Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎
看每年的Elo Rating大概可以給出一個退化程度,從ultimate tennis statistics網
站抓出"Recent Elo Rating"資料,換算出「對戰巔峰自己」勝率,在轉化成百分比,可大致算出退化程度。
舉例來說,假如巔峰時期elo是2000,退化後elo剩1900,1900 vs 2000 換算勝率為
36% vs 64%。
如果能力一樣的話勝率是50%,而現在剩36%,代表現在是 36/50 *100% = 72%巔峰自己。
簡易換算表如下:
elo與巔峰差異 對戰巔峰勝率 戰力與巔峰對比
0 50% 100%
35 45% 90%
70 40% 80%
108 35% 70%
147 30% 60%
191 25% 50%
...
舉例來說,假設戶愚呂弟巔峰時elo是2000,
vs 魔界狂戰隊時時,說「為了向你們的的勇氣表示敬意,我就用45%來戰鬥吧!」,也就是當時elo為1786,對戰巔峰自己勝率為22.5%。
vs 幻海時說「45%的話太失禮了,就讓你瞧瞧80%的我」,也就是elo為1930,對戰巔峰自己勝率40%。
vs 幽助時: 「全力出擊! 100%中的100%」,100% * 100% = 100%,也就是這是
"100%戶愚呂弟",elo處於巔峰2000,對戰巔峰時的自己勝率50%。
vs 幽助大靈丸:「為了另外某人而使出120%的力量!」,"120%戶愚呂弟"elo處於
2070,對戰巔峰時的自己勝率60%。
現在,讓我們看看 Big 4 、新世代 各自的退化程度(上面那排代表歲數):
20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Federer 11% 17% 29% 64% 87% 94% 100% 63% 67% 59% 62%
Nadal 76% 68% 84% 85% 67% 76% 87% 100% 77% 34% 38%
Djokovic 26% 23% 37% 37% 80% 60% 75% 72% 90% 100% 51%
Murray 22% 54% 68% 55% 69% 72% 69% 45% 71% 100% 93%
Zverev 100% 97% 94% 87% 93%
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Federer 74% 51% 55% 66% 58% 57% 61% 37% 25% 7%
Nadal 54% 57% 61% 50% 39%
Djokovic 35% 37% 44% 37%
Murray 6% 6% 7% 5%
Zverev
觀察分析:
我們可以看到, Federer(1981生)巔峰為2006~2007年25~26歲,2008時剩下巔峰63%,
然後31時短暫回春到74%,現在則變成7%仔。
總體來說,大概27歲開始大退化,31歲稍微回春,但整體退化趨勢一去不復返。
為了方便討論,我們就來定義幾個「退化」的專有名詞吧:
巔峰: 90% ~ 100%
小退化: 75% ~ 89%
大退化: 60% ~ 74%
大衰竭: 40% ~ 60%
快樂網球: < 40%
Nadal(1986年生)27歲達到巔峰,28歲開始小退化、29歲突然開始快樂網球剩34%,從此再不復返,一直在大退化、大衰竭徘徊,今年正式開始快樂網球生涯。
Djokovic(1987生)20歲開始快樂網球、24歲突然進化到小退化80%、25歲又突然大退化變60%。於28歲達到巔峰、巔峰持續兩年到29歲,30歲突然大衰竭剩50%,並於31歲開啟快樂網球生涯。
Murray(1987年生)與Djokovic類似,20歲開始快樂網球,並於21歲開始大衰竭,終於29歲時達到巔峰,維持兩年到30歲,並於31歲突然曳然而止,開啟6%仔快樂生涯。
Zverev(1997年生)20歲出道即巔峰,從此一直處於巔峰到24歲還沒停止,基於他還年輕,加上Murray也是在29歲才巔峰,因此Zverev五年內跟戶愚呂弟一樣達到「120% Zverev」、對陣巔峰時的自己勝率60%也不是不可能的,
結論,Big 4中,Federer巔峰較早(25~26),Nadal在27、Djokovic、Murray巔峰都在29左右,而Federer 27歲已開始大退化,所以答案是正確的,Federer真的退化比較早
但換個角度想,Federer直到38歲才首次跌破50%,且31歲還能有74%。反之Nadal、
Djokovic分別在29歲、31歲就首次跌破50%、從此沒有回春跡象,所以答案是否定的,
Federer其實比較會保養。
所以,答案是肯定也是否定的,答案是Federer退化比較快但又退化比較慢,兩個看似
矛盾的事實同時存在,這不就是基督中的「神聖二分」嗎?也許,我們不但在網球中見證了神聖,也從此見證了Big 3的奇蹟。
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這退化程度真的好怪 囧去年世界第一只剩51% ?
退化是跟自己巔峰比 不代表打不過巡迴賽裡其他人
120%Z弟有沒有一個莫瑞?
Djo Mur同年巔峰怪怪的 Djo不是93%(15?)那個巔峰喔?
意思就是 50%的囧 也鮮少有人能打贏 60%的豆也可以
在紅土制霸
11冏只有70%怎麼看都看不懂.
