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Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎

看板Tennis標題Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎作者
longtimens
(阿捲)
時間推噓推:110 噓:6 →:261

真的受不了有些人的邏輯

首先,big3是橫跨好幾個世代的選手,這點無爭議,現在這幾年big3都退化了不少,幅度不一,但都比不上自己的巔峰,這點也無爭議

有人一直覺得04-07費在刷,說當時對手根本不夠強

有沒有想過,現在兩個35 一個40還能爭冠奪冠,都不在巔峰還沒人贏

現在的對手的上限根本比不上過去的選手啊

要說刷,這幾年才是吧

04-07的對手你怎麼知道不是費太神,但現在的選手我確定是不夠強,連現在的big3都打不贏,放回到過去,鐵定被巔峰的big3血虐

這才是刷子最好的世代

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.44.8 (臺灣)
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peter211183 06/15 02:37所以說一切都比成就阿

ejnfu 06/15 02:38建議定義一下這幾年是哪幾年,這很重要 XD

peter211183 06/15 02:38我個人覺得 17~現在 確實沒幾個讓人覺得能威脅到的

luckysmallsu06/15 02:39比最終成就就好了說刷的根本很有事

mike200801 06/15 02:39羅迪克,沙皇,野兔,放到現在幾冠?

peter211183 06/15 02:40但你要說11~16 這時間也是刷子的世代嗎?

30歲以上以前被認定是老將的年齡

peter211183 06/15 02:40這就要請原po來說一下 你說的世代是幾年到幾年?

17以後有出現如同當時big3等級的新秀嗎?

luckysmallsu06/15 02:41巔峰的ARod沙皇野兔應該有機會贏35退化的Big3

AlohaVC 06/15 02:41Big時代 四爺/卡/delpo/犀利 ferrer 火車 tsonga

AlohaVC 06/15 02:41蘇打綠 圭

ejnfu 06/15 02:41我覺得不是不能討論weak era,但是年份和對手數據+

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:42:05

ejnfu 06/15 02:42分析要附一下比較有價值。而且就算真的是weak era,

ejnfu 06/15 02:42也無損big 3當時拿到的成就,因為你不知道big 3的上

巔峰big3除了有錯開無法對比外,還有場地優勢加成

AlohaVC 06/15 02:42其中圭連大師都還沒征服

hellomen 06/15 02:42終於有人說人話了 太感動了QQ

ejnfu 06/15 02:42限。

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:42:57

peter211183 06/15 02:43你這樣太嚴格了吧 那 從網球開始到現在哪有BIG3等級

所以我才說費後面出了納再來冏,但現在根本沒有,所以現在weak era

peter211183 06/15 02:44的新秀

AlohaVC 06/15 02:44Safin爆氣我覺得可以 兔跟ARod 需要很多運氣

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:44:07

amorviva 06/15 02:45其實囧今年法網一路走到最後奪冠超級不容易的吧,

b99202071 06/15 02:4517以後 FED3冠 DJO4冠 NAD5冠 還沒差到很多吧

amorviva 06/15 02:45到底是要怎樣才會覺得他這是刷來的啊XD

我不覺得他刷啊 但有人就是覺得04-07費刷啊 那就來對比一下對手的強度上限

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:45:21

b99202071 06/15 02:45DJO7冠 打錯

ejnfu 06/15 02:45所以你的定義到底是那幾年?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:46:15

peter211183 06/15 02:46所以沒啥好講的阿 費前面沒納冏 冏後面沒費納

就說根本不能這樣對比,是哪裡聽不懂?還有納05就出來了

peter211183 06/15 02:46剛好扯平

ses31904 06/15 02:46現在weak?? 現在費先不說 納囧都在怎麼weak??

對比當年,weak哪裡有問題?整體網壇實力就是不如當年啊

b99202071 06/15 02:46你真的確定要比嗎...?

mike200801 06/15 02:47我剛講的這三位 除了沙皇爆氣下, 現在球員會輸?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:47:26

ses31904 06/15 02:47納還在阿 不要講得囧這冠打贏納是靠納不在好嗎

mike200801 06/15 02:48而且沙皇超不穩 就7784

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:48:09

AlohaVC 06/15 02:48沙皇爆氣能過Big3 跟卡 波羅 犀利 同類啦 小將爆氣

AlohaVC 06/15 02:48還不行

peter211183 06/15 02:48所以咧 冏現在也還在打納阿 你的意思是啥?

