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[討論] Big 3 H2H逐年紀錄

看板Tennis標題[討論] Big 3 H2H逐年紀錄作者
purdindog
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在老費宣告退休後,BiG 3相互之間的對戰紀錄也只剩下納囧還可以延續下去;想說順便藉由這個機會檢視一下彼此的H2H紀錄。也看看歷年來他們身上的大事:無麩質飲食、換拍等是否構成影響

首先來看一下三個人之間的倆倆對戰紀錄、採分年統計:

1.費囧

https://imgur.com/faXa0eQ.jpg

圖https://imgur.com/faXa0eQ.jpg, Big 3 H2H逐年紀錄

全部:23-27 win rate(費)=0.460

2011(囧採無麩質飲食)後:10-21 win rate(費)=0.323

2014(費換拍)後:7-12 win rate(費)=0.368

2017(費傷後復出/囧冥想):1-4 win rate(費)=0.200


2.納囧

https://imgur.com/7kRDY4Y.jpg

圖https://imgur.com/7kRDY4Y.jpg, Big 3 H2H逐年紀錄

全部:29-30 win rate(納)=0.492

2011(囧採無麩質飲食)後:13-23 win rate(納)=0.361

2017(納傷後復出/教練換為Moya/囧冥想): 6-4 win rate(納)=0.600

3.費納

https://imgur.com/v0OPgAx.jpg

圖https://imgur.com/v0OPgAx.jpg, Big 3 H2H逐年紀錄

全部:16-24 win rate(費)=0.400

2014(費換拍)後:6-2 win rate(費)=0.750

2017(費納傷後復出/納教練換為Moya):5-1 win rate(費)=0.833

小結:
雖然這個只是用眼睛看、並沒有進行諸如RDD(regression discontinuity design)等嚴謹的統計驗證,來檢驗重大事件對其對戰成績的影響;但我們仍然可以得到一些簡單的觀察:

1.囧無麩質飲食的影響:

非常巨大,使其對費納對戰均有壓倒性的宰制力。若但看完整的生涯對戰成績則不容易發現這一點,分年度即可觀察出來

2.老費較之納豆更擅長於對戰囧口?

會有這種普遍性的一般印象恐怕是從2011年納豆完敗囧口而來(0-6)、然後2015(0-4)、2016(0-3)又各來了兩次。相形之下,老費的狀況似乎沒那麼一面倒。即便在公認囧口最具宰制力的2011、2015年,仍能在其手上奪取勝利;或許這也是老費一向所令人稱道的場上靈活應變所致

3.重大改變的契機:

費:2014年換拍可能源自於2013年分別完敗給納豆(0-4)與囧口(0-2)

納:一方面是傷後復出/學院開幕,二方面可能也是源自於15、16兩年完敗給囧口

囧:無麩質飲食當然是奠基於早年對頂級選手的跌跌撞撞;而2017年後結束冥想、進行手術除了當年對費納戰績欠佳外,可以注意到當年戰績差到幾乎無法跟他們對戰,而都是早早於前幾輪即出局

4.重大改變的效果:

費:換拍後對納豆成效顯著,考慮到年紀後更是驚人;對囧口似無特別成效

納:換教練後對老費之對戰未見提升;但對囧口之勝率獲顯著增加、已可分庭抗禮甚或略居上風

囧:無麩質影響眾所皆知;擺脫冥想(?)迎回舊教練似乎仍難敵納豆更換教練

(2010(含)以前費、納對囧之勝率分別為0.684、0.696)
(可能是近10年來才開始看球的版友所難以想像)

一點小心得,大家可以再理性討論討論。當然,這邊僅止於量化數據跟技術上的交流,我還是秉持初衷,GOAT的討論理應不僅止於數據而已,還是有些別的東西。

上一篇Rolex跟法網期間Tsonga退休那篇文會引來大家諸多的爭執非我初衷;希望版上多一些討論、而不是很粗暴地嗆聲跟相互踩踏

資料來源:自己,Wikipedia
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jojo396 09/17 12:52這類文先幫QQ

※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:52:35 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:53:40 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:55:01 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:57:39