1. 可能是因為統計模型限制,2010年囧elo還比較低,也就是2011年必須從很低分開始加 ,所以即使一直贏,也會有一段時間分數仍處於2010年基底附近。 2. 我原本只取當年"最高"elo值代表該年,所以不見得能反映"全年"戰績,現在經修改, 應該較能反應該年實際狀況。
應該是因為美網後受傷成績下滑
真抱歉 我不太信這篇
Federer退化時間「早」但退化速度「慢」
FED 08之後腳步就差蠻多的 之後幾年適應 實力反而
沒有繼續下滑
只要是找到方法 不靠體力對付次階選手 但對BIG3效果
個人認為很差 很多武器會用不出來 這時跑動顯得更重
要
喔喔 DJO29歲那年是15 今年還沒放?
Elo 其實就是年度勝負戰績再去 再去加上"對手強度"
這個變量而已吧 不能這樣跨時間去比的吧 頂多就是說
明Fed在25歲有生涯最出色的統治力 而Fed統治力在29
歲比在25歲低 但一樣不能張飛打岳飛
Elo本質上只是"考量對手強度後的加權戰績" 所以跟年
度勝負值會有高度重疊 實際上以這篇統計的結果也確
實跟費納冏各自的W-L戰績差不多重疊
快樂網球跟出道即巔峰不知道為什麼打到我笑點
老
快樂網球?? 叫樂樂網球好了
出道即巔峰是真的有些人這樣啦.. 不過小Z還早
與其說出道即巔峰 比較像是進場超強卻一直沒進步
完全沒看到第二段就end了.....
身為基督徒看到最後一段大笑.....
星期一的股市不是漲就是跌,漲跌互相存在的二元相容
性
也不信這篇
很用心啊!!~
其實我覺得這篇蠻有趣的 XD 比之前不知所云的哲學好
如果數據正確的話 其實是囧的巔峰太噁心吧==
囧這幾年跟其他人巔峰比的勝率又是如何?
Fed 08年生病是一個轉折30幾歲後換大拍面是另個
這篇跟事實還算吻合阿 就是待退big3真的還是屌打其
他人
其實比起幾年前連大師賽都壟斷 現在只剩大滿貫了
近幾年大師賽已經開始被新生代瓜分了
費神的衰退曲線超緩
推這篇有趣 用Elo是很有趣的出發點
這篇也是蠻不錯的,很有趣
XDD
退化是跟最強的時候的自己比 沒毛病吧
Z可能還沒到自己巔峰 所以看起來持平
40
趁著放長假來更新一下截至2022溫網結束後的狀況 按照上次整理的邏輯,加上版友建議的進GS八強統計 進八強的機率是以該年度應計人次乘以所有有舉辦的GS 沒按照個別參加的比賽去調整,目前只有2020和2022是計算三場GS(缺2020溫、2022美) 以下數據:4
上圖原PO將各時期Big3以外的Top10 對上Top10以外及Big3以外的勝率加上紅框 似乎認為這兩個數字在判斷上有重要意義 下面就把原PO整理的04-20各年這兩個關鍵數字取出94
看了很多關於weak era的討論 想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度 結果算是有點意外又有點不意外啦 先說說我的假設 我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手25
費35~36歲拿了3個冠軍要不要打個* 因為照某個邏輯 年紀大還拿冠軍一定是對手太弱 不是冠軍強 我就不懂了承認費在巔峰後對冏就沒轍很難嗎 就是因為沒轍所以納冏還在拿冠軍的年紀 費已經漸漸拿不到冠軍 說冏刷冠軍就跟費刷冠軍還有納刷冠軍一樣可笑爆
真的受不了有些人的邏輯 首先,big3是橫跨好幾個世代的選手,這點無爭議,現在這幾年big3都退化了不少,幅度不一,但都比不上自己的巔峰,這點也無爭議 有人一直覺得04-07費在刷,說當時對手根本不夠強 有沒有想過,現在兩個35 一個40還能爭冠奪冠,都不在巔峰還沒人贏 現在的對手的上限根本比不上過去的選手啊31
我覺得講刷不刷很無聊,三個都神獸 FED 04-07當時的成績就是遠超同時期選手(除了紅土納),簡單說看不到費上限, 我也同意現在三老頭肯定沒有巔峰強, 但是你用三老頭還可以打贏新生代來說明現在是weak era而以前不是, 甚至用來推斷以前的選手上限比較高這真的邏輯有問題,狗屁不通。61
就費04-07是否碰到weak era才刷到成績 只是沒碰到顛峰納囧而已 我來說說另一個觀點 球類運動基本上是一個螺旋向上的情況 一代一代球員會越變越強 尤其是天賦越好的球員 更是如此 就像11年之前的囧也沒那麼強 他是不停輸給費納後不斷改進自己缺點 不停進化 最後破37
先說我是費迷 近幾年真的只要大滿貫一結束就會開始吵Goat這件事 我從2008年開始看網球 也是Djo生涯第一個大滿貫冠軍,費爸剛好巔峰期,雖然我是費迷 ,但是對於Big3的存在雖然互有競爭意味但同時也是互相激勵成長,實在沒必要吵來吵去 還有什麼weak era刷冠軍理論,不同年份,時空背景球風技術都不一樣,費爸能在他的年爆
費應該是因為08年生病影響吧 其實囧跟豆 在費巔峰的時代 算是超級新人已經有一戰之力 在費走下坡加上同期好手衰退情形下 本來就很有機會接棒拿大滿貫4
不好意思我是原Po 剛剛要回推文 編輯送出後 不知道為什麼後面幾頁的推文都不見了 後來我又在原文章上面編輯 想要補充不是故意刪留言
爆
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