Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎
趁著放長假來更新一下截至2022溫網結束後的狀況
按照上次整理的邏輯,加上版友建議的進GS八強統計
進八強的機率是以該年度應計人次乘以所有有舉辦的GS
沒按照個別參加的比賽去調整,目前只有2020和2022是計算三場GS(缺2020溫、2022美)
以下數據:
2021
https://imgur.com/a/p9ZJ7El
2022
https://imgur.com/a/Jeu4u4l
這邊也把之前紅框的部分拿掉避免造成先入為主的看法,給版友們討論
另外順手整理了幾位比較突出選手的戰績資料,資料統計期間由囧站上第三的2007開始
所以有些數據可能會跟大家腦袋一開始浮現的數字有所出入
主要想看看BIG3成形之後的戰況
這邊進QF的機率一樣是按照Active Period內所有有舉辦的GS數去算
所以沒打疫苗的囧跟今年的阿梅魯夫可能稍稍有些吃虧
最後是三神的各年度戰績,費從2004、納從2005、囧從2007起算
費:
納:
囧:
費的戰績一直到38歲都還不錯,期望納囧也可以再巔峰三年
不過到時候可能囧的顏色就要變成黃綠相間,費要變回白色了QQ
※ 引述《SCnavi (SCnavi)》之銘言:
看了很多關於weak era的討論
想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度
結果算是有點意外又有點不意外啦
先說說我的假設
我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手
這些選手的強度跨期很難比較,純看勝率的話又可能被三尊神刷爆導致失真
畢竟Top 10要遇到他們的機率應該是比較高的
我目前是以Top 10選手對戰Big 3以外以及對戰Top 10以外選手的勝率去錨定當時頂尖
選手的強度,有點類似棒球OPS+ ERA+的概念
再看看這個數字對比各期間有沒有重大的差異,看看能不能明顯看出weak era的存在
邏輯如下
1. 期間切為四段:2004-2007、2008-2012、2013-2017、2018-2020
分別是費爸統治網壇、Big 3各擅勝場、三人分別遭遇低潮以及重新回到世界前三
2. 每年年底ATP排名前十的選手設為當年Top 10
3. 勝率計算方式為ATP官網當年所有Tournaments比賽紀錄,也會包含拉沃盃這種
4. 對陣Top10的依據為直接看ATP對戰紀錄顯示的對手Rank,不是年底排名
5. Big 3的部分Fed由2004、Nad由2005、Djo由2007開始加入,避免刷年輕納囧的情況
以上是一些假設跟我的認定,當然在競爭對手錨定方式上滿主觀的,這點可以討論
另外我也有想到這樣計算的一些漏洞,像是每個選手平均遇到對手的強度可能不一
例如只挑大比賽打的選手遇到的對手平均來說可能會比較強
或是在大比賽早早淘汰跟打到最後來回也差好幾個勝場,對勝率影響多多少少也有
但就給大家一個參考
廢話到這,先放上各期的統計情況,每年個別資料放在底下
除了Big 3以外Top 10選手對戰Top 10以外選手的勝率以2018-2020最低,2004-2007次之另外這些選手對戰Big 3的勝率則是2018-2020的34%最高,2008-2012的32%次之
這對我來說就滿有趣的
以我自己的結論會是2018-2020頂尖選手強度與一般選手強度差距最小
但因為Big 3的老化才使得對戰勝率提高
而2004-2007整體Top 10強度與2018-2020相仿,但被巔峰費爸壓著打,勝率只有11%
2008-2012頂尖選手競爭力高,遇到巔峰的Big 3仍能有32%的勝率,但大滿貫只搶到兩座當然其實各期差距也不到很大,如何解釋就留給各位版友討論
這邊附上各年度的整理資料
看完之後只能說莫不愧是第四人,然後2012的打逼有夠悲情
不過整理的過程也實實在在感受到Big 3的統治力
現在就是好好把握他們的每一場比賽了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.150.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tennis/M.1623947037.A.698
--
好強喔!!!
