Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎

SureHappy 06/15 10:16不覺得04-07費沒進化 只能說追趕他的人必定更有目標

SureHappy 06/15 10:17天賦也分很多種 有的是天生俱來眼力腳步球感協調性

peter211183 06/15 10:18可是04-07還是有納阿，他不用進化去打敗納的紅土嗎

SureHappy 06/15 10:21但純以"突破進化"的這種天賦 費不見得會是最高

Seles 06/15 10:21同意原PO

show900148 06/15 10:23同意這篇

kyleyu 06/15 10:24費04法網直落三輸給Kuerten，他後來算進化啦！

tennisoldman06/15 10:243樓說得好，原po要不要解說一下？

axehenry 06/15 10:25費04-07還是有進化的，當時有些人認為他能先攻破紅

axehenry 06/15 10:25土，雖然最後是他草地先被破...

qscwdvefb 06/15 10:26豆卡在那邊，讓人紅土無法進化，13次決賽，一次逼到

qscwdvefb 06/15 10:26第五盤都沒有

cornershop 06/15 10:29大部份有道理 但04-07費也有進化吧 來自豆

alankira 06/15 10:39費的紅土會進化，豆的紅土也會啊，也不能說沒贏就

alankira 06/15 10:39是沒進化

luckysmallsu06/15 10:40豆也在進化啊而且球風剛好剋到費

voluteer 06/15 10:41老話一句 張飛打岳飛 你又知道巔峰囧打的贏巔峰費

HsiangFly 06/15 10:47費就是花了很多心力為了贏法網 加上他在硬地草地沒

HsiangFly 06/15 10:47對手才會使他進步不大

barry610171 06/15 10:48費納囧為了贏球，拼命進化

cynole 06/15 10:48我也不喜歡weak era 的論點，但為了攻破weak era的

ericchen072506/15 10:48一代一代一代

cynole 06/15 10:48論述而推生出天賦論 真的是有點奇妙

barry610171 06/15 10:49看現在小朋友出來的球技一個比一個好

longtimens 06/15 10:50現在新秀哪有比以前同年齡的big3強==

cynole 06/15 10:50論球員天賦完全自由心證 怎麼量化去比較

qscwdvefb 06/15 10:50其實我想說的是因為吵goat,衍生好多觀點，其實等他

qscwdvefb 06/15 10:51們三個退休，一定會有一堆專家跟職業選手分析

cynole 06/15 10:527784 跟Z也算成名早 天賦也不錯 在囧納的刺激下，

vicky23615 06/15 10:52推這篇 總之來說不同期的人實在很難比較 當然論大

cynole 06/15 10:52未來成就就會超越他們？

vicky23615 06/15 10:52滿貫雙圈大師賽等數據 囧無話可說，的確優於費納

longtimens 06/15 10:53新生代目前就是被老頭們壓著打，等打贏然後開始累積

longtimens 06/15 10:53成就再來說，現在連贏都還沒

peter211183 06/15 10:55可是大家都說無法量化，那為什麼都知道費的巔峰是04

peter211183 06/15 10:55-07，之後就是不是巔峰了？

longtimens 06/15 10:56人是會老的，這是常識吧

longtimens 06/15 10:56回去看影片也知道

peter211183 06/15 10:56不只費啊，怎麼知道 現在的囧納 一定是衰退 不就都

peter211183 06/15 10:56是靠感覺？

longtimens 06/15 10:57就像冏巔峰公認11年啊 總不可能21現在還比11強

longtimens 06/15 10:57若你覺得現在big3比過去強，也沒什麼好討論的了

peter211183 06/15 10:57看影片也是 感覺啊 不是嗎？

cynole 06/15 10:58新生代大師賽現在應該可以跟big們4:6開，囧11年前也

cynole 06/15 10:58只在澳網贏過一次費，論目前成就應該也小輸囧一些

peter211183 06/15 10:58那我看影片 我也不覺得7784,Thiem,阿梅 比Rod,Safin

longtimens 06/15 10:58防守範圍跑動速度距離的差異，這哪是感覺

peter211183 06/15 10:58弱阿

longtimens 06/15 10:59巔峰納的防守範圍多噁心，現在回不去了

