[討論] 淺談從者的記憶問題

各位好，我是鐵血。

Typemoon相關討論中，從者的記憶問題時常被提出來
因此我簡單統整了各作相關的內文
希望能將這問題系統性地釐清

左思右想還是覺得釐清問題比較適合一邊檢視原文，一邊做總結的方式...

說起來2-7也快到了，實在很想一路睡到當天，但可惜不行_(:з」∠)_
那不如趁這段時間再生一篇出來

以下正文。

Stay Night Fate路線 13日目：

　　這麽一來，英靈就說不定是這樣的存在
　　他們在死亡之後被移動動時間之流外的，如"倉庫"一般的地方
　　然後，響應呼喚地在不同時間中被叫出，也不回來地就在當場消失
　　會說來到這裏的英靈是"分身"也就是這個意思吧
　　要說的話，就像是細胞複制
　　擁有生前所有能力、記憶的英靈是在現世出現，然後在那學習各種知識的吧。不過學了也是白費
　　他們沒辦法回到"本體"，只能在當場消失
　　所以，就算被召喚到各個時代去，英靈的記憶也不會有矛盾産生
　　成爲"英靈"的存在，已經不會再變化了吧
　　因爲就算學了新的知識，只要學習的"自己"完成了任務，就不會回來而只能消失

承上，段落2：

　　「爲什麽之前不說老爸就是妳之前的主人啊，Saber。」
　　「通常，從者不會擁有過去的記憶，同一個英靈也不會再以從者身分被召喚出來。我是從者中的異例。所以，我判斷不應該說跟這件事有關的事。而且，我不是很想對士郎談論，切嗣是怎麽樣的主人」

承上，段落3：

　　「呼呣。從者擁有上一次的記憶，這是異常的。是劍士故障了嗎，還是那個劍士本身就異常呢。反正，不能說是一般的從者哪」
　　「英靈不會有記憶。在過去、現在、未來的諸多時代被叫出的他們，要是有記憶的話會産生矛盾。他們有的只是死前的記錄。死後，成爲英靈後所發生的事應該是完全無法記憶才對────」

Grand Order 虞美人幕間：

　　Emiya：

　　你想問我，在成為從者之後
　　有沒有再一次見到生前見過的人，對嗎？

　　當然沒有。

　　就算有，在我返回英靈座的時候
　　＂召喚地的記憶＂也都會消失。

　　因此，不得不說這個問題是毫無意義的。

　　畢竟就算存在這樣的情況，
　　從者也是無法保留那段記憶的。

位於英靈之座的本體 → 英靈
被召喚至現世的分身 → 從者

分身無法回歸本體，只能就地消滅，因此無法將記憶帶回座。

也因此，從者的記憶不會產生矛盾。

不過在UBW路線，Emiya帶出了「書」的設定。

同上，UBW路線 14日目：

　　原本就是被召喚而後消失的身份。
　　這種事情究竟重複了幾百、幾千次呢，他已然記不得了。
　　只是發生過這樣一件事情而已，這樣的事實作爲知識被記錄在一本大書上。
　　英靈們所知道的其他英靈，也是來源于名爲"召喚的積蓄"的無數知識積累。
　　說起來確實與書無異。
　　每當被召喚一次，其相關曆史的書便會被送到家中。
　　自己不過是身處"理應無人"的自己家中，讀著被送上門的書的存在。
　　麻煩在於，那本書何時才會被送上門來，對於他來說是無從得知的事實。
　　過去也好未來也好都無關緊要。
　　在他的房間裏從一開始就存在著所有的'書'。
　　總有一天會讀到成就自我的'掃除'的記錄，這才是他計算時間的唯一理由。
　　對于他來說永遠也好一瞬也好毫無二致。
　　永遠便是一瞬，一瞬也即是永遠。
　　因此，無論這個時間是以何等微小的確率發生的奇迹也無關緊要。
　　直到獲得這個希望爲止，被召喚的時間是很久之前現在呢，還是成就目的之後又輪回了數千次之後的現在呢。
　　他所擁有的只是被打亂了順序的知識而已。
　　未來也好過去也好現在也好，對于英靈來說有也等同于無。

