51，只是某些囧迷說的像碾壓費豆，當然T大你沒這樣說

tiffany0510 09/18 13:51怎麼不說18以前還有一堆人整天說費納統治網壇十年直

tiffany0510 09/18 13:51接無視囧，不然就是說囧只是統治期間來攪局的，然後

tiffany0510 09/18 13:51問統治了十年那是哪年到哪年通通回答不出個所以然來

tiffany0510 09/18 13:51，球迷不都一個樣子嗎XD

charlie01 09/18 14:44我怎麼從來都沒有看過樓上的說法 完全沒有

charlie01 09/18 14:46也對啦 只是再次證明各家球迷都「只看到自己想看的

waynemau 09/18 15:48無視囧那種說法太誇張了

windwalker 09/18 16:51不誇張啊 fb一堆只費納撐起近15年的文

imweater 09/18 20:12冏贏費在心理層面比較大

UncleGarlic 09/19 01:03H2H 囧=納>費 GS 納>囧>費 費排老三沒問題

UncleGarlic 09/19 01:04納囧還要再纏鬥兩三年才能蓋棺論定了

kyleyu 09/20 10:43其實對戰紀錄忽略了場地因素，因為彼此擅長的場地

kyleyu 09/20 10:44不同，所以看看就好

sc2x2 09/20 11:21年終賽沒有在不同場地輪替舉辦真的太可惜

wayne8642 09/22 03:41我認為囧口一直都很強，只是早期體力技術以及心態還

wayne8642 09/22 03:41有進步空間，戰績不夠穩定，直到他穩定後加上老費本

wayne8642 09/22 03:41身有很多劣勢，後期費跟囧真的4/6或5/5開，在線的費

wayne8642 09/22 03:41表現可能達滿分，但掉線時連及格都不到，囧則是在20

wayne8642 09/22 03:4111大進化（事實上2010就開始不一樣了），除了冥想那

wayne8642 09/22 03:41段時期不知道在幹嘛，基本上正常的囧再差，表現一直

wayne8642 09/22 03:41都能維持一定水準，這點跟納豆很像，只是納豆傷比較

wayne8642 09/22 03:42多

wayne8642 09/22 03:42至於提什麼心態的，真的有認真看過至少15年所有比賽

wayne8642 09/22 03:42的人，就會知道費那不是心態問題，而就真的招出盡了

wayne8642 09/22 03:42，打不贏就是打不贏，體力、防守範圍、抽球穩定度就

wayne8642 09/22 03:42是不如囧，就剩技術全面性跟經驗還在，但基本上費得

wayne8642 09/22 03:42要每球拼，把囧往死裡打，不然不可能拖到五盤，那種

wayne8642 09/22 03:42打法本來就很骰，風險超高（機率網球）

wayne8642 09/22 03:42至於只提排名這種沒價值的發言可以少一點，很多人都

wayne8642 09/22 03:42有打球也看得懂球賽，誰比較強以及成績擺在那裡大家

wayne8642 09/22 03:42心裡清楚，不用刻意強調來引戰