longtimens 06/15 11:00不同人沒辦法比 但你要說40歲的費還比當時2X初頭的

longtimens 06/15 11:00費強？想太多了

lovelva00 06/15 11:03這樣講不對啊XD 納豆很早就拿冠，而且囧11年以前就b

lovelva00 06/15 11:03ig3了，誰跟你沒那麼強..只是現在更猛而已

peter211183 06/15 11:0440歲費當然沒以前強，但你怎麼證明17後的納比05-07

casper95503306/15 11:05費在體力最好的時期剛好沒對手，體能開始下降的時候

peter211183 06/15 11:05的納爛？

casper95503306/15 11:05，豆囧就跳出來了，年紀差4-5歲一定有差

longtimens 06/15 11:0517納已經30歲了…

longtimens 06/15 11:06big3強很久是跟別人比，跟自己比是一定會退化的，又

longtimens 06/15 11:06不是神仙

casper95503306/15 11:07費巔峰的時候囧豆都還沒巔峰，更本對不到啊

longtimens 06/15 11:07納很早就出來了啦 那時候費納對決超夯

loser30cm 06/15 11:08沒天敵？ 豆：

linyi781227 06/15 11:10納05年就站上世界第二了

linyi781227 06/15 11:11囧07就打進美網決賽 哪裡對不到

lovelva00 06/15 11:12討論一堆，既然忽視費巔峰時豆就拿冠的話，那最簡

lovelva00 06/15 11:12單就直接比對戰不就好了，一般人也是這樣看，誰跟你

lovelva00 06/15 11:13解釋這麼多XD 費巔峰時囧豆剛起步，囧豆巔峰費開始

lovelva00 06/15 11:13下滑，不就扯平XD 還是對戰不好說？

longtimens 06/15 11:1504納就在大師賽打敗費 05開始壟斷法網爬到世界第二

linyi781227 06/15 11:18而且07溫網費納是激戰五盤費爸才險勝 我不覺得費爸

linyi781227 06/15 11:18錯過變強的時機 只是納豆進步的太快

linyi781227 06/15 11:19而07美網其實囧也帶過費爸不少威脅 最後費爸是贏在

linyi781227 06/15 11:19經驗

barry610171 06/15 11:36真的進步停滯應該是納豆

barry610171 06/15 11:3814年法網後到16年之間只有一個慘字，直到換教練

tco 06/15 11:38費巔峰的時候跟豆對戰成績如何?

tco 06/15 11:3904-07 草地豆跟費差不多啊

tco 06/15 11:39真要說停止進步，應該是豆的紅土吧

tco 06/15 11:39但16年了，跨過3個世代，也沒人能追上?

barry610171 06/15 11:40納豆紅土還是強，但是其他場地壓制力越來越不給力

WasJamison 06/15 11:42就腳程衰退啦，但好歹17年走過低潮也拿了兩座硬地

WasJamison 06/15 11:43事實上30歲後豆的打法也改變很多，攻擊性變強了

Yanrei 06/15 11:51豆主要是身體衰退幅度最嚴重吧，所以他過去的技術

Yanrei 06/15 11:51跟打法影響最大

newsph 06/15 11:52老實說 我覺得豆的體力衰退很多很多 氣力放盡變多了

newsph 06/15 11:52也不知道是不是前段體力調節沒弄好最後後繼無力

WasJamison 06/15 11:56豆子是不是該考慮減重一下

micbrimac 06/15 12:01體力跟腳程一直都是豆最大的武器 然後也是衰退最多

cornershop 06/15 12:02小朋友們也在突破進化啊 差GS囧還没被攻破 但早晚

cornershop 06/15 12:02的事 猜今年美網(雖然囧迷我不希望)

Yanrei 06/15 12:04囧其實今年也是很明顯各種起伏了，只是新生代一直

Yanrei 06/15 12:04被經驗球玩死，沒辦法撐到最後一刻，但很明顯已經

Yanrei 06/15 12:04好幾個有挑戰權了

micbrimac 06/15 12:06小朋友們在突破進化(X) 豆囧一年比一年老得快（O）

cornershop 06/15 12:12三神的體力都有降 但降的pattern 不一樣。費會隨賽

cornershop 06/15 12:12事輪次降，16強後開始危險。豆和年輕人打滿血5盤易

cornershop 06/15 12:12輸，或輸在5盤的下一輪。囧則無法滿血一整年 Q3開始

cornershop 06/15 12:13走下坡 Q4整個”圓夢”