從者的記憶雖然無法讓英靈本體接收，但「經歷」本身會化成『記錄』，並回傳至座。

本體能像閱覽書籍一般，讀取從者的情報。

且由於英靈之座超脫時空間的性質，英靈本體一開始就保存了全部的書，只是讀取意願或進度因人而異。

書與記錄的機制，在設定集或Fate衍生作中也有相關描寫。

CM3設定集：

　　英靈的召喚
　　英靈是從時間軸分離出來的存在，他們會被召喚到所有時代，不管是過去還是未來。但是能夠召喚英靈本體的只有“世界”而已，人類很可惜地無法召喚英靈本體，只能召喚作為分身的從者。順帶一提，構成從者的情報(靈魂)，在從者死亡的同時會回到本體的手邊，本體可以像閱讀書籍一樣以記錄的方式知曉從者的行動。

Apocrypha 第五卷 Act4：

　　……要斷定再也無法見面是很簡單，從聖杯戰爭、英靈這種世界的系統各方面來看，結論只會是這樣。
　　既然有第二度人生，就會有第二度死亡。然後第三次的人生不會與第二次的記憶連結，即使第一段人生將化爲鮮明的記憶刻畫，在那之後的生與死都只是單純的紀錄。
　　所以，第二段人生是在這裏完結<結束>的事。
　　即使在他的腦海留下無法忘懷的記憶，對我來說是將在這裏迎接結束。

Strange fake 第五卷 Act14：

　　『是啊，就算消滅那個，那份力量八成也不會回到我身上了。唯有先讓我消滅，再從英靈之座召喚我顯現，才能複原吧。』

　　傑克這麽一說，費拉特沮喪地表示：

　　「可是，那傑……狂戰士先生就會連同記憶都受到重置，到時候的狂戰士先生，和現在的就會是不同人了吧？」
　　『別顧慮了，叫傑克吧。既然我都闡述寶具到那個地步，那我的真名早已形同曝光了吧……雖然或許會在【英靈之座】上留下紀錄，但既然是以聖杯戰爭的棋子身分受到召喚，那記憶當然會是不同人。如果出現很特殊的……不對，除非是發生可用異常形容的事態，那狀況或許會不同。』

Grand Order 阿爾托莉雅 幕間：

阿爾托莉雅：

　　作為從者被召喚的英靈從被召喚的那刻起，
　　就會脫離原來的型態而獨立存在。

　　一旦解除契約，返回英靈座，
所有的經歷體驗都會整合起來，作為記錄進行儲存......

儘管如此，仍有作中人物主張從者可能保有一部分『在其他地方被召喚時的記憶』。

Grand Order 雪赫拉莎德幕間：

　　瑪修：

　　英靈召喚系統並不是召喚
　　刻印於人類史上的英雄本人......

