Re: [吐嘈] TM 的作法真的讓人百思不得其解
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: 重點是表現出的態度彷彿自己很會經營遊戲的樣子
: 真的讓人滿不解的
這個問題喔，我大概知道原因。
但是感覺講了還是有人會「賺那麼大有什麼為什麼不能解決」這類的理由繼續問。
只不過這裡是TM版，我感覺能懂的人會比較多，所以就講一下吧 ==
簡單來講，「合作」在日本業界不是一對一的商業關係，而是一對多。
我碰過這方面的同事都吐槽過和日本辦合作拿授權很搞剛。
在台灣兩家公司的作品要合作，
通常是兩邊主管通電話確認，之後開個會確定細節，兩邊法務財務把文件搞一搞就收工。
但是你要和日本公司的作品談授權合作呢？
喔，真的是靠北麻煩。
因為日本那邊搞製作委員會制度的關係，作品的版權常常是多方共同持有，
所以談授權就是你要把委員會裡面所有的單位都搞定。
然後這些製作委員會每個單位又會提出不同的要求，
什麼東西不能用、什麼東西用了要額外花錢、什麼東西要「這樣」弄。
↑雜七雜八要求統稱
舉例來講，大家都知道羽蛇神找的是和TM關係很好的廣江禮威來畫，
因為他在古早的作品也早就畫過女性版的羽蛇神。
那如果TM想和廣江禮威的作品合作，譬如說黑礁、Re:CREATORS，
甚至是那部女性羽蛇神的原典，和FATE調性也很合的翡翠峽奇譚合作呢？
抱歉，那決定權不在廣江本人，而是這些作品背後零零總總的版權方。
我知道接下來一定有人會開始講：
「可是其他遊戲明明合作一堆，其實沒那麼難談吧。」
是的，談合作授權說來麻煩，但畢竟對授權方來講這是穩賺不賠的生意。
所以只要能遵守合約和要求，然後拿出誠意($)大多都能談成。
這個時候真正的問題就來了，這些授權合約裡面一定都會有個「使用期限」。
也就是「我們給你用這個作品，但是只限於這個期限內。」
換句話說就是：
過了這個期限(活動)，遊戲內就不能再「主動」出現那個作品的相關內容。
主動的意思是指遊戲中的之後更新資料，不是指玩家已持有的東西。
簡單來講，授權方給予的期限過後遊戲開發方就得當這合作不曾存在。
不可以再讓這些人物、道具之類的東西出現在遊戲中。
如果活動要復刻呢？很簡單，那就是再談一次合約。
為什麼合作角色在活動結束後會毫無存在感？
為什麼有些遊戲的合作海外版本沒有？
那都是基於這個原因。要再用就是我們再談一次，然後再秀出一下誠意($)。
那如果要真的持續使用呢？
那一定是誠意($)極高，高到那種大概會虧本那種。
接下來就是TM對於合作和作品本身的態度問題了。
基本上有玩FGO也不難發現，FGO的合作角色基本上是一直存在於遊戲中的。
活動劇情會出來串場，主線會出現幫忙補刀，情人節也會給你巧克力。
看起來TM就是不希望遊戲中出現一批只在單一活動、單一時間點存在的活動合作角色。
基本上，TM在被DEEN版動畫被TBS搞過，外加ANIPLEX現在給予他們極高的自由度後，
作品的版權可說都握得很緊。
起碼讓人物在其他作品串場、在FGO中持續存在是沒問題的。
但是要讓其他作品的角色進來，然後又能符合世界觀並持續出現？
嗯，這就要看TM自己要給多少誠意($)給對方，然後TM又覺得是否合乎效益的問題了。
然後目前顯然就是TM覺得效益不高，
或者大家問卷填的答案他們去和版權方談都破局了。
不管哪一種原因，結果就是TM目前只想和自家作品搞合作。
至於推文講的乩童問題喔，我自己是覺得完全沒問題。
反正直接用 ← 像藤乃的時候被說阿賴耶識標準真低
乩童 ← 又被說沒事幹嘛合體
以不知道為啥很多抱怨的司馬義妹來舉例，
這不搞合體我還真不知道要怎麼讓這兩隻角色實裝。
司馬懿不管是三國志還是三國演義都沒有什麼武力或神通方面的描述。
我自己做轉蛋遊戲最討厭的就是碰到這類角色，因為要想他們的能力和設定超級麻煩。
孔明隨便掰都一堆東風啊八陣圖之類的能用。
啊司馬懿咧？就一個混元一氣陣能搞，而且被孔明破假的根本不知道那是三小挖溝。
給不知道混元一氣陣在演藝中怎麼描述的人參考一下：
『孔明曰：「汝欲鬥將？鬥兵？鬥陣法？」懿曰：「先鬥陣法。」
孔明曰：「先布陣我看。」
懿入中軍帳下，手執黃旗招展，左右軍動，排成一陣，復上馬出陣，問曰：
「汝識吾陣否？」
孔明笑曰：「吾軍中末將，亦能布之！此乃『混元一氣陣』也。」
對，司馬懿唯一能拿來用的技能就是那麼廢，描述還無限趨近於零，
甚至被孔明笑我家小朋友都會用。
司馬懿我碰到過兩次，