amorviva 06/15 02:48那你一直強調weak era跟刷子時代是怎麼回事啦!說

我只是用big3來當基準看對手強度,來回應有些人的刷子論多麼可笑

amorviva 06/15 02:48到底也是04-07費巔峰時的對手跟現在的網壇新生代之

amorviva 06/15 02:49間的張飛打岳飛

現在新生代的強度上限就是比不上當年04-07的費的對手啊

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:49:36

b99202071 06/15 02:4904~07納還沒從紅土出來欸

有看06 07溫網就知道其實納已經有實力衝擊了

AlohaVC 06/15 02:5077各方面不錯 未來大有可為 但前兩盤也是囧還沒全

AlohaVC 06/15 02:50

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:50:25

ses31904 06/15 02:5008納非法網第一冠 +08 囧第一冠 (這時費已經12冠

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:50:58

alankira 06/15 02:51現在big3也開始守不住了啦,可以看到年終賽跟大師

alankira 06/15 02:51賽都已經有新生代出頭拿冠軍了

ses31904 06/15 02:51此後納囧要互擋 還要打雜魚當然比04-07的費更困難

是不是根本不理解我做這樣對比的意思啊 意思是現在的選手強度上限根本比不上當年的費對手,你要說刷根本無稽之談

mike200801 06/15 02:52對戰成績你怎解釋?球風被剋制?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:52:54

mike200801 06/15 02:53場地因素?

peter211183 06/15 02:53額...但我不認為17~21的納一定會輸05~07的欸

穩輸的,體能差距那麼大,以前納的跑動範圍超級噁心

b99202071 06/15 02:54喔喔 看懂了 沒事

enjoycyh 06/15 02:54咦 另回一篇 還以為比前篇不停重複的推文有更多說明

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:54:35

AlohaVC 06/15 02:54費反拍有被剋 唯一死角在這

巔峰的時候也只有紅土納有剋到,對其他人來說是武器

peter211183 06/15 02:54冏到現在 還是要打納阿 而且也不是顛峰在打

但冏後面已經沒有新的big等級來搶大滿貫了

AlohaVC 06/15 02:55囧無死角

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:55:16

ses31904 06/15 02:55強度上限 笑死 你會通靈嗎? 就是看對手冠軍數拉

我說用big3本身強度去看就知道了,你是不是看不懂啊 現在34 35歲的big3都打不贏,你說現在選手強度有到當年巔峰的big3等級??

peter211183 06/15 02:55哪有穩輸阿 納之後還有進化欸

你拿過去納的影片來看就知道差多少了

peter211183 06/15 02:55去年法網把冏打到 快哭

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:55:54

amorviva 06/15 02:55對啊你到底怎麼知道比不上的,通靈喔?XDDDD 我覺得

amorviva 06/15 02:56要嘛你就承認兩邊都在刷、要嘛就是兩邊都很強到噁

amorviva 06/15 02:56心,一個是刷一個不是刷是什麼邏輯?

我覺得兩個都不是刷啊 但有些人就覺得費事說啊

AlohaVC 06/15 02:56豆死角比較多 除了各場地當紅土打時期 之後紅土外

AlohaVC 06/15 02:56遇到爆氣型的輸的比例最多

ses31904 06/15 02:56我怎麼覺得這三神老了傷了退了 現在的新生代會狂拿

b99202071 06/15 02:56不過你這樣講了那你也沒理由說17後是刷 大部分還是

peter211183 06/15 02:56我跟a大邏輯一樣阿 所以你的論點是都不刷 還是現在

我覺得都不刷啊 純粹回應某S的刷子論

ses31904 06/15 02:57那這樣納囧評價又會更高了

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:57:11

b99202071 06/15 02:57有過某BIG才拿冠軍的

peter211183 06/15 02:57才是刷?

AlohaVC 06/15 02:57是啊 就是被豆高旋剋到 不然GS現在可以多個一兩座

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:57:44

mike200801 06/15 02:57對戰成績呢?是不是回答不出來?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:58:19

ses31904 06/15 02:58本身強度又更好笑了 big3發揮基本就遠超其他球員

巔峰big3>現在big3 現在big3都打不贏,就別提有機會達到巔峰big3的強度了

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:59:02

AlohaVC 06/15 02:59其實費囧只有微微差距 全盛55開 費爸後期也是不斷

AlohaVC 06/15 02:59進化

ses31904 06/15 02:59爆氣了 所以我才會說有互擋 就你在那邊現在才是

amorviva 06/15 02:59你內文寫「要說刷,這幾年才是吧」,那我就當你表達

amorviva 06/15 02:59能力問題了

mike200801 06/15 02:59其他人打輸納都不會說球風被剋,就你費會,那以後

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:59:47

mike200801 06/15 02:59打輸,就說我球風被剋,這能算輸嗎?

ses31904 06/15 03:00weak era 通靈王 強度上限 都給你講 要不要弄個

我邏輯很清楚,是你不想懂吧 運動員本來就會衰退不復巔峰,衰退的狀態都打不贏,當然不相信能贏巔峰

ses31904 06/15 03:00手遊去抽卡 還球員覺醒 強度上限

AlohaVC 06/15 03:00球風本來就有相剋問題喔 剋到輸了當然算輸啊

hellomen 06/15 03:00別浪費力氣跟那些人講了XD

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:01:29

mike200801 06/15 03:02那輸就輸拉,那費不是最強的不就出來了

我在講啥你在講啥?