　　而是將紀錄於「座」上的本體情報用類似下載的方式
　　套用在職階上，從而作為從者現界的存在。

　　所以每次召喚出來的都是『不同的那個人』......
　　我充分理解這種構造。

　　我聽說就像讀書一樣，他們有時
　　還會帶來一部分被召喚到別處時的記憶。

這是因為從者會將本體閱讀到的記錄視為一種記憶。

從者的經歷化為記錄 →
英靈本體閱讀特定書本知曉了記錄 →
英靈以知曉特定記錄的狀態被再次召喚 →
再次召喚出的從者將記錄理解為記憶

Grand Order 2-1 第21節：

　　阿維斯布隆：

　　我殺害了身為我御主的孩子。

　　......這些不過是紀錄罷了。
　　打從一開始，我就完全回想不起那孩子的名字與容貌。

　　明明做出如此慘無人道的行徑，
　　我卻什麼都回想不起來。

　　然而，紀錄卻仍作為事實折磨著我。
　　每當我被召喚，這段紀錄都歷歷在目－－－

Grand Order 阿塔蘭忒幕間：

阿塔蘭忒：

　　對我們（從者）而言，過去參加聖杯戰爭的記憶，
　　並不是遙遠的過去，而是如夢境般朦朧。

雪赫拉莎德 幕間：

　　達文西：

　　（只不過......無論是作為紀錄，還是作為曖昧不清的夢。
　　被視為用完即棄的『守護者』姑且不論，）

　　（只要是英靈，或許還能
　　將獲得經驗的一部分紀錄到座上。）

庫夫林Protoytpe 情人節回禮：

　　庫‧夫林：

　　雖然不是全部英靈都一樣，
　　但我們英靈中有些人經歷過聖杯戰爭。

　　然後，同樣不是全部英靈都一樣，
　　部分英靈會保留一些當時的記憶。
　　......我就是這樣。

然而即便是讀過書本的狀態，再次作為從者被召喚時，通常不會持有記錄。

這是因為英靈之座本身就會調整記錄，以避免不必要的混亂。

事件簿第4卷 Act2：

　　「即使再度召喚英靈──使役者，那位使役者不是也沒有與你一同疾馳的記憶嗎？」
　　「咦？」

　　那聲傻愣的聲音是我的。
　　雖然一直忍著，但我承受不了突如其來的沖擊，脫口而出。
　　特麗莎瞥了我一眼，進一步往下說。

　　「關于英靈，我有一定程度的降靈術方面的知識。沒錯，作爲主體的英靈之座應該也收集了他與你的紀錄。時間與空間在英靈之座都未確定，存在於那裏的主體儲存著數量龐大的紀錄……但正因爲如此，被召喚到現世的使役者應該不會一一保存與你互動的紀錄。使役者記得的是生前預設值的知識，與世界賦予的現代必要事項，再來只有一些調整項目。因爲英靈之座無視時空積蓄資訊，若非如此將會與知識産生矛盾。」

　　啊，不過這些論點終究是假說，她如鲨魚般笑著。

　　「假說……？」

　　我覺得非常不踏實。
　　明明試圖達成什麽，卻得知從根本上就搞錯了的感覺。魔眼搜集列車的地毯似乎裂開了，而自己會墜入無底深淵。若不試著保持清醒，隨時都會雙膝發軟地癱倒。

　　「沒錯，當然是假說。不過，如果這個假說有例外的話──」

　　特麗莎拋出前言後說：

　　「舉例來說，與所有時間序列斷開的特異點時間盡頭，以及從世界隔離出來的某種固有結界。若不是那種情況……我想你的夢想無法實現。」

Grand Order 2-6 第19節：

賢者格里姆：

　　首先。是我與迦勒底的關係。
　　我和在冬木與你締結契約的那傢伙是同一個人。

　　雖然一度回到了英靈之座，被初始化了，
　　但我依然以記錄的形式掌握著－－－

　　奧爾嘉瑪麗，
　　以及仍駐留那理的亞瑟王的事。

　　
　　達文西：

　　是指特異點F......也被迦勒底亞斯定義為特異點X的，
2004年的冬木吧。

我也以數據資料的形式查看過，
一度退去的從者基本上是不可能保留記錄的。
　　

　　賢者格里姆：

　　這是因為神靈的橫加干涉啦。
　　我的話，也可以說是抑止力的干涉。

　　去照顧一下迦勒底，這也是
　　將權能轉讓給我的神明的意思。

TYPEMOON ACE10雜誌訪談：
https://i.imgur.com/zderpIM.png

成田：更核心的部份還有談到像要成為英靈的條件。這個在《Fate/UBW》第一季BD-BOX的特典小說也有講到，例如梅林在現在還活著所以不會成為英靈之類的。我就順便問了同樣有千里眼的基加美修在現界時的記憶會怎麼樣。得到的答案是，雖然基加美修想要的話用千里眼也能看到各種平行世界的可能性，但座會調整英靈的記憶和知識來符合召喚時的世界，所以不會因為有複數的記憶而混亂。就算基加美修用千里眼看到自己被聖杯的黑泥吞是的世界也會說著「怎麼可能有這種世界」而一笑置之吧（笑）。我還有問了不少Fate的重要設定，像是大聖杯的結構，用什麼做成的之類的……這些就等奈須什麼時候打算寫「大聖杯解體」的故事時再見真章吧！

少部分持有記錄的案例，起因和記錄的完整度也各有不同。

Grand Order 2-1 第21節：

　　「你終究也是那些順從自已慾望的魔術師的同類」。

●沒有這種事......！

　　貝奧武夫：

　　......我不會說沒有這種情況。
　　畢竟我完全沒有這方面的經驗。

　　紀錄的有無，會受到該從者的性格、
　　思想，或是回憶的內容所左右吧。

同上，亞瑟幕間：

　　布拉達曼特：

　　那個，我聽說
　　從者是無法繼承過去在現界的紀錄......