第二次還乾脆想放飛自我把他設定成狼人算了，勉強和狼顧之相扯上關係 ==
(最後擺爛不修了用本來的普通設定和特效混過去)
而萊妮絲戰鬥能力又明顯不及英靈，這樣合起來剛好可以讓兩個角色一起實裝，
還可以順便玩一下三國梗。
真的要吐槽倒不如說二世孔明浪費了孔明這個角色。
但是最近TM也讓孔明出來露陷嘴砲了，
如果未來能增添語音像懿妹那樣偶而切換個人格嘴一嘴應該也挺有趣的www
--
(と・てノ) 翼龍欸
最近因為轉生無職(現實)，所以開始把慢慢廢文丟進方格子。
想看廢文可以點進去44看 ==
https://vocus.cc/SATOMANLULULU/home
--
推一個，和我這邊的認知差不多
以前聽版權部的同事抱怨也是聽他講得超怒
而且這個業界的生態並不健全，商人只要有$就好談
這種教科書說法其實有所偏差，實際上還有一堆
光靠$還不夠，會凹你其他條件的狀況
憑依的部分我也是想的一樣 目前有憑依的似乎都本來戰
話說撇開商務的話，我覺得大概和創作者潔癖(?)有關
司馬懿我覺得主要是因為之前孔明/二世已經營造起來了，所
以才不會那麼突兀
力都不強 要賣情懷的話沒弄憑依實在有點難實裝
其他的附身合體也是同理，要做就是在劇情裡面好好的寫一
段劇情，如伊斯塔跟艾蕾，就不會有多少人有意見
創作者潔癖是指不想強用自己的世界觀去解釋別人家
如果不涉及劇情及對話 單純強化合作角色的寶具、技
的作品，或是反過來自己的東西別人用對方那套去解釋
能甚至機體的關卡在合約期限外也不能實裝嗎？
對，大部分是這樣。 合約有沒有另外談又是另一回事，當然這又是誠意($)的問題。
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 10:58:32應該各家的契約內容不一樣，單就PAD來論的話，他們
那棚是連合作角色性能調整都要先洽詢版權方
創作者潔癖這個能理解但老實說只能當猜測w
至於版權則是比較能看到相關案例但也是只能猜測就是了
沒有復刻的合作角常過了一段時間後就下去了，因為
沒復刻=性能不會調整=越來越落後META
然後乩童腳色……真的有點意義不明的對我來說大概是カ
ーマ吧，雖然能理解大概是為了延續雪山神女這條線（？）
米糕說的通常是角色會在 但是強化更動什麼的都不會
除非又復刻了活動 其他遊戲幾乎都是這樣
以前在玩鎖鏈戰記的時候就有「為什麼合作角不上修」以
及「為何復刻合作活動很少」的疑惑了，SEGA尚且如此，DW
就更（ry）
隨便一個劍兵都能發光砲的世界觀，會沒辦法瞎掰出歷史
名人司馬懿的能力？
好問題，那你要怎麼掰？ TM在FGO中有是在處理這個問題的，除了安徒生和莎翁這兩隻原設一定得吃書之外， 一堆原典是平民百姓的人物都被加了一些能上場打的設定。 紫式部是晴明的弟子、愛迪生有總統合體、巴貝奇和清少納言有固有結界、 北齋父女檔和阿比吃到邪神的狂氣、虞姬是中國版的真祖…‥ 這些設定也是有些人喜歡，有些人不喜歡。 就像TM也可以考慮像我一樣瞎掰司馬懿是狼人之類的，這樣看會有多少人會罵幹 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 11:09:49我覺得也參雜了一開始企劃不周詳&畫蛇添足的弊病
其實要賣情懷的話藤乃那樣的解釋就OK了，玩家對
PAD最大問題合作的就714，由那邊的工程師設定能力值
翼龍欸
情懷角的接受度並不低，顧慮太多硬要用擬似從者
反而變成標準浮動不一和嘈點
所以當時平衡被授權方搞爛時山本胃痛得要命
乩童系列還有主導權在誰那邊的問題，這次情人節官方也
自己拿出來玩梗就是了（愛神/卡蓮誰主導）
要不要統計一下，像式跟藤乃那樣，以及各種附身合體，哪
一邊接受度比較高，突然有點好奇XD
認為調查一下不錯，有個問卷數據比較好
附身合體那個不是隨營運自己掰嗎XD
我是覺得附身合體不是不行，但沒必要搞到每一個都是這種
莫名縫合怪，至少你也多鋪點劇情，然後要說凡人沒辦法參
戰，但前面也有紅A這個原作例子啊
紅A和切嗣都阿賴耶識選來的啊。 如果是直接實裝萊妮絲這樣就變成藤乃版的問題，阿賴耶識標準很低這樣 == 然後原作除了大仲馬有先聲明他是能打的之外， 莎翁和安徒生都是說只能輔助本身不能打。
PAD的製作人就有表示過，連合作角色的強化或改動
都需要得到合作方的許可，超麻煩
先推翼龍大XDDD
藤乃是異能很強，只要幫她升級到超人體能的話
就是一個高破壞力的中遠程打手，但萊妮絲的話除了
體能之外就連其他方面都要大幅補強才行...