AlohaVC 06/15 03:02豆不也被暴力攻擊型剋 只要對方整場不手軟 輸的機

AlohaVC 06/15 03:02會就比費囧高

ejnfu 06/15 03:02等一下,現在新生代打不贏巔峰big 3沒問題,以前的

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:02:56

ejnfu 06/15 03:03人也打不贏巔峰費啊,那怎麼得出現在才是weak era而

現在big3對手強度上限不如以往,又沒有新的big3等級出現,整體網壇實力不如以前,不是weak era是什麼?

ejnfu 06/15 03:03以前不是呢?

AlohaVC 06/15 03:03我說囧微強於費啊 但費的反拍也只剛好被豆剋

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:04:06

jantim102 06/15 03:04最好05年那段的時候大家都爛透就一個費強,真的不

jantim102 06/15 03:04懂某些人的邏輯

mike200801 06/15 03:04誰知道是不是對手沒那麼強才襯托費的巔峰,費以前武

b99202071 06/15 03:05你還是要說現在是WEAK的話 那04~07也是啊...

哪裡是了…現在世代有巔峰費納?

mike200801 06/15 03:05器也沒那麼

ejnfu 06/15 03:05上限???都打不贏big 3你怎麼得出上限的?你總不

因為現在打不贏的是已經衰退的big3,天啊 這邏輯很難嗎

ejnfu 06/15 03:05能說兩個學生,一個考難度100被死當,一個考難度80

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:05:48

ejnfu 06/15 03:05也被死當,然後說因為難度100比較難,所以他上限高

ejnfu 06/15 03:05吧 XDD

b99202071 06/15 03:06只有一個Fed強其他弱(硬地)不也還是算WEAK嗎

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:06:30

ses31904 06/15 03:06開始洗現在上限不如以往

我一直是這樣說的,你自己沒看懂

hellomen 06/15 03:06豆就是左手正拍跟瘋狂救球 讓費用一堆招結果UE QQ

ejnfu 06/15 03:06要比就是兩邊比考難度60的再來看成績啊,都被死當你

b99202071 06/15 03:0604~07硬地有顛峰冏納嗎

ejnfu 06/15 03:07怎麼知道上限,這不合理,以前的人來到現在很有可能

但也有可能僅輸巔峰big3一線,所以才說以前的人上限高 懂?

ejnfu 06/15 03:07還是打不贏現在big 3

ses31904 06/15 03:07對於big3來說不管巔峰還是衰退 其他人都遠遠不如

jantim102 06/15 03:07很能夠確定的是,這幾年年輕人的心理素質真的比較差

jantim102 06/15 03:07,技術或許跟以前差不多更強,但就是常常關鍵自爆。

jantim102 06/15 03:07突然想到之前某個運動員的理論,因為太常沈迷社交,

jantim102 06/15 03:07所以無法很專注的在眼前事物。

ejnfu 06/15 03:07我覺得是你邏輯有問題...

我邏輯很清楚,是你看不懂吧

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:08:16 ※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:08:42 ※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:09:01

ejnfu 06/15 03:09上限不是這樣用的.... 完全baseless

wangha08 06/15 03:09原po的意思,就現在不是喬的巔峰就已經打不贏了,

wangha08 06/15 03:09所以現在weak,而費那時太神,導致對手強度出不來

ejnfu 06/15 03:09除非你能證明以前的人打現在big 3可以打的比新生代

上限的意思是哪裡沒看懂啊==以前可能0-99 現在就0-70 外加現在big3都衰退了,也沒新的big3 整體網壇實力不如以往

b99202071 06/15 03:09你會這樣說是覺得巔峰費必贏巔峰冏?

ejnfu 06/15 03:09好再說

wangha08 06/15 03:09這樣根本邏輯錯誤

hellomen 06/15 03:102011誰斷的?這不是很明顯嗎

peter211183 06/15 03:10講簡單點以前人打不贏BIG3 不代表就打得贏衰退BIG3

ejnfu 06/15 03:11你這樣說我也可以說以前費很少被逼到五盤,現在囧常

ejnfu 06/15 03:11常打新生代到五盤,所以新生代上限高,回去打巔峰費

ejnfu 06/15 03:11可能可以逼到五盤

enjoycyh 06/15 03:11真是滿別緻的邏輯 讓人想到某些政治人物的思維.言論

ses31904 06/15 03:1108以後你費只拿8冠 而納+囧拿了36

ejnfu 06/15 03:11這真的神邏輯

我都講上限兩個字,到底是國文不好還是邏輯不好啊?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:12:21

s920223 06/15 03:13怎麼不說巔峰納囧互卡 還有莫卡等人擋路 對手更強

peter211183 06/15 03:13你可以直接舉人名嗎 哪些人上限比新生代好?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:13:21

ses31904 06/15 03:13越看越好笑 真的通靈王 04-07納還沒出紅土 囧沒出

你根本沒看當初06 07溫網吧 呵呵

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:14:37

ses31904 06/15 03:14結果你說 04-07那群比 現在這群強 笑死人

peter211183 06/15 03:1425歲的A打爆B 35歲的A也打爆C 得證 B>C ??????