Safin 09/17 12:59我也覺得費爸很擅長打囧

k7202001 09/17 13:01我覺得囧除了法網豆 其他人他都蠻好打的

ciplu 09/17 13:0208年費得病也很關鍵,大家都以為差不多要下坡了,

ciplu 09/17 13:02因為以前27 28歲就是球員巔峰

Ice826 09/17 13:03未看先猜這篇戰到飛起來

Safin 09/17 13:10印象當時2019年溫網決賽 費爸是一路壓著囧打的 囧幾

Safin 09/17 13:10乎沒辦法破發 只是沒想到囧搶七能逆轉

Ice826 09/17 13:27其實也沒到壓著打吧 頂多55 65 第五盤費還是先被破

Ice826 09/17 13:29後來費破了兩個回來 SFM失敗 最後搶七燃料耗盡

allen225 09/17 13:36囧 成長轉捩點 就是11年連續決賽先掉一盤 逆轉豆

allen225 09/17 13:36後來越打越有信心 真正的巨頭崛起。

tia999 09/17 13:37不用印象,YT一堆完整影片可看,那場囧確實打的起起

tia999 09/17 13:37伏伏,很像最近的寫照

allen225 09/17 13:37費在11年法網 還直接幹贏如日中天的囧

vpjack 09/17 13:3719溫就喬輸的兩盤就是被破之後策略性放掉,沒被破

vpjack 09/17 13:37就拖進搶七和費比大心臟和臨場不斷電,成功把比賽

vpjack 09/17 13:38帶到第五盤。然後一樣在大心臟和不斷電、穩守這三

vpjack 09/17 13:38點拖到最後,費撐不住就輸了。不得不說這是很大的

vpjack 09/17 13:38賭注,但也是對年紀大卻臨場狀況好的費最有效的方

vpjack 09/17 13:38

allen225 09/17 13:38真的全盛讓他束手無策的就是豆,所以 我認為他對豆

allen225 09/17 13:39有更多的尊敬,當然他也很尊敬囧。

allen225 09/17 13:40豆 後幾年場地覆蓋率降了 之後對另兩個就相對辛苦

tia999 09/17 13:41第五盤囧先破發,一堆人當時也是覺得穩了,結果自己

tia999 09/17 13:41又搞到最後

maxlove0152 09/17 13:41Djo 11年美網四強15:40也很神奇

allen225 09/17 13:44豆覆蓋率降低之後 影響就真的打另外兩尊比較看的出

vpjack 09/17 13:52以我自己從05年開始看球的感覺來說,費喬的巔峰期

vpjack 09/17 13:52其實沒什麼重疊,畢竟差了6歲,這在職業運動完全可

vpjack 09/17 13:52以說是2-3代人,只是費的衰退的速度太慢,加上即使

vpjack 09/17 13:52衰退也只有另外2尊能壓制他,所以直到現在還有對戰

vpjack 09/17 13:52。納豆才是和2人的巔峰期都有明顯重疊的那一個,加

vpjack 09/17 13:52上他的紅土buff實在太強大,不論什麼年代都能和另2

vpjack 09/17 13:52個有一堆對戰。喬的巔峰期我覺得也過了,看過他11/

vpjack 09/17 13:5215表現的球迷應該都能認同,只是一樣,衰退速度慢

vpjack 09/17 13:52,加上還是超出其他人太多,所以現在還是能贏。不

vpjack 09/17 13:53過比起11/15他那令所有球員都感受絕望的統治力,現

vpjack 09/17 13:53在的比賽他常常都很抖,抖到最後靠經驗贏。

tia999 09/17 13:55囧08時就在澳網SF三盤打敗費了,只是那時打法偏向

tia999 09/17 13:55攻擊力量型,常跟對手快來快去,技巧和戰術都未成

tia999 09/17 13:56熟,之後兩年停滯不前,11開始後才有大幅成長,就

tia999 09/17 13:56之前學費繳多了之道改變。

tia999 09/17 13:58所以真正好的選手是知道什麼時候會開竅

loveriver77709/17 13:59我囧粉07年看球到現在 沒big 4的決賽都像少一味啊

bluebear44 09/17 14:00囧破發就覺得穩肯定是比較少看他打球 他大哥就劇場

bluebear44 09/17 14:00王xd 沒劇本不會打球的男人

mirac1e 09/17 14:07這三個對戰成績互剋很正常啊

mirac1e 09/17 14:07不然怎麼會有三個GS20在同一個年代發生

vincentgotu 09/17 14:15你是想推無麩質吧

waynemau 09/17 14:34豆1516受傷低潮也可標註一下,連送好多人頭呢

jacky6302 09/17 14:58費擅長打囧的印象 是相對囧當時很會打豆而言吧

dahlia7357 09/17 15:07意外的聽到費擅長打冏,跟印象不一樣

michael3509 09/17 15:10費剋囧是囧剋納 納剋費 衍伸出來湊的吧 囧納不會太

michael3509 09/17 15:11互剋 當下狀態還有場地是硬地還是紅土關聯比較大 豆

michael3509 09/17 15:11也稍微剋制費單反而已 但硬地其實沒有 而費剋囧是初

michael3509 09/17 15:11期囧還沒完全體吧 後期囧把費壓在地上摩擦

waynemau 09/17 15:22也不能說囧前期沒完全體,後期費狀態一定沒10前那

waynemau 09/17 15:22麼變態

waynemau 09/17 15:24不能說囧輸就是非完全體or冥想,囧贏就不考慮對手是

waynemau 09/17 15:24不是也有狀況

chudly 09/17 15:27換教練對納囧不是重點,重點在對戰場地

vpjack 09/17 15:44會說費剋喬有一個客觀的現實是11喬崛起後,根本就

vpjack 09/17 15:44是無敵大魔王,見神殺神,佛擋殺佛。連豆除了紅土

vpjack 09/17 15:44外都會被他巴假的。要說那個時候還有誰勉強打他能

vpjack 09/17 15:45有點懸念,了不起只有費(還有GS賽場上的爆氣卡)