就設計是很脆弱的後方輔助應該還好吧XD
義妹直接硬上就跟安徒生他們一樣啊，即使給了英靈等級
的肉體也沒辦法下場打，更別提起碼他們還有歷史軼事可以
當寶具而義妹沒有（？）
中國角色有個問題，就是TM已經劃定了周朝後沒怪力亂神
直接拉過來給個超人肉體就能打的要草食狼或葛木老師這
類的吧（？）
的神角，現在看到的超能力角色基本上除非是特例(機人)
反正有事就都推給阿賴耶識就好了(喂
草食狼跟葛木他們需要的不是超人肉體反而是能突破從
基本上中國系角色就是肉搏戰居多，而DW動不動在模組上
可是雖然沒有怪力亂神，但有仙術跟被捧很高的武術（？）
者神秘以上的攻擊秘儀或魔術 原作中他們本來就已經
給角色攻擊模組放大量光效的做法，肉搏角色很難做
能靠體術或敏捷做出攻擊時機和打擊點了
秦始皇那種拿哪吒逆鍊科技跟呂布的科技力..不夠亂神嗎XD
再說哪吒本身就跟中華系神祉連結太多了...
老書文就肉搏的吧
啊，我說的超人肉體就是指從者身體（能傷害到從者＆同
等級）
從哪吒、會稽零式到呂布的例子至少能說明技術力很奇妙
老書文就帥到掉渣
推 認真文
如果司馬懿會某種武術的話也許就能單獨出角了，可惜
司馬懿單獨出場會站到對面去啊（蟄伏已久，終於等到啦
最大的事蹟就是活得比大家都長然後篡位不是嗎XD
雖然沒被特殊描寫，但本身就是沉得住氣一直跟孔明玩
空城計如果單純看就是描寫孔明，但用心看是政治心機交相賊
一個擺明有種你抓我啊，一個擺明知道也不能抓，繼續跳恰恰
空城計以投資報酬率來看大部份人都會衝吧 一隻軍隊
換敵方最高領導人(單就那次作戰不論政治面的話)
空城計（演義）能成立的最關鍵要素是擺陣的誘餌叫孔明
。
你要先威到對方會覺得殺進去幹不掉你。
跟洪七公嚇退歐陽克是同樣道理。
反正孔明都浪費了，多浪費一個司馬有何不可，tm明顯
不喜歡三國題材，就是個讓萊妮絲出場的藉口。
作為乩身也早有前例，今天有人說賣得太硬要也是無可
厚非，反正我是真香。
製作委員會真的是很智障的東西
現在動畫水準爛就是這些拼裝車搞出來的 還是20年前那個 一個
作品能直接結局的環境好
你看光榮連王元姬都能出了，背景故事我覺得不重要
那是光榮，這是TM == 沒人會對無雙系列的設定認真，但是很多人會對TM的設定比手畫腳的 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 12:26:40反正進FGO可以當成別人，何必在意史實司馬懿廢不廢
但現實就是早已不是20前那個環境了，製委會是雙面刃
會帶來負面影響，但沒它很多動畫又會難產
而且你自己不也寫了印度兄弟故事，羅摩很明顯超強
但是在FGO戰力卻不怎麼樣，代表史實或是傳說的內容
只是參考，TM可以隨時調整變成他們要的形狀
欸我忘記是不是你寫的 還是別人
問題是司馬懿是個在戰力上幾乎沒東西參考的角色， 所以TM調整他戰鬥方法的方式就是和萊妮絲合體啊，有啥問題 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 12:30:48羅摩戰力哪裡不怎麼樣了...雙重削弱後照樣是迦爾納
兄弟那個等級的強度耶
劇情上印度空想樹是羅摩砍掉的啊，劇情沒特別演出讓很多人忽視這點w
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 12:31:34羅摩主要是戲份超慘……可憐吶
推，待過手遊圈朋友曾吐槽日方滿滿G8且要求到合約一字一
詞要照對方標準。司馬懿那段，有其他更高識別性三國角，
沒必要非司馬懿不可，純粹好玩組對吧！出老婆徒弟不香嗎
倒不如說是要賣萊妮絲，所以就拿和孔明相對的司馬懿來搭而已。
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 12:35:34等一下去司馬懿維基看 戰績不少，其實沒那麼慘吧
所以你要怎麼描述司馬懿的戰鬥方式和能力？ 這是一個設計上特色的問題，你總不能搞個司馬懿然後打架像個據點兵長。
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 12:36:39秦始皇焚書坑儒動作都能拆成兩個技能了
隨便拿一個事件做成技能我想也沒問題
什麼事件？ 司馬懿偏運籌帷幄的人物，演藝又刻意被黑成膽小鬼。 你自己想想看要怎麼讓他上場打架就知道有多麻煩了。
至於孔明沒魅力，對TM來說重點是合理化二世露面兼賣人氣
角，反正看起來很像的背景兩人乾脆綁一起賣，其他能吃嗎
始皇帝也沒人覺得他會打架吧XDDDD
你忘了荊軻的腳就是被嬴政砍斷的嗎 == 他還有一把劍名字超潮的叫「宇宙鋒」。
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 12:42:43司馬懿技能要出整個不吸引人，被逼工作+從頭龜到位+奪位
孔明跟二世就是很標準的瞎子和跛子合作逃出火場的案
例啊 一個形象鮮明力量卻不太夠 一個夠古老靠本身
形象出場會少很多粉絲親近感 官方就決定揉成一團了
對啊，沒人覺得始皇能打所以徹底魔改成朕朕，然後
至於司馬懿和義妹比較像對應孔明組而生的角色
朕朕好不好到現在還是有些爭議
而且不會打架還不簡單就放法術，瑪塔就是放光彈
瑪塔和瑪莉都有前提說她們是弱小英靈，而且光彈不是也被酸很久了 == 你搞一個光彈司馬懿是想被酸更爽嗎 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 12:44:45放光彈只是還沒改模組= =
孔明一開始其實也很失敗吧，累積了很長一段時間劇情鋪陳
才塑造出好的角色形象
所以現在司馬懿會被一些玩家覺得不到味其實跟初期孔
演出(光彈)和設定別混為一談吧...