B可能0-99 C可能0-70 這樣懂上限兩個字的意思了?

wangha08 06/15 03:14看來一堆留言都不是很同意原po的觀點

ejnfu 06/15 03:15你那根本推斷不出來上限,笑死

0-99 0-70 那個上限高這顯而易見,若是你們要說現在big3比過去強,我也無話可說

b99202071 06/15 03:15講難聽的 08~13是四天王時代 其他都Weak era啦

peter211183 06/15 03:15我同意他說的都不是刷阿 但他邏輯很奇怪

b99202071 06/15 03:16其實只有07 06納被賞一個鴨蛋4盤敗

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:16:40

b99202071 06/15 03:16你會覺得06硬是因為費當時在紅土打不贏納

ses31904 06/15 03:17上限論超好笑 都輸了到底怎麼推論上限

那你沒辦法推當時強度,怎麼會得出費04-07刷?

ejnfu 06/15 03:17都被電是哪裡可以推斷出以前上限99啦 XDDDD

ejnfu 06/15 03:17我的天啊

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:17:56

b99202071 06/15 03:18費04~07上限大我同意 但跟當時是不是Weak是兩回事

weak era是因為某s一直說刷,但真要對比,現在網壇實力根本比過去弱

enjoycyh 06/15 03:19不是喔 他先回'都不是刷' 後面又回'現在不是era那

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:19:12

ses31904 06/15 03:1904-07沒出紅土 所以我才用08開始你費只拿8冠阿

enjoycyh 06/15 03:20是什麼' ...揪竟觀點是?..

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:20:58

hellomen 06/15 03:21真是一堆諧咖 別理他們了吧 讓他們自嗨吧

s920223 06/15 03:21這篇邏輯... 文組是不是

Trump520 06/15 03:22講那麼多幹嘛 後人以後只會看到誰的冠軍多而已啦

wangha08 06/15 03:22按照原po的觀點,以後誰拿大滿貫,都是刷出來的,因

這可不是我的邏輯,這是某s的邏輯,他就覺得04-07費在刷,我才順下來講

wangha08 06/15 03:22為現在是weak

enjoycyh 06/15 03:23拜託別拉文組躺槍...

ses31904 06/15 03:23對big3來說其他都雜魚 但04-07 納豆只拿法網 囧沒

34 35 40歲的老頭放到過去也會變成你口中的雜魚

Trump520 06/15 03:23我20年25冠跟10年拿20冠難道後者比較強嗎

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:24:13

ses31904 06/15 03:24拿第一座

b99202071 06/15 03:24可是大滿貫BIG3還是會認真打啦

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:25:20

Trump520 06/15 03:25還是叫網壇去評估哪幾年哪幾冠需要畫上星號

ses31904 06/15 03:25而08後 費只拿8冠 納+囧36冠 那你說說費前面484刷

納冏老了沒有下一個big3等級的人出現,他們是不是在刷?

ses31904 06/15 03:26為什麼叫做big3 因為他們夠強夠久阿

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:26:33

ses31904 06/15 03:26不要偷換我概念 我沒說過現在是weak 那是你說的

刷的意思就是那個世代比較爛

ses31904 06/15 03:27前面一個上線論 通靈王 現在又在盧沒有big3

我才用big3退化的狀況來跟你說,現在才是網壇實力比較弱的時候,真要說刷也是現在

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:27:32

b99202071 06/15 03:27欸不一定 現在的老頭們自家滿貫頂多輸巔峰莫卡品超

ses31904 06/15 03:27有的話就會像08開始一樣 費只拿8冠

Trump520 06/15 03:28那費老了沒有下一個BIG3是不是也在刷?

費後面有納冏 現在冏後面有誰?

b99202071 06/15 03:28狀況正常的話

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:28:38

ses31904 06/15 03:29就說了 big3退化還是遠遠超過其他人

打不贏34 35 40歲老頭就是太爛了啊

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:29:31

b99202071 06/15 03:30DJO最近7冠只有2冠沒過BIG 還沒怎麼刷到齁

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:30:37

ses31904 06/15 03:31而08年開始才是分界線 納囧到現在還是保有遠超其他

05納就世界第二了

hellomen 06/15 03:31今年就能刷金滿貫拉 打到退休前都能刷到飽 放心啦

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:31:54

ses31904 06/15 03:31你就繼續堅持你的論點 我也堅持我的big3退化還是強

拳怕少壯,少壯打不贏老頭,就是弱啊

ses31904 06/15 03:32只是納囧出來後你費拿冠變難了

luckysmallsu06/15 03:32如果囧今年溫美網都沒對上費納算不算刷?

hellomen 06/15 03:32最好刷個50冠讓大家都不看了

ses31904 06/15 03:3308 納豆非法網第一冠+Djo開始澳網

enjoycyh 06/15 03:33好奇這幾年是weak era的話 是從哪年開始?