vpjack 09/17 15:45,不過大部分都是在大師賽或是年終賽,GS真的被喬

vpjack 09/17 15:45打到我費迷都看不下去。

OFETMAN 09/17 16:00歷史上真正剋囧的只有睡褲卡

s27129804 09/17 16:02你是想推無麩質+1 XD的確那年以後囧大進化,但歸功

s27129804 09/17 16:02於飲食太片面

jacky6302 09/17 16:03無麩質很痛苦 但成功後姑且不論運動 皮膚是真的好

rivaull 09/17 16:26我很想說 囧會贏是因為費爸年紀大他一點

Austinn 09/17 17:23樓上,你確定只有一點嗎?

Austinn 09/17 17:23反正囧粉永遠忽略這點,反正贏得都比較大聲

PTThotspring09/17 17:44部分囧粉無視費年紀較長,部分費迷一廂情願同年齡費

PTThotspring09/17 17:44最強,半斤八兩吧

peter211183 09/17 18:16也是有些費迷說 費前期打爆囧啊

peter211183 09/17 18:16真的半斤八兩

wayne77925 09/17 18:48沒什麼忽略不忽略,考慮年齡就是變張飛打岳飛,比

wayne77925 09/17 18:48不出個屁

jacky6302 09/17 19:03嗯嗯Aus知道就好

yuwenxa 09/17 21:25推 但不得不承認囧真的厲害

peter5214 09/17 21:50找再多理由生涯成績也不會改變

Darvish0831 09/17 22:29推樓上 再多的理由也改變不了H2H對戰成績的紀錄

waynemau 09/17 22:44贊成輸贏沒有理由,但很常看到一種說法2011囧崛起20

waynemau 09/17 22:4417囧冥想,上面圖表也是這樣標註,但比較少看到豆

waynemau 09/17 22:44受傷1516低潮、費08生病&後期年紀大衰退。

waynemau 09/17 22:48也很常看到2011後囧統治費納的說法,但明明H2H 27:2

waynemau 09/17 22:493、30:29 只有小幅領先要說勢均力敵也沒錯,但很多

waynemau 09/17 22:49球迷好像只專注在11後囧升級但不在意近十年費納的衰

waynemau 09/17 22:49退

wayne77925 09/17 23:53個人覺得那是因為囧在2011開始才真正有能力跟費納

wayne77925 09/17 23:53抗衡,在那之前基本上是費納兩枝獨秀

wwwxxx1999 09/18 00:03主要是囧大滿貫基本都是2011後開始大橫掃的

waynemau 09/18 00:5611囧爆發,12~14費豆囧互拚,1516費老豆傷囧一枝獨

waynemau 09/18 00:57秀,17~18法網費豆回春囧受傷,~目前豆囧相爭,這

waynemau 09/18 00:57十年囧確實是狀態較好的那位,就如囧迷說的11前囧

waynemau 09/18 00:57未升級,豆14後那近三年的傷病&費12之後脫離巔峰也

waynemau 09/18 00:57是事實,但身為豆迷有種囧迷認為11前輸的只是囧未

waynemau 09/18 00:57升級而已(可能是被少數較常發言的幾位影響),而14

waynemau 09/18 00:57之後贏費豆都不考慮費豆的狀況,很常提到巔峰囧只

waynemau 09/18 00:57有巔峰卡能拼,但04~07的費&08、10、13的豆 在各

waynemau 09/18 00:57自的球迷心中也是非常強大的存在

tco 09/18 10:53結論就是看H2H,年齡如果也要考慮,那就無法比了

waynemau 09/18 12:09我也支持單純看H2H,可是囧迷常提11前跟11後,但又

waynemau 09/18 12:09不提費豆的老化和傷病,時不時就看到輾壓費豆但H2H

waynemau 09/18 12:09就不是這麼回事,純粹豆迷發個牢騷

tco 09/18 12:30但冏也是唯一H2H能夠領先的,至於11前,冏還生嫩啊

tco 09/18 12:3320歲以前,本來就很難有甚麼成就,確實還太嫩

tco 09/18 12:34傷病這種也不能排除,因為冏自己也有傷病

tco 09/18 12:34如果傷病跟老化都要拿掉,那其實也都不用討論

waynemau 09/18 12:3712後費老化,豆14後也受傷退化啊,也剛好是囧1516

waynemau 09/18 12:38高峰的開始,馬上就應證上面我提的只幫囧找理由,H2

waynemau 09/18 12:38H27:23、30:29微幅領先,我認為也算是旗鼓相當,若