結果始皇帝模組都是用水銀打人 也沒有拿劍
明的理由類似 畢竟以 TM 來說義妹的形象比二世再薄
弱一點 而司馬懿的強度也很難超越孔明
所以我覺得關鍵還是在願不願意花時間心力下去塑造角色
也還好吧 另外還有瑪麗也會用冰
如果那些人還活著一定滿臉問號
那是玻璃，對應她嫁去法國的時候用的豪華玻璃馬車 ==
還是就隨便套皮就草草了事，反正錢那麼好賺
如果是憑依火鳳的司馬懿就好了
其實FGO從者原創部分多的很 不用太擔心
問題就不是原創，是要原創的有趣又能吸引人。 司馬懿就是個很難原創的角色，因為他史實是軍事政治家，演藝又被黑成膽小鬼。 所以你一直要TM原創，那有想到一個有趣又吸引人又能上場幹架的的司馬懿人物設定嗎
瑪莉最大的問題不是身材沒有按照史實重現嗎(X)
瑪莉哪裡用冰了，你真的有在看設定嗎...
水晶跟玻璃應該差不多吧(大誤)
我在工三小…水晶跟冰啦
瑪莉用冰? 是在說寶具?
應該是寶具沒錯
那不是冰 是水晶阿
哦那是水晶馬哦 我一直以為是冰(遮臉
不過這是原創吧
FGO模組新增了啊
論 說官方可以原創但真那麼作又要挑 的可能性
要說用水晶作戰是不是原創......其實是漫畫先畫就是了
不過漫畫還有用水晶盾和黑貞對打，這邊就沒採用就是了
不 開服瑪麗騎的就是水晶馬了啊
至於水晶盾之類的是漫畫才有 瑪麗改完模組還是只用歌聲
打架
所以不是漫畫先畫 是漫畫的設定依舊只存在於漫畫才對
說到軍師：偷懶的、腹黑的、好戰的，諸君還要甚麼個性?
啊，我忘記古早模組也還是水晶馬了(ry
找老婆跟兒子泡紅茶？XD
瑪莉身材我記得小王子合作有畫大隻瑪莉，很胸(?
看了好幾個例子，我覺得比起考據，怎麼讓角色人氣高到
可以無視考據問題比較重要，傻巴就是案例
雖然司馬懿確實是單以史實形象很難拉人氣的類型
以現在的FGO這種角色要有劇情的模式，確實是很難合作
要送個巧克力就得再談授權
制委制作形式有他的背景跟優勢在,不是把它立起來當成女巫
燒掉就能解決一切問題的
製作委員會也是當年環境慢慢變遷出現的東西，以授權來
說很垃圾，但既然存在就有他的理由
然後對，上面提到一個重點，劇情/人氣能不能掩蓋其他缺
點好像比較實在(ry 畢竟腳色不是木桶理論（除非下限那
塊真的太低）
我還是得說貝歐武夫就是個標準案例= =
DEEN版動畫被TBS搞過 這段滿有興趣的 可以詳細一下嗎～
記得好像是DEEN版 ~ UFO UBW版中間不知道要做什麼被擋
看看台版 空境強化卡多久就知道多卡個SEGA多麻煩
其實問題就是開會而已，日本人喜歡用開會拖時間。
每個有關單位跟公司都要各自開會層層協調才做決定，然
後統合會議中有什麼變更又要拿回去再各自開會（ry
就算沒有制作委員會 授權出去一定會抓時間和限制
這也不是法務財務簽一簽就過關能夠解決的問題 對角
色的形像重視的話 不輕鬆放行才是負責任的作法
認真回答給推
日本很多作品的合作都是出來逛一圈，之後就完全沒存在感
要讓人氣高到可以無視考據，那樣太難了，從來都沒有
人能保證某個作品、某個角色可以有高人氣
傻巴就是人氣高到可以讓考據問題變得不重要的最好案例
古人：亞瑟王是男的！ 後人：亞瑟王是男的？
又要提20年前…20年前的動畫可以一次出到完結有個副作用
是多數動畫搬到現在會被嫌劇情節奏拖到煩躁…
司馬懿明顯在玩梗啊，出個可以讓二世和孔明同時胃痛的角
色
孔明不單獨出大概是早期的關係，那時候的營運規劃絕對沒
有算到FGO會這麼紅
英雄神靈化為背景給既有角色抬轎 還複合一次消耗好幾隻