17年 big3全部破30歲

hellomen 06/15 03:33如果拿到就算刷 沒拿到沒事 哈

luckysmallsu06/15 03:3407費的溫網有贏豆喔這也算刷嗎?

hellomen 06/15 03:3411到現在阿

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:34:24 ※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:34:55

wangha08 06/15 03:35樓上xd

luckysmallsu06/15 03:35其實費納現在對上新生代世界前十都很容易翻船了

b99202071 06/15 03:3603~07費打贏納冏拿冠的只有2個溫網1個美網1澳網欸

enjoycyh 06/15 03:36哇!如果是11的話,那11到現在每個冠軍都是刷來的

enjoycyh 06/15 03:36,真特別

luckysmallsu06/15 03:37連囧在大師賽偶爾也會翻船不可能像11跟15狂掃大師

luckysmallsu06/15 03:37賽+大滿貫

wangha08 06/15 03:37h大在反串啦

hellomen 06/15 03:38費一堆紀錄能被破不就是後面沒人嗎 囧至少打到50吧

enjoycyh 06/15 03:38為什麼是三十歲,不是二十九

以前過30通常就會衰退啦 通常啦

luckysmallsu06/15 03:38根本就沒什麼weak的問題說刷數據真的是侮辱球員

就某S一直說刷 順著他邏輯又不認

ses31904 06/15 03:38但事實就是 你費在納的非法網跟囧的澳網開始拿冠

ses31904 06/15 03:38前 你費拿了12冠

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:39:36

ses31904 06/15 03:39然後無視納囧後面互擋 洗17以後是weak era

luckysmallsu06/15 03:39以前松嘎小火車品超都會爆氣大滿貫每一座冠軍都沒

luckysmallsu06/15 03:39有僥倖

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:40:16

luckysmallsu06/15 03:40最悲情的是某年小火車要連過Big3

hellomen 06/15 03:41那些人也沒打拉未來囧拿到手軟 五圈都沒問題就是刷

longtimens 06/15 03:42真要說,去年美網才是真的撿到的 那決賽…

luckysmallsu06/15 03:4209美網品超連過費納純度超高是不是可以抵三座GS

hellomen 06/15 03:43可以至少頂囧五座吧 對拉 獎盃含金量不一樣啦沒錯

luckysmallsu06/15 03:43乾脆做一個大滿貫加權數好了過一個Big3加權100%過茉

luckysmallsu06/15 03:43莉算+50%

wangha08 06/15 03:46最客觀就是直接比數量,球王週數,big tittle 這些

enjoycyh 06/15 03:47好吧!那以後喬就多個別號叫"囧刷刷"好了

hellomen 06/15 03:50沒事沒事 你們儘管吹GOAT吧 懂得都懂不用多說

snowy5566 06/15 03:51光是Djo有在法網打敗Nadal奪冠 Fed沒有 這就分高下

luckysmallsu06/15 03:52現在費迷普遍都認同囧比較強啊但無需貶低費那個時代

luckysmallsu06/15 03:52的選手

hellomen 06/15 03:53對拉 囧這麼會保養也是厲害的地方 打到一半就傷停

luckysmallsu06/15 03:53我認同囧是GOAT但完全不覺得年輕費是在刷數據

enjoycyh 06/15 03:57唉呀!囧這次法網奪冠,人家也認為他是刷來的啦...

enjoycyh 06/15 03:57不是他真強

hellomen 06/15 03:59他強阿 強在保養身體等豆老 畢竟是GOAT 真的強

s920223 06/15 03:59某h還在廁所 沒崩夠嗎

kieran 06/15 04:00其實地球人上限一直都是68分左右,巔峰神獸99分刷起

kieran 06/15 04:00來當然比年老神獸70分更好刷阿

kieran 06/15 04:01納囧巔峰重疊互相抵消很可惜

hellomen 06/15 04:02跟你們一起吹也不行喔QQ 很會傷停也是很厲害啊

hellomen 06/15 04:03拐氣這麼玄 沒有一般人哪會 囧口絕學欸 我還怕失傳

ejnfu 06/15 04:04h說去年澳網費和今年法網7784?