Page7 06/15 12:18這樣的論點更是證明現今的小將是小醬

linyi781227 06/15 12:22我覺得現今小將缺乏像big3互相超越的那種動力 不論

linyi781227 06/15 12:22事費納 納囧或囧費 彼此廝殺4、50場索累積的堅強心

linyi781227 06/15 12:22智與豐富經驗 至少現在沒有還沒看到有哪對年輕人有

kieran 06/15 12:22囧年輕時奪冠也沒有未失一盤，又喜歡逆境劇本，加上

AlohaVC 06/15 12:22囧能撐五盤 還輸二贏三77 除了技術不斷進化外 背後

linyi781227 06/15 12:22到這種宿敵的組合 你可以說是他們還年輕 但另一方

AlohaVC 06/15 12:22身心靈的鍛鍊絕對也是魔王級的 落後還笑笑幫對手好

AlohaVC 06/15 12:22球鼓掌 有些選手都想放棄了

linyi781227 06/15 12:22面也是他們常常在還沒遇到對方之前就在前幾輪被其他

linyi781227 06/15 12:22非種子的幹掉

kieran 06/15 12:23對手從巨頭變小將，所以看起來好像下降不明顯

linyi781227 06/15 12:24當然還是可以期待未來有機會變成宿敵的組合 但目前

linyi781227 06/15 12:25都還不足以這樣看

yevvi 06/15 12:26就回到90年代而已

kieran 06/15 12:27囧這次還有一個紀錄，就是第1次有人拿到H2H的30勝

bcqqa7785 06/15 12:29頂尖SSR球員25-30體力不會是重點(或說差太多) 能力

duanhandsome06/15 12:29冏真的今年法網已退化很明顯了 但年輕人也還沒跟上

bcqqa7785 06/15 12:29才是 我不覺得30歲費跟26歲的納喬的成就比較要用體

bcqqa7785 06/15 12:29力當藉口 最多就是08年的生病 但難道納囧那段時間受

bcqqa7785 06/15 12:29過傷嗎

bcqqa7785 06/15 12:30難道*沒有受過傷

bcqqa7785 06/15 12:31真正體能明顯下降的應該是在32歲後 隔壁LBJ都可以34

bcqqa7785 06/15 12:31才明顯下降了(不過運動類型不同啦)

tennistide1706/15 12:32天分來說費絕對海放其他人...從技術面就看得出來

cornershop 06/15 12:32to Lin大，就冏還未讓，年輕人先以突破GS決賽冏為目

cornershop 06/15 12:32標，之後再互比GS數 早晚的事啦 等囧20後可能性大

linyi781227 06/15 12:34cor大 我不覺得是囧在擋 你看現在這些新生代好手常

linyi781227 06/15 12:34常還沒對到三老 自己就先出局了

cornershop 06/15 12:34不覺得囧今年法網有退化 囧豆場是Epic

linyi781227 06/15 12:35我的意思是說年輕人最好還是能擁有類似三老這樣的宿

linyi781227 06/15 12:35敵互相激勵會比較好XD

cornershop 06/15 12:37Lin大 最後常會留一個和囧拼(也只能1個) 20澳姆21澳

cornershop 06/15 12:37梅21法84

peter5214 06/15 12:37新生代常常自己莫名其妙就出局了.......

cornershop 06/15 12:397784 Z 和梅有越來越穩了 尤其7784

linyi781227 06/15 12:39cor大沒錯 其實我覺得也可以把big3當成自己變強的

linyi781227 06/15 12:40動力 效果其實也跟宿敵類似 但像最近的Thiem都沒對

linyi781227 06/15 12:40到三老就自己莫名奇妙出局了 你看三老年輕的時候應

linyi781227 06/15 12:40該很少爆冷出局吧XD

linyi781227 06/15 12:40以前三老前兩輪爆冷出局是新聞 現在年輕好手提前出

linyi781227 06/15 12:41局好像沒這麼震撼XD

linyi781227 06/15 12:41Z要再觀察 7784和阿梅我蠻看好

cornershop 06/15 12:4420澳(姆)20法(84)21澳(Z 梅)21法(84)都是囧在擋啊

cornershop 06/15 12:45Thiem 就拿了一GS迷留中 我較看好84和梅 最期待Z

AlohaVC 06/15 12:48梅的打法不知還能巔峰多久 王子最近有下滑了

bcqqa7785 06/15 12:48反正以後應該就是硬地梅 土草7784 大師Z吧

AlohaVC 06/15 12:4984目前算是最有機會稱霸的一人

cornershop 06/15 12:50最近義大利大軍也很驚人 sinner (心智)慕沙弟(天份)