這種出場沒有意義 舊角色個個被神靈看中 讓設定變得廉價
如果司馬懿只能當女魔術師附身靈 不如不要出現算了
連孔明都接受得很勉強了 再來個成套的西洋義妹+勁敵
即使欣賞事件簿小說 三田老師這樣安排也是敗筆
有什麼好廉不廉價的 == 這只是作者的設定你自己不能接受而已，要用個人意見決定作品的敗筆也太鬧 ==
說到這個最近有個B站影片系列挺有趣的。
超神奇的是他們猜對一堆角色（包括始皇），卻猜錯孔明
司馬懿www
司馬懿猜不出來正常吧
孔明的話那是因為他們前面疑神疑鬼 後面才發現一堆羽
扇綸巾直接放棄治療 然後最後又開始疑神疑鬼
標準考生作答心態
推
給他們猜擬似從者不太對吧www
始皇的人設考據做得很認真，猜出來其實沒什麼好意外
推
人家要賺錢啊 直接抓老角色出來有設定問題就開個乩童後門
這樣想想合作之塔根本是極端的例子
只會出合作 沒合作根本沒料
拿最近曼迪辦的庫洛展來說、還不是跟講談社談妥就OK、中
間還有其他大小公司要搞定
看了猜人物的其他集 居然有題目是航海家一號 這哪猜
得到...
背景長城直接猜始皇帝w 憑依角太難了啦
"因為是日本公司" 這句話有時候可以解釋很多事情XDD
以前跟人開會 有人講了這句 然後對方就 "好我懂了"
日商開會就是這樣啊 一群人花了幾個小時在會議室裡
通常到了最後出來的結果就是"詳細內容留待下次決議"
然後回去把內容一個一個的報給上層 等到有實際的結果
出來可能已經過2-3天去了 然後下次開會也是這樣搞(ry
台灣公司開會其實也不少是這樣不是嗎XD
台灣不會吧 都是一次開會就決定了
台灣也是有很常開會的公司啦 但日本更多還很煩
日本那個開會已經是國際知名的程度了
台灣只要現場職位高的 願意決定就可以大致定下 但日本是要
回報 不在現場的更高層
如果需要更高層決定才能定案 那為什麼那個「更高層
」可以不用參加會議???
司馬懿我能想到的只有...女裝跟...女裝
你問為什麼？因為是日本人啊。
日本就是什麼都要一層層上去 所以才效率低
還有民族性，不能突出高調也不能破壞整體氛圍，日本高層
不超怕「負擔責任」因此藉由會議拖時間+丟責任
司馬懿太龜了實在很難想
女裝 當曹丕老師 鐵龜戰略 被死孔明嚇跑...
在幫懿想技能前不如先問「不是為了玩哏有必要先出懿嗎？」
想不出來也不一定要出吧？又不是三國出到無人可出了。
就那個活動來看也是先決定讓萊涅斯出場，再想要搭什麼人，
而不是相反吧？
把孔明和司馬懿技能組的名字拿出來，基本上只要替換一招就可
以了吧？要說很難想……
以這技能組還真不覺得。
陳宮也是軍師系列的技能就佔了兩個，真的是司馬懿難想嗎？
日本開會的龜毛程度可以看庵野的真哥老，某些時候甚至
有過之而無不及……
一定要大家到場>提出一大堆意見>但都不想下決定>等更高
層指示>更高層沒指示就擇日(ry,
把諸葛、司馬、陳三人放一起就很明顯了，寶具都是對了對齊孔
明的陣而做的，技能有兩個都是軍師(司馬改成宣帝了)，第三個
偏自由發揮，陳宮取賣隊友的部份，那司馬維持龜的程度就好了
吧？三技本質上也是如此。
按 TM 這種軍師的一貫設計要說是因為技能太難想所以出一隻縫
合角實在難以苟同。
我自己是滿期待封神演義的仙人出現，畢竟哪吒的製作人太
乙真人都有名字出現，再加上蓬萊山，太公望快出啊啊啊啊
啊
真的 我完全不認同司馬懿沒東西能掰
他戰績落落長 隨便抓一段經歷都可以當技能
技能我也覺得能掰，但實際戰鬥方式跟模組之類的就..