cornershop 06/15 04:05很會自我安慰 推推

festar0099 06/15 04:05費爸跟7784年紀差了17歲了,其他新生代也差10幾歲

hellomen 06/15 04:05沒記這麼清楚 我是說11~21年囧 謝謝

s920223 06/15 04:06人家廁所拐氣 你是在廁所氣氣氣氣

lulululula 06/15 04:07你回頭看那篇明明就費迷先開槍納囧後無來者

kakain 06/15 04:09姑且不論兩個時期big3之外選手水平到底是不是如你所

kakain 06/15 04:09說,但費在統治的那個時期可沒少拿他該拿的頭銜 反

kakain 06/15 04:09之囧納是在big3統治時代三人各有發揮 互相擠壓對方

kakain 06/15 04:09奪冠機會的狀況下追趕頭銜 這樣還要說囧納是在好刷

kakain 06/15 04:09的年代舒適是不是有點沒道理呢? 我想不管是在哪個

hellomen 06/15 04:09真的是要感謝囧 不然豆早就30冠了

kakain 06/15 04:09時期的選手帶來的爭冠威脅性 應該都沒有辦法和big3

festar0099 06/15 04:09囧差7784年紀也有12歲

kakain 06/15 04:09之間的互相競爭相比才是

hellomen 06/15 04:10對阿 囧就是保養身體笑到最後的人所以GOAT沒問題啊

kakain 06/15 04:16只是保養不能維持競爭力也無濟於事 每個人都是用盡

kakain 06/15 04:16全力在備戰 說到底沒辦法在場上戰勝對手 講再多訓練

kakain 06/15 04:16方式跟身體和醫療差異 這些其實都是運動競技的一部

kakain 06/15 04:16

peter211183 06/15 04:16我認真問一下 hellomen你在廁所有遇到冏嗎?

Parazicecum 06/15 04:2004~07的納是真的打不過17~21的納吧= = Highlight可

Parazicecum 06/15 04:20能是04~07更好看一點啦 但那時候的納反拍比這次四

Parazicecum 06/15 04:20強還差欸 當時發球也很糟

MisterioMan 06/15 04:23同意e大講的,根本無法證明以前的球員可以贏現在衰

b99202071 06/15 04:23我是覺得紅土04~07納強 不過硬地就不一定了

MisterioMan 06/15 04:23退的big3

Parazicecum 06/15 04:24我也覺得刷數據說很可笑 拿到就是拿到了 不存在什麼

cornershop 06/15 04:24費34時 28冏球王 迷:囧等你能打到34再說..6年後 34

Parazicecum 06/15 04:2407以前是刷數據 只是如果硬要比 那04~07的名宿(含

cornershop 06/15 04:24囧居然還是球王 迷表示:新生代太弱 weak e不算不算

Parazicecum 06/15 04:24納)強度 是真的沒有現在的納囧強

MisterioMan 06/15 04:25話說 說別人是刷的真的是…

Parazicecum 06/15 04:26我也覺得紅土是04~07納強 但我主要講硬地草地

hioat609 06/15 04:26原po你確定要戰這個? 我覺得你會很難看耶...

hioat609 06/15 04:27而且大師賽跟大滿貫等級不同你也沒提到 完全不覺得

hioat609 06/15 04:27把大安迪 沙皇擺到現在對上老化的三老就可以多拿幾

hioat609 06/15 04:28座大滿貫 竟然還有人覺得會贏...大師賽吧 呵呵

hioat609 06/15 04:30而且我完全不覺得09-15跟17的費會比04-06的費還弱

hioat609 06/15 04:3104-07費沒有後面費的一些補強技術 只贏再腳步而已

kakain 06/15 04:34說刷是真的沒必要 你在不同時期 就是會有不同的競爭

kakain 06/15 04:35強度 但不變的是 你還是必須拿出在所有的網球運動員

kakain 06/15 04:35之中「最佳的水平」。要站上一個市場規模大歷史悠久

kakain 06/15 04:35的職業運動競技項目頂點 哪有可能是輕鬆的

traver220 06/15 04:44笑死原po自打嘴巴,很多專家都說費的時代相對弱小,

traver220 06/15 04:44刷了幾個冠軍。反倒囧豆巔峰互撞,還卡了大波羅、卡

traver220 06/15 04:44、莫(幾個很有潛力的新生代)堪稱黃金年代。你提這

traver220 06/15 04:44些東西只是顯得囧豆的大滿貫更純,這樣你臉腫不腫?