Big3 沒到真的退休的那一刻 山羊寶座的競逐都還是
不能掉以輕心 畢竟差距都還不算顯著拉開
對照以前跟現在三巨頭及對手的表現,很直觀覺得近期
是weak era耶… 原來多數人都認為是反的嗎,是戰績
數據護主迷而非球迷?
扣掉Big3以外是weak era沒錯吧 青壯年都打不贏老人
03-10前只有費納拿到兩座以上gs 11-17則是囧納費莫
卡都有三座以上gs top10一堆大滿貫不具威脅性的 沒
啥參考性
04-07 是真的WEAK ERA,當時BIG3對TOP10的勝率來到
74%,18-20 勝率下降到 63%。表示當代TOP10 夠強
04-07 扣掉BIG3,除了大安迪還有哪位有戰功的嗎?
後期BIG3都老化成這樣了...
四爺好不容易熬出頭,就大傷回不來了,有點哀傷
簡單來說03-10只有big2 11-17是big4+1 哪個競爭強度
高還需要思考嗎?
其實費納在11-17某幾年的競爭力已大不如前了,同樣0
3-10後幾年囧莫也開始出頭,要直接說前面只有B2,
後面有B4+1其實不太適合
03-10 囧莫出頭在大滿貫還是沒啥威脅性 囧1gs莫0gs
07-09囧在美網連續被費擊敗 10年末的美網才逆轉費
2011前囧在大滿貫更是對納五連敗 還是說這樣就是出
頭了?
樓上是11年
10年末是豆
囧是11年末美網逆轉費
1gs 0gs 的囧莫有威脅的話 3gs 的莫&卡表示???
11-14這四年B4都健康,也有眾多高手,競爭強度應該
是近代最高的
資料真的猛
10跟11囧都有在美網逆轉費的賽末點啊
所以費生對時代03-10只有big2狂掃一波gs 11有big4+1
自然就… 相反地納囧在big4+1時代繼續穩穩拿
這樣應該高下立判了吧
big4+1基本上包了11-19所有冠軍 除了14美網
11-17絕對是的競爭最激烈的時候
我自己的主觀結論是沒有這麼暴力啦XD 個人認為納在
最巔峰的強度不如費囧,但贏在長期穩定拿GS。費囧的
巔峰統治力都很強,但彼此稍微錯開,同時也都跟納重
疊。然後除了莫造成的13-17競爭特別激烈外應該可以
說沒有特別的weak era
但看下來囧真的強得可怕,如果他願意打疫苗應該就不
用爭論了
這篇很明顯的就是04-07跟18-22的top10最弱,比較其
它10以外的選手沒意義,畢竟他們打贏big3的機率本
來就非常小。但是top10的弱導致big3遇到的挑戰更小
。我會說這邊top10弱的原因是因為他們打top10以外
選手的勝率最低,代表本身更不穩定。
回SC大,豆的硬草巔峰確實較費囧短,導致巔峰統治
不夠長,但硬草還是有相當高的競爭力才能完成雙圈,
另外一直很納悶,常看到有球迷一直提到的 如果打疫
苗、如果沒疫情 就不用爭論了,請問是要剝奪已經屬
於其他人的大滿貫呢?還是直接預約未來的大滿貫?
那些自慰型言論看著當笑話就好啊XD,多半會這麼說的
都是護主戰績迷,當主子不會贏時不知道剩多少愛,蹭
主子光環跟虛榮而已
抱歉是武斷了些,事實就是沒有發生,反正就往下看囉
,我是希望他們都能健康打到37-38啦。最後誰第一都
行
weak era分析的量化,有看過YT上的影片分析,數據
龐大詳細影片也蠻長,有興趣可以去找來看看
竟然有這個? 我來找看看
08-12打big3有32%勝率 大滿貫只有兩座很合理 因為會
打到不只一個big3阿 (攤手) 真的很硬 big3網內互打
都不見得會打到兩個阿 XDD 只能說其他人很悲情
Push
推資料整理,請問為什麼總表裡 Top10 vs Top10 不是
50%?是 top10 名單會變動造成的嗎?