從者世界裡，「神秘度」才是強度關鍵，所以過於史實的司馬懿
會偏弱也不意外，陳宮也是有夏朝機關黑科技加成，而且陳宮強的
不是他，是被他強化後射出去的人XD 看Fgo角色強度要分開看
遊戲的數值、稀有度，跟設定上的強度要分開看才準～
設定強度決定這角色的潛力，而數值則是現在的表現
就像羅摩，從神秘來看超強，所以可以預期他還有更強版本能登場
當然也有人在意反正有黑科技，給司馬懿這些名氣人物亂加就好拉
根本不是在說強度，而是 Satoman 說「司馬難以設定成角色」
這就得考量到該角色本來的刻板印象，過度歪曲也得考慮接受度
並不是每個角色都適合加強設定的，至少司馬懿和孔明都比陳宮
還要難加上黑科技，畢竟他們本來給人的印象就很深刻了
但按照 TM 對三國軍師設定的摸魚程度。不管強不強要自己獨立
出角根本沒問題吧？
就不說孔明了，陳宮的攻擊模組看起來就很大眾啊？
按照從者世界，軍師跟將軍技能都沒啥用處喔！
反而像真田幸村這種打輸的悲劇角色、有傳說的森長可更神秘更強
但對韋伯跟萊涅斯實裝有問題啊，雖然我也覺得很浪費
三國人物設定
所以呢？沒用就沒用啊。司馬是什麼人氣角嗎？
陳宮的模組表現是有疑義的，正確表現是他把隊友射出去打
所以本質上就是因為想出萊涅斯啊。
司馬懿這個比較像是因為萊妮絲要出角得找人降靈的關係
然後跟二世的孔明搭才選司馬懿
不過樓主說法的重點也不在技能吧？
他說「因為司馬不知道怎麼寫，萊又出不了場所以要縫合」
我不同意前半段啊，要我說「三國軍師 TM 都不知道怎麼寫啊」
不如說「反正出三國軍師就是浪費人設，不如廢物利用一下」
所以司馬懿要怎麼寫？ 一個歷史上沒有戰場一線描述，演藝沒有表現的人你一直說可以寫 == 這是作FGO不是三國志，你一直說可以寫那有想過司馬懿的戰鬥要怎麼演出嗎 ==
其實歷史歪曲就是TM的一個賣點啊，所以真的要寫是可以隨
作者天馬行空的，司馬懿怎麼可能是女的
陳宮都能上了= =
陳宮能上是建立在他改造了機人呂布這個前提，這也不是一堆人在嫌 ==
推推
司馬懿是女的很稀奇嗎，都有全體性轉或關公性轉戀愛遊戲
XD 那句是套亞瑟王怎麼可能是女的梗啦
都有貂蟬是猛男，有女裝軼聞的司馬懿是女的根本還好
= =
感覺霹靂合作應該是日本主動談的，如果是霹靂去談
不知道會弄多久
記得是霹靂找上虛淵玄，虛淵玄有興趣就搞出東籬
望向先前空境兩儀式寶解的問題 真的不難理解日廠合作
的狀況真的很多
我直覺羅摩不強是因為早就決定要捧印度兄弟跟考據
不足而已
又在戰鬥可以怎樣演出…陳宮一堆攻擊模組都是放水放火叫攻城
車的他也幾乎沒上去打啊，這和改造機人基本也無關。
你根本沒在看設定，陳宮有設定上是夏朝末裔。 然後TM史觀的夏朝是有那個螺湮城教本的超古代神秘王朝 == 所以司馬懿上場你要怎麼打，除了光彈之外你有什麼解？
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 17:00:44你想幫 TM 出縫合角指出有「我想出萊」以外司馬也不得不的因
出萊妮絲搭司馬懿就是個很適合的搭配。 因為一個設定上戰鬥力偏低，另一個考據上沒有什麼可以參考的。 加起來也可以配合二世孔明玩三國梗。 照你們這種想法，連司馬懿這種角色都不准縫合，那萊妮絲就不用出了好嗎 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 17:03:22素，但實際上就 TM 寫的三國軍師，根本不會有那個因素。
fgo幾乎全部都是單兵作戰，幾乎沒戰爭場面，營運也
不好展現出來，不幫非戰鬥英靈想一些戰鬥場面真的
很麻煩
以出萊為前提搭司馬很棒啊，只是那不是司馬不得不的選擇。
就是司馬懿這種幾乎沒表現能用的你們都喊母湯， 那我看拿誰來縫都不行了吧 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 17:13:36只能怪 TM 遊戲能設計成有沒有表現的軍師看起來都能上場，
不然我沒去翻技能看要怎麼設計還不會有這種想法。
個人觀點 不是出司馬不行 是出萊妹司馬 會讓我有種
硬要跟二世孔明配合的廉價感 是我當初最直接的感受
我是沒什麼差，當初只是覺得司馬不行那不一定要出就算了，結
果看一下技能，這種程度好像不該難倒司馬啊。
尤其是陳宮，設定是夏朝末裔結果只用在戰鬥模組上……
不是沒什麼表現的軍師都能上場，是為了讓人上場掰出能力 == 所以你到底是要司馬懿不上場還是上場完全搞不懂 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 17:48:22司馬懿不得不的原因可能有兩個，一是他角色撐不起單獨出角
，另一個是三國的軍師也出得差不多了，獨他不出很奇怪。
原本認為即使符合一的狀況，也沒有非要在那個時間點出的可
能才會提到第二項。
不是，你真的有在玩FGO嗎 == 在司馬懿之前軍師只有孔明，陳宮只在設定和extra故事中提到。 現在加起來也才三個，哪來的軍師出得差不多了 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 18:23:28對啊，就是沒有出的差不多，「以司馬懿的角度來說」沒有必