Karevik 06/15 05:13是你邏輯真的有問題 很多推文你根本沒看懂 盲點

Karevik 06/15 05:13自己找吧

faelone 06/15 06:23費迷邏輯是真的不太好04-07就比較弱還在嘴硬

andy8105 06/15 07:07費酸邏輯真的很差 整天貶低費,由此可見水準

ericchen072506/15 07:10費迷好了啦 當初17年狂吹GOAT 現在快要被納囧超越就

ericchen072506/15 07:10不承認 很難看欸 還有某h在廁所崩潰避免群聚

fevor3331 06/15 07:13你舉的哪些老將,會比胖卡跟莫在big 3的時代還能各

fevor3331 06/15 07:13拿三座強嗎?

sunoutok 06/15 07:14這篇很中肯

andy8105 06/15 07:16樓上費黑喔 可笑,根本沒看到費迷不承認囧是goat阿

andy8105 06/15 07:16,一堆費迷都說囧現在是goat了,這種費黑水準真是夠

andy8105 06/15 07:16

andy8105 06/15 07:16還有上面竟然有人說09~17的費不輸04~07費 XDD 看看

andy8105 06/15 07:16ID後明白了某些事,不就是想表達費刷的 刷弱的什麼

andy8105 06/15 07:16的呵呵

andy8105 06/15 07:18會講費09~17比04~07強 不就是想嘴費以前是刷弱的,

andy8105 06/15 07:18然後自家主子的冠軍才是貨真價實的呵呵

andy8105 06/15 07:18看來看去 這水準

dumu 06/15 07:30這完全不能當作04-07費的對手比較強的理由啊...

bcqqa7785 06/15 07:32當年沒囧現在有費納 哪裡weak 笑死

bcqqa7785 06/15 07:34整天只會說big以外 但都忽視現在是b3當年只有b2

b99202071 06/15 07:39#1UGkpn-j 原來以前戰過了喔 大家真健忘

JustWinslow 06/15 07:52吵起來 血流成河 溫布頓應該會很精彩喔...

lovelva00 06/15 08:01納囧同時在,這幾年就不是weak,不過我覺得松嘎當年

lovelva00 06/15 08:01可以贏年輕一輩就是了XD

tonyliu55 06/15 08:16說現在weak跟說費以前刷都很可笑 強度上限什麼的 沒

tonyliu55 06/15 08:16有發生的事情根本無法比

opeminbod00106/15 08:31根本沒有weak 是這3個太強

fevor3331 06/15 08:48講weak era不論什麼時期都很可笑,運動就是跟同時期

fevor3331 06/15 08:48比,費前期跟現在BIG 3晚期,他們就都是當代最強,

fevor3331 06/15 08:48講刷的就跟講MJ六冠沒打過超級強隊一樣可笑

PTThotspring06/15 08:56就這三個太強,不管放到哪個年代都能讓那時代變weak

PTThotspring06/15 08:57 era

jacky6302 06/15 09:09照這邏輯 現在衰退費打的贏納豆 巔峰費反而打不贏

jacky6302 06/15 09:10得證 衰退費>巔峰費 XDD

jodd 06/15 09:11你這麼認真發這篇跟腦迴路清奇的人討論應該是浪費

jodd 06/15 09:11時間

jasonyeh 06/15 09:12就有些費黑一直說費爸前期是用刷的、水份很多

SeTeVen 06/15 09:21小心本版都是……

k7202001 06/15 09:27很多費迷喜歡說04-07費才是最強 但我覺得只是沒碰

k7202001 06/15 09:28到囧而已 但費迷會說差五歲不準啦

Knightaco 06/15 09:28我就問一句 現在如果出現一個28y的囧或豆 34囧可以

Knightaco 06/15 09:28拿幾冠XD

k7202001 06/15 09:29這時再說費顛峰不長 費迷又氣噗噗說費顛峰超過10年

k7202001 06/15 09:30費爸前期不算刷 但沒碰到囧是他好運

jasonyeh 06/15 09:31照樓上的說法,不只費爸,每個拿過大滿貫冠軍都嘛是

jasonyeh 06/15 09:32好運,沒碰到囧,所以才拿到冠軍

Yanrei 06/15 09:32這種就標準引戰啊

LNight0417 06/15 09:46你的假設也只是一種可能 但還是沒辦法證明以前的選

LNight0417 06/15 09:46手比現在強

LNight0417 06/15 09:50你假設以前是0-99 現在是0-70 但也有可能這些年沒人

LNight0417 06/15 09:50到過70-99這個領域啊 所以覺得比喻不是很恰當

cornershop 06/15 10:1804-07費最強 費:納 6:8 得證最強的費也打不過幼豆

cornershop 06/15 10:18 以這段期時佐證費是山羊反而會被說嘴吧 我覺得30歲

cornershop 06/15 10:18後費的表現反而更有說服力

kevin78791 06/15 10:24簡單說現在小朋友連35+的big3都打不贏 根本還不值

kevin78791 06/15 10:24得跟04-07的名將比

kevin78791 06/15 10:25如果說big3以外的強度04-07是week era 那現在也是

kevin78791 06/15 10:25*weak

cornershop 06/15 10:34小朋友有連35+big 都打不贏嗎?都打贏幾次了

Darvish0831 06/15 10:35原來你的邏輯就是貴古賤今,只是你自己感覺而已,

Darvish0831 06/15 10:35完全沒有數據佐證,被打臉剛好而已。

samsam80821 06/15 10:52納一直都在阿 要比納以外的其他人啊

micbrimac 06/15 10:54老費是巔峰在刷 這兩個是離峰在刷 兩邊都有刷啦XDD

CUTTLEH 06/15 10:57現在不是沒人出來搶,是搶不過,因為big3持續都很強

CUTTLEH 06/15 10:57,這才是重點。Djo能拿冠,不是沒人出來搶好嗎?豆

newsph 06/15 10:57你的離峰還比我的巔峰還強 只能給你刷的概念

CUTTLEH 06/15 10:57目前還超強,7784也很強好嗎?