https://imgur.com/a/g98pL5Z 這張表各個年代都是
這篇太強大了
討論weak era真的很無聊,怎不說一個球員太強顯得
其他人很弱?費德勒19歲時就能打敗山普拉斯,那強度
還需要懷疑嗎
好厲害
wei大請再仔細看第2點和第4點
推數據
回應wei大這部分,對戰top 10的時候是直接看ATP網站
資料當時的對手排名,可能跟年底的前十名會有差異
推
推個
好文推,goat判斷也應該要有類似的文章,不然只看
大滿貫冠軍數太簡略
強
推
推
為什麼你現在可以放長假!?QQ
科學的數據 不同的政治解讀
大滿貫跟大師賽要做加成 不然等於是變相的只算積分
這篇太猛..
推整理啦
推 這種整理比無腦討論誰誰誰是goat 有意義多了
沒自動開圖 可惜
我費迷,覺得一個單反,以前發球上網改到後來底線相
持,能拿到20大滿貫,甚至到老了還能打到賽末點有機
會拿下冠軍的,這樣的適應力及實力已經很了不起,確
實論生涯的成績,現在就是納跟囧已經超越並且還在繼
續提升,這根本沒什麼好吵的。
特別強調:我認為新時代已經沒辦法再看到單反能打出
這樣成績了,就像看到一台傳奇賽車經過不斷改裝依舊
在賽場拿下好成績,這點是我依然喜歡費的原因。
22
看每年的Elo Rating大概可以給出一個退化程度,從ultimate tennis statistics網 站抓出"Recent Elo Rating"資料,換算出「對戰巔峰自己」勝率,在轉化成百分比,可大 致算出退化程度。 舉例來說,假如巔峰時期elo是2000,退化後elo剩1900,1900 vs 2000 換算勝率為 36% vs 64%。4
上圖原PO將各時期Big3以外的Top10 對上Top10以外及Big3以外的勝率加上紅框 似乎認為這兩個數字在判斷上有重要意義 下面就把原PO整理的04-20各年這兩個關鍵數字取出94
看了很多關於weak era的討論 想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度 結果算是有點意外又有點不意外啦 先說說我的假設 我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手25
費35~36歲拿了3個冠軍要不要打個* 因為照某個邏輯 年紀大還拿冠軍一定是對手太弱 不是冠軍強 我就不懂了承認費在巔峰後對冏就沒轍很難嗎 就是因為沒轍所以納冏還在拿冠軍的年紀 費已經漸漸拿不到冠軍 說冏刷冠軍就跟費刷冠軍還有納刷冠軍一樣可笑爆
真的受不了有些人的邏輯 首先,big3是橫跨好幾個世代的選手,這點無爭議,現在這幾年big3都退化了不少,幅度不一,但都比不上自己的巔峰,這點也無爭議 有人一直覺得04-07費在刷,說當時對手根本不夠強 有沒有想過,現在兩個35 一個40還能爭冠奪冠,都不在巔峰還沒人贏 現在的對手的上限根本比不上過去的選手啊31
我覺得講刷不刷很無聊,三個都神獸 FED 04-07當時的成績就是遠超同時期選手(除了紅土納),簡單說看不到費上限, 我也同意現在三老頭肯定沒有巔峰強, 但是你用三老頭還可以打贏新生代來說明現在是weak era而以前不是, 甚至用來推斷以前的選手上限比較高這真的邏輯有問題,狗屁不通。61
就費04-07是否碰到weak era才刷到成績 只是沒碰到顛峰納囧而已 我來說說另一個觀點 球類運動基本上是一個螺旋向上的情況 一代一代球員會越變越強 尤其是天賦越好的球員 更是如此 就像11年之前的囧也沒那麼強 他是不停輸給費納後不斷改進自己缺點 不停進化 最後破37