waynemau 09/18 12:38你要說是輾壓我也是尊重你的看法

waynemau 09/18 12:44你一下說 「結論就是看H2H,不看年齡」,一下又變

waynemau 09/18 12:45成「20歲前太嫩」,你幫囧說他以前太嫩,我幫費豆

waynemau 09/18 12:45說老化傷病,我是覺得蠻合理的,我是贊成只看H2H,

waynemau 09/18 12:45我想表達的是big3彼此的H2H 囧微幅領先個人覺得稱

waynemau 09/18 12:45不上碾壓

tco 09/18 12:45等等,不是你自己進來補充的嗎?

tco 09/18 12:46只看H2H就是冏最強啊

tco 09/18 12:46至少我沒提到甚麼輾壓吧,你都說自己發牢騷了

tco 09/18 12:47三人各自有擁護者,但數據上硬要相比,就是H2H

tco 09/18 12:47你不能自己進來這種話題留言,又強調要考慮各種情境

tco 09/18 12:48如果要考慮各種時空背景,那就完全不要相比

tco 09/18 12:48運動受傷是真的不捨,但競技運動本質就是殘酷的

tco 09/18 12:49如果要這樣比,那所有選手都要用健康時期來比才公平

waynemau 09/18 12:51我的意思是單純看H2H啦,我是說有些囧迷都會說11前

waynemau 09/18 12:51囧太嫩,但卻不提費豆老化傷病,H2H囧確實豆領先啊

waynemau 09/18 12:51,只是某些囧迷說的像碾壓費豆,當然T大你沒這樣說

tiffany0510 09/18 13:51怎麼不說18以前還有一堆人整天說費納統治網壇十年直

tiffany0510 09/18 13:51接無視囧,不然就是說囧只是統治期間來攪局的,然後

tiffany0510 09/18 13:51問統治了十年那是哪年到哪年通通回答不出個所以然來

tiffany0510 09/18 13:51,球迷不都一個樣子嗎XD

charlie01 09/18 14:44我怎麼從來都沒有看過樓上的說法 完全沒有

charlie01 09/18 14:46也對啦 只是再次證明各家球迷都「只看到自己想看的

waynemau 09/18 15:48無視囧那種說法太誇張了

windwalker 09/18 16:51不誇張啊 fb一堆只費納撐起近15年的文

imweater 09/18 20:12冏贏費在心理層面比較大

UncleGarlic 09/19 01:03H2H 囧=納>費 GS 納>囧>費 費排老三沒問題

UncleGarlic 09/19 01:04納囧還要再纏鬥兩三年才能蓋棺論定了

kyleyu 09/20 10:43其實對戰紀錄忽略了場地因素,因為彼此擅長的場地

kyleyu 09/20 10:44不同,所以看看就好

sc2x2 09/20 11:21年終賽沒有在不同場地輪替舉辦真的太可惜

wayne8642 09/22 03:41我認為囧口一直都很強,只是早期體力技術以及心態還

wayne8642 09/22 03:41有進步空間,戰績不夠穩定,直到他穩定後加上老費本

wayne8642 09/22 03:41身有很多劣勢,後期費跟囧真的4/6或5/5開,在線的費

wayne8642 09/22 03:41表現可能達滿分,但掉線時連及格都不到,囧則是在20

wayne8642 09/22 03:4111大進化(事實上2010就開始不一樣了),除了冥想那

wayne8642 09/22 03:41段時期不知道在幹嘛,基本上正常的囧再差,表現一直

wayne8642 09/22 03:41都能維持一定水準,這點跟納豆很像,只是納豆傷比較

wayne8642 09/22 03:42

wayne8642 09/22 03:42至於提什麼心態的,真的有認真看過至少15年所有比賽

wayne8642 09/22 03:42的人,就會知道費那不是心態問題,而就真的招出盡了

wayne8642 09/22 03:42,打不贏就是打不贏,體力、防守範圍、抽球穩定度就

wayne8642 09/22 03:42是不如囧,就剩技術全面性跟經驗還在,但基本上費得

wayne8642 09/22 03:42要每球拼,把囧往死裡打,不然不可能拖到五盤,那種

wayne8642 09/22 03:42打法本來就很骰,風險超高(機率網球)

wayne8642 09/22 03:42至於只提排名這種沒價值的發言可以少一點,很多人都

wayne8642 09/22 03:42有打球也看得懂球賽,誰比較強以及成績擺在那裡大家

wayne8642 09/22 03:42心裡清楚,不用刻意強調來引戰