cornershop 06/15 10:59Z和84 19歲幼年就打贏費了 姆也打贏過費5次了 豆去

cornershop 06/15 10:59年和今年的澳不都輸給年輕人 費納冏年終賽也都輸啊

cornershop 06/15 11:06要得證費最強的概念好嚴 除要證现下比04-07弱,要較

cornershop 06/15 11:06正病毒和年紀 豆還不能列 internal control 作比較

newsph 06/15 11:072021了 還在證明誰最強 都不會膩耶

GinHan 06/15 11:42不覺得是 前一代除了3+1 我覺得能跟這四個中新生代

GinHan 06/15 11:42比的只有瓦林卡跟小火車

uyrmb47 06/15 12:12笑死 你怎不說費就是打不贏冏 說個笑話費不刷 冏刷

wayne77925 06/15 12:18邏輯不對,除非你能證明04-07老費的對手比現在的費

wayne77925 06/15 12:18納和新生代強,不然你的論點站不住腳

wayne77925 06/15 12:18但這種事永遠無法證明,所以討論這種事毫無意義

wayne77925 06/15 12:20尊重各自的成就才是真的

shingo 06/15 12:24我不同意任何刷子理論,但原po邏輯也沒站住腳啊,

shingo 06/15 12:24前人打不贏巔峰費,今人打不贏衰退費,但除非你能

shingo 06/15 12:24量化其中的差距,不然還是無法證明輸的那群誰比較

shingo 06/15 12:24強,但若比其他選手成就光一個茉莉就…

cornershop 06/15 14:02推樓上們 但今天並“沒有“打不贏衰退費吧

kane111 06/15 14:13這篇邏輯正確,但是你會被囧迷噓 幫補血

matrixjoke 06/15 14:59總結:囧是刷子,結案

tonyliu55 06/15 15:36反正沒發生的事隨便講都沒關係XD

kiwihou 06/15 15:42推一下上面b大貼的那篇,認真分析數據文,雖然我覺

kiwihou 06/15 15:42得拿兩個時代比有點沒意義...但如果真要討論就拿出

kiwihou 06/15 15:42數據來討論還比較可信,這篇用上限來比好像不是很

kiwihou 06/15 15:42有說服力

enthusiastic06/15 20:11結論是費才是靠實力這樣是嗎?

XXPLUS 06/15 20:59樹蛙如果活在大安迪沙皇時代說不定也能坐一下球王

hencewu86 06/15 21:33實話實說 費黑不認同 不來留言呵呵

hencewu86 06/15 21:34你最好現在又說打不贏衰老費了 顆顆

Fearearth 06/16 02:03嗯嗯冏刷冠費爸當年都是貨真價實,費跟豆很好所以

Fearearth 06/16 02:03對豆不評論,只能說他這幾年多少也刷了法網幾冠,費

Fearearth 06/16 02:03爸是Goat不證自明

terrykoc 06/16 08:42兩千初中期根本沒有什麼2010年代這種穩定四強/決賽

terrykoc 06/16 08:42的頂級好手,如果費當年真的對手程度這麼好,你會看

terrykoc 06/16 08:42到他大滿貫決賽四強對手幾乎都是那兩三位固定不太變

terrykoc 06/16 08:42才對,但事實就是跟後來的豆囧莫卡級差太多了,當年

terrykoc 06/16 08:42的選手太常自己決賽四強前就遇不到費,自爆,跟後來

terrykoc 06/16 08:42這幾位等級落差太大,當時的高手群穩定度根本不夠強

terrykoc 06/16 08:42,費初中期除了新人納開始逐漸竄起外找不到穩定巔峰

terrykoc 06/16 08:42強的,自己都打不入決賽了何來被費穩定擊敗/穩定拿

terrykoc 06/16 08:42

ejnfu 06/16 11:30樓上你說的沒錯,不過這篇應該是說2017年以後開始冒

ejnfu 06/16 11:31出頭的新生代是weak era,而不是2010-2016的莫卡那

ejnfu 06/16 11:31個級別

ejnfu 06/16 11:32只是這篇邏輯有問題,根本無法證明2017以後到現在有

ejnfu 06/16 11:32比04-07還弱

StephonA 06/17 10:53同意樓上兩樓說的 回頭去看歷年亞軍的名字就可發現