cornershop 06/15 12:50提尼(力量) 都很有潛力

cornershop 06/15 12:5484：硬土 梅：硬限定超強 Z：硬土 草地：老人^^“

peter211183 06/15 12:58我覺得阿梅比84更有機會欸

erikanofann 06/15 13:02同意

lovelva00 06/15 13:35草地真的是三老萬一突然大衰退，還能守住的地方XD

lovelva00 06/15 13:36 剛好又是歷史悠久歷史的場地

cornershop 06/15 13:47硬地：梅>7784>Z 土： 7784 >Z>>> 梅 ^^“

iPolo3 06/15 14:01一代一代一代

casper95503306/15 15:09http://i.imgur.com/59wIDTM.jpg

larry8550 06/15 15:15費有進化阿 每年打法都有差只是遇到更強的囧而已

hioat609 06/15 15:23費衰退的就腳程吧 完全不覺得04-07技術有比後期好

hioat609 06/15 15:24費自己也說過他後期技術不斷在進化啊

hioat609 06/15 15:24後期費爸發球還比早期好呢！

longtimens 06/15 15:48體能下降才要用技術彌補，而且也不可能完全彌補回來

longtimens 06/15 15:48，運動員整體實力是不可能越老越強的，這不是什麼武

longtimens 06/15 15:48俠小說

longtimens 06/15 15:48還有腳程影響是非常的大，能不能到位差距極大

epephanylo 06/15 15:53同意這位版友的觀點 三個人天賦本高又互相激勵才

epephanylo 06/15 15:54能成就這個網球盛世

birdjack 06/15 16:4308年的時候就很多人這樣想了

birdjack 06/15 16:43像小火車就覺得沒有費他們自己不會變這麼強

birdjack 06/15 16:44一樣的道理，費上面沒人，他就沒有像小火車那樣的

birdjack 06/15 16:44人可以給他更大的刺激

birdjack 06/15 16:45宅一點用佐為來說，沒有遇到塔矢一家他也不會更強

kingdom 06/15 19:40老費發球沒以前強好嗎 以前是ACE王

kingdom 06/15 19:41而且他腳步沒到位的反手就很骰啊 ...全壘打王

zergtide 06/15 20:36Big3年紀都有了，就看新生代先進化，還是Big3先被年

zergtide 06/15 20:37紀拖垮

mjordanlin 06/15 20:52應該等納冏三十九,四十歲能不能有Federer這時候的

mjordanlin 06/15 20:52成績再來説

tonyliu55 06/15 20:57樓上 那也只代表39的費爸可能比39的納囧有競爭力而

tonyliu55 06/15 20:57已XD而且環境不一樣也比不了

bcqqa7785 06/15 21:30笑死為什麼要等39 人家今年就要20了還39咧 為什麼把

bcqqa7785 06/15 21:30現在就能完成的事情推到40 笑死

bcqqa7785 06/15 21:31以前說30還能有費爸成績再來說 已經被打臉一次了 還

bcqqa7785 06/15 21:31想再被打臉喔

hencewu86 06/15 21:32又說環境不一樣比不了 啊什麼環境一樣過了 囧費呵

hencewu86 06/15 21:32呵呵

oncee 06/15 22:05同意

tonyliu55 06/15 22:27什麼時候環境一樣過沒錯啊XD所以真的能客觀比的東

tonyliu55 06/15 22:27西沒幾個～

Fearearth 06/16 01:59說得真好

terrykoc 06/16 08:56頂尖運動員都會進化，問題你會進化，頂級對手也會進

terrykoc 06/16 08:56化啊！就算你真的進化比歷史級高手快，也要一陣子，

terrykoc 06/16 08:56絕對不是生涯初中期體力好時就可以還沒技術特頂已狂

terrykoc 06/16 08:57刷冠軍，對手強你要進化超越起碼要個幾年好嗎！你當

terrykoc 06/16 08:57動漫喔？馬上跳過過程直接蓋過去

terrykoc 06/16 09:04另外：2000初中期的Hewitt、Safin等人如果夠強夠穩

terrykoc 06/16 09:04怎麼會巔峰還沒有後來莫卡囧豆等人那麼多八強四強冠

terrykoc 06/16 09:04亞？根本好幾次沒遇到費前就自爆了 程度根本不夠

terrykoc 06/16 09:04啊！跟後來時代那幾人那種穩定前幾對抗的壓力差太多