要一定要出啊。
從頭到尾我就是說那個「司馬懿有什麼苦衷不得不和萊整合」
的原因不在，只有 tm 想出萊的原因。
1.英靈會挑和自己相合的宿主 2.你出萊妮絲不挑司馬懿合我也不知道還有誰可以合 == 以演藝把孔明神棍化的前提來講，能讓孔明吃屎的也只有司馬懿 == 如果選黃月英的話則是會牽扯到事件簿女主地位問題。
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 18:41:53孔明也沒什麼苦衷啊，就拋一句因為我覺得這樣很合理
二世孔明用爽爽，同樣理由出個司馬義妹就一堆人不行
真的是滿神奇的……
所以像當初版上那篇吐嘈文一出的時候 看完就覺得萊妮
絲只是實裝錯時代了= =
上面mj大 想說合作就是屁 縫合就是垃圾 就大聲說出來
講那麼多的結論是TM是為了出萊妮絲這大家都知道的事
原本就是為了出萊妮絲才放的司馬懿 不是為了司馬懿才
放的萊妮絲
不是在業界也不是在工作的社會人士有時候會很難理解
怎麼找間公司談合作那麼麻煩
比起縫合，你把話塞人家嘴裡更讓人討厭吧。
今天但凡陳宮的技能不是兩個軍師系列而是就生平取個另外的
技能名字我都覺得 satoman 說的很合理，但 tm 就沒有。
陳宮那整套技能本質上就只抓住賣人+軍師這個核心就能設計了
，這種程度要說司馬懿設計不出來我是笑笑啦。
陳宮的特殊待遇的原因之一還有他是EX系列角色，不過我以
為他會跟拉妮合體的
不跟拉妮合體是因為已經露過臉了吧， 之後看要怎麼解釋拉妮和陳宮長那麼像的問題，搞不好拉妮也是夏朝後裔。 如果要出拉妮那搞不好會把貂蟬拉出來玩www
司馬懿（和孔明）真的就是首次出現的角色
給那些不敢大聲說出自己看不懂 satoman 在寫什麼的人：
「萊涅絲搭司馬懿很合理，不只是因為那個大家都懂的理由，
也是因為司馬懿單獨設計會做不出來」
這論點就不是我提的，我只說後面那個看起來不存在。
至於只因為那個大家都懂的理由就出角這點，我沒說過什麼吧
？真要水就像上面說的，反正套皮的這麼多。
所以你到底想表達什麼 ==
果然有爭議才會有熱度
我認為只是手遊化以後無法避免的角色完成度下降
現在的FGO想再出一個阿周那或是阿提拉那種原創又有新意的
真的不容易了
後面的角色完成度真的越來越糟
還好吧，尼莫、梵谷這批都挺用心的。 加上泳裝近期設定最完整埋梗最多的是阿比，只是賽勒姆被星空寫差了。
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 20:33:30「這不搞合體我還真不知道要怎麼讓這兩隻角色實裝。」我就
反對你這段中不知道怎麼讓司馬懿實裝的相關論述啊，你給的
理由看起來在 tm 的角色設計上就很薄弱，畢竟 tm 中要出的
軍師角好像也不怎麼需要描述。
至於萊涅斯不這樣做無法出角我認同。
那，所以你的理想要怎麼作啊 == 我就跟你講司馬懿這個角色設計超麻煩，然後你只說可以不講解方 == 這樣比百度那些動不動瞎掰一些逆天設定的人還煩，起碼人家還有自己的想法 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 20:41:02基本上最後一段你也描述的差不多了，沒有特別要補充什麼，
那段你看不懂的紙是給別人看的。
所以按照 tm 有關的軍師設計，不改技能實際效果，情況下光
是把三技改成例如描述他擋住孔明北伐的技能名稱，而不是月
靈髓液就夠了吧？
你最糾結的應該是戰鬥描寫，但就像那個陳宮為了有攻擊動作
而加設定，我是可以接受類似的改動也在司馬身上的。
陳宮設定上已經是半個神棍了， 還有司馬懿你要怎麼他上場幹架你還是沒講 == 要是人物設計都像你一樣只出張嘴就能完成我以前就不用每天加班到九點十點了 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 20:53:25現在問題不是要做四個技能的司馬懿，而是 tm 版本的司馬懿
寶具要是陣，技能要有兩個是軍師系列，剩下一個按陳宮看取
人格特質或是某事件表現就好。
那要怎麼設計？ 司馬懿要用什麼武器？他要怎麼揍人？寶具要怎麼演出那個爛陣？ 真的是出一張嘴最會 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 20:56:15所以你都知道不是出一張嘴就能完成，
然後要別人馬上生個不成熟的方案再來嘴嗎？
就你說的陳宮都像神棍實際上就不只是司馬懿難寫，而是軍師
的表現上就難啊。司馬懿願意他要仿陳宮或孔明我都可以。「
和萊涅斯合只是 tm 在這邊的選擇，而不是 tm 沒有其他方法
出」
我還以為你有什麼偉大想法啊，原來什麼都沒想只出張嘴 == 重點不是TM有沒有其他辦法出的問題， 而是有個不錯的解方為啥不直接去用，反而要依你的搞一個老套的沒梗的軍師技能組 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 21:08:07為了萊涅斯大家都懂啊，但就不是「司馬懿不知道怎麼出角」