　　咦......？

　　傑基爾：

迦勒底的召喚式在這一點上似乎有些特殊，
　　聽說有極少數的英靈能夠保持紀錄。

　　可惜我並不是。
　　我的紀錄只是一些片段而已。

　　而且也會被靈基的穩定度影響－－－

同上，阿塔蘭忒幕間：

　　阿塔蘭忒：

　　再怎麼強韌的羈絆，
　　最後也會淡去。這是必然，也是常理。

　　......這很正常。假如經歷過百次聖杯戰爭，
　　就相當於經歷了百次人生。

　　重要的是，如此一來，活著的真實感就會淡去。
　　就會無法緊緊抓住每一次生命。

　　這並非什麼選擇重高的死亡。
　　只是捨棄平淡的人生罷了。

　　所以我們都忘記了－－－就如同曾經做過的夢。
　　不過即便如此，也有無法忘卻的紀錄。

　　對我來說，那場戰鬥就是這樣的存在。

從者的個性，或是記錄內容能否使得他們抱有某種執念，關聯到是否能將記錄帶出。

靈基的完整度則影響到記錄的完備程度。

簡單做個總結。

有全部的書≠全部都能讀到≠非讀不可。

即使讀取特定書籍，作為從者現身時，也會受到英靈之座的調整而無法繼承記錄。

就算可以，倘若同一名從者消滅後又被召喚在同個場合，攜帶的記錄都未必能相同，那更別說不同場合召出不同側面的情況。

記錄是否零碎也沒有一定。

不過這終究只是「常理而言」。

如迦勒底的召喚術式，從根本上與聖杯戰爭不同。

如召喚的地點極為特殊，像是特異點或某些固有結界。

如某些職階具備的特性，像Avenger持有的忘卻補正。

如受到更上位的超越種直接干涉，像妖精圓桌的賢者格理姆...etc

都可能不遵循常理而行。

Extra月聖杯這種一開始就是不同系統的更是另當別論。

然後是一些雜談與推測。

CM3設定集曾提過『英靈本體只能由世界來召喚』，人為術式僅能召出作為分身的從者。

能召喚本體的設定可能被改寫了。

透過F/go與各系列的敘述可以得知，英靈和從者的主要分別，在於是否被裝入「靈基」這個框體後受到限制。

英靈本體的狀態不明，雖然早期有著世界能召喚英靈本體的敘述，但至今以來都沒有以本體現界的實際案例，不排除此設定已更新。

位於座的英靈本體，因為並非現世之物所以會受到排斥，必須獲得靈基、職階、御主這些受到認可的『容器』之後，才能自由在現世行動，就連直接由世界進行召喚的冠位從者也不例外。

靈基這種框體的規模，將會決定從者可以下載何種程度的英靈能力。

而冠位英靈由於具有獲得高規格的「冠位靈基」的資格，夠用比一般從者更強大的『冠位從者』狀態現身。

從F/go的寫法來看，現階段設定應該比較傾向本體只能位於座。若要召喚英靈，不論是否人為，都得視術式的強度與需求，來賦予相應等級的靈基，並將本體的一部分抓取過來。

也就是所謂從者。

以前相關討論中，「世界能召喚英靈本體，本體可以到處趴趴走，所以記憶可以直接繼承」的說法，未必適用現今的世界觀。

另一個比較有趣的，是F/SF中有這段描寫。

Strange fake 第三卷 Act9：

　　「若想奉獻肉身與性命于我，就在此戰的盡頭……待我達成與友人諾言前，努力讓自身成爲合適的靈魂吧。若能成就，屆時我將會帶一份記憶回歸台座。即是在此戰役中，有了值得視爲忠臣者的記憶。此話盡管視爲等同成爲烏魯克國民的贊揚即可。」

筆者不確定這段是單純把記錄寫成記憶，還是Gilgamesh真的有什麼神奇法門，可以無視常理自行把記憶帶回英靈之座。

期待日後有所解答。

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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.174.236 (臺灣)

不愧是人類世界最古老的胖虎，論蠻橫沒人比得過他！

※ 編輯: typemercury (111.253.174.236 臺灣), 12/18/2022 20:33:43

對，其實分析到最後的結論就會變這樣XD 就是方便作家群發揮的一種設定 牽扯到F/go就又複雜一些，因為還會有商業上的考量

感謝補充，其實看上去確實是差在詳細程度 太過零散的就會被從者當成夢境，模模糊糊 相當具體的話要當成是一種記憶也沒什麼問題

※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 12/18/2022 23:15:38 ※ 編輯: typemercury (111.253.174.236 臺灣), 12/20/2022 19:01:48