先說我是費迷 近幾年真的只要大滿貫一結束就會開始吵Goat這件事 我從2008年開始看網球 也是Djo生涯第一個大滿貫冠軍,費爸剛好巔峰期,雖然我是費迷 ,但是對於Big3的存在雖然互有競爭意味但同時也是互相激勵成長,實在沒必要吵來吵去 還有什麼weak era刷冠軍理論,不同年份,時空背景球風技術都不一樣,費爸能在他的年爆
費應該是因為08年生病影響吧 其實囧跟豆 在費巔峰的時代 算是超級新人已經有一戰之力 在費走下坡加上同期好手衰退情形下 本來就很有機會接棒拿大滿貫4
不好意思我是原Po 剛剛要回推文 編輯送出後 不知道為什麼後面幾頁的推文都不見了 後來我又在原文章上面編輯 想要補充不是故意刪留言
爆
Re: [花邊] BR合成LBJ和咖哩的影片推 stereogun : 笑死,Curry有兩冠是KD的副手,這樣怎麼比? 06/20 14:33 → stereogun : 比非第一人冠軍數,請找Robert Horry去和Curry比 06/20 14:34 推 stereogun : KD哪篇,真勇迷已經承認Curry是KD的副手,你跳針嗎 06/20 14:41 推 stereogun : 17 18 KD就是第一人,你沒看比賽喔 你知道什麼是FMV 06/20 14:44 → stereogun : P嗎?爆
Re: [討論] 超級巨星的分區勝率與總決賽勝率距離上次統計已經過了三年了,來 update 一下 新納入的球星:Olajuwon, Curry, Durant 分區勝率: 季後賽中所在分區的各輪總勝負。 Finals勝率: 總冠軍賽中所有勝場數與敗場數的勝率。 依Finals勝率做排序。68
[討論] 囧還是有不小機會破Nadal的22冠吧?今天Nadal又創歷史新高 把大滿貫冠軍數推到22 新的里程碑 但這幾場看下來 其實法網紅土Nadal真的沒有以前那麼可怕了 常常第一盤後段就開始斷電 無解的腳傷+體力下滑+關屋頂室內悶熱 而年輕一歲的囧 硬地 紅土 草地都沒有明顯的弱點64
[心得] 談友達的股東報酬三年計畫友達提出的股東報酬三年計畫 雖然被酸的很慘 但是若以中長期投資角度 這邊就指三年 其實算是一個勝率蠻高的投資吧 畢竟不管 大賺 小賺 都贏過賠51
[閒聊] 韓網:Dk ShowMaker的逆命勝率OuO不愧是本人!! 韓網:Dk ShowMaker的逆命勝率 來源:32
[討論] 何謂偉大的球員看了這些年對歷史前10的爭論,一直到近期Curry 是否應列入前10大更引起大家的激烈探 討。我覺得前10大的球員應該在理性的數據之餘,加入一些感性的探討,也就是「運動家 的精神」。 那麼運動家精神的定義是什麼?在 (作者 ︰豬文)的這篇評論中有一段話應該可以蓋括:6
Re: [花邊] BR合成LBJ和咖哩的影片推 lavarslaker : 副手可以扣冠 那抱團的罐也扣一扣 06/20 15:58 → lavarslaker : 咖哩冠軍-2 姆斯罐均-4 很公平 06/20 15:59 這幾天看下來 類似這位仁兄的發言還真的不在少數 很多人的論點就是 LBJ四處抱團 所以冠軍數要打星號 還有不少人說要把冠軍扣掉 既然有爭議的冠軍都要打星號或是扣掉冠軍數的話9
[請益] 有幫台灣分析師統計勝率的網站嗎?如題 國外有幫股市分析師統計勝率,並做出勝率排名的網站,不曉得台灣有沒有類似的? --XX
[問題] 中職非勝率0的最低勝率是多少?日前阪神虎以1勝15負 勝率0.063刷新日職非勝率0的最低勝率 那台灣這邊的紀錄是多少呢? 今年富邦可以挑戰半季/全季最差勝率、最長連敗及非勝率0最低勝率 我希望以上三個至少可以達成一個吧 -----