的理由。不是你講，你不知道司馬懿怎麼出我也懶得去研究。
理由都講給你聽了你還在裝傻怪我咧 == 自己什麼都不想然後只出一張嘴反對，這態度真棒 ==
身為程式設計師，無法認同「==」是表情符號w
==明明就是等於的意思www
我自從開始學C#之後都用==提醒自己要用兩個 ==
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 21:38:11==和===
!=、!==
誰裝傻怪你，那句就說個事實而已。一開篇你就說不知道怎麼
出，後面也陸續強調。才我有我臨時起意去翻查啊。
才會有
我之前沒特別在意當然沒多想。你一時說司馬懿個人無法單獨
出角才去查。至於你說的萊涅斯需要，或是這看起來更酷我都
可以接受啊。
所以你是覺得出一個毫無特色的軍師司馬懿會很有趣嗎 == 人家角色是要賣錢的，不是滿足你個人喜好的
司馬懿很強啊 高平陵政變絕境逆轉耶
我可以懂翼龍大的想法=w=
尼莫梵谷在虛數海戰的劇情描寫我不太行QQ
現在不是說是司馬師的布置逼司馬懿動手嗎
這麼麻煩還是在TM宇宙裡自己跟自己玩好了，反而落得輕鬆
哪會毫無特色 少納言都變switch了，會掰就好
有些甚至只有名字一樣其實不是本人
然後你說什麼沒梗能寫都是馬後砲，因為TM沒這麼出
要不要看看是機器人的項羽？在2-3出之前誰想得到？
那只好給司馬懿來個商朝後裔了
名字一樣不是本人完全沒比較好吧...
想說怎麼爆了 原來又開戰了
以你這麼在意司馬懿能做為一個角色單獨出的狀況下
其實問題很簡單 就義妹不夠香才有這麼多爭議
就算夠香掛著歷史人物名稱還是不行啊...看看近年課金量
那就是不夠香啊
劇情無強度描述的角色(義妹)x歷史刻畫空洞的人物(仲達)
為了玩梗所以兩個湊起來 這企劃聽起來簡直是個悲劇
分開來看好像更悲劇?
好險TM負責設定的不是樓樓上
翼龍社畜經驗豐富啊...有出過社會就能理解呢
難怪其他手遊繁中化一堆合作都沒同步
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在不牴觸某些政治敏感、宗教或道德敏感的前提下 比照原典/魔改/混搭，其實都是可以嘗試的方向 但到底哪一種最好 這個在實際推出角色前，實在很難做到100%的預想 走安定的原典路線可能會被挑無聊沒新意24
不然來看看項羽有多少史實被FGO使用好了 泛人類史(TM世界觀的人類正史) 在泛人類史中，是始皇帝以寶貝哪吒為原型製造的知性機械，被命名為會稽零式。擁有以 高速演算為原理的未來預知能力。 泛人類史始皇帝駕崩後，會稽零式沒有被使用，被項梁發現，命名為項羽。74
首Po話說 F/GO 到目前為止已經做過六次玩家問卷調查 印象沒錯的話每次都有一個欄位是「希望合作的作品名稱」 在第一、第二次大家不清楚時還會填寫一些 TM 系列外的作品 後來才逐漸發現 F/GO 的合作活動基本上都僅限於 TM 自家的系列作 所以像 F/GO × PAD 那種其它遊戲作品的角色出現在自家遊戲上的情形根本就不會發生
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[問卦] 軍師聯盟的司馬懿怎麼那麼爛想我大司馬懿在黃XD可是召喚隕石的高手， 在各系列的三國作品遊戲更是必定要得到的人物， 看軍師聯盟演的司馬懿，不過是哥哥被陷害入獄， 卻表現的一副無所適從的樣子，真是越看越賭爛， 是不是編劇故意把司馬懿寫爛啊？有掛否？5
Re: [整理] 2021年秋番（10月新番）目前版權代理狀況1. 針對目前已知之資訊稍微對代理資訊做一些修正調整 2. 針對特定幾部作品的特殊狀況來說明一下 《平家物語》![Re: [整理] 2021年秋番（10月新番）目前版權代理狀況](https://img.youtube.com/vi/bRsZMQPNiJk/mqdefault.jpg "Re: [整理] 2021年秋番（10月新番）目前版權代理狀況")
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Re: [閒聊] 日本原廠對代理商的權力有多大呀我只有接觸過遊戲的，只能跟你分享這個 雖然我不能指明什麼廠商和什麼作品就是了（笑 也不知道分享的哪部分會構成洩漏商業機密（咳 我認識過兩家代理商 第一家的原廠是日本很大的廠商2
Re: [整理] 2023年冬番（01月新番）目前版權代理狀況1. Aniplex剩餘的兩部，今日正式確認了歸屬，如同之前的預期 《Buddy Daddies 殺手奶爸》歸曼迪，《妖幻三重奏》則是羚邦 2. 《文豪野犬 第四季》根據目前的資訊，應該有兩種可能性![Re: [整理] 2023年冬番（01月新番）目前版權代理狀況](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/45/0005627245_B.JPG "Re: [整理] 2023年冬番（01月新番）目前版權代理狀況")