Re: [閒聊] Progress 經典服NAXX首殺
※ 引述《mealoop (肉oop)》之銘言：
: https://classic.wowhead.com/news=319641
: WCL:
: https://classic.warcraftlogs.com/reports/RwZGzL3YMAPTD18g
: 大概83分鐘全通
: 神話終結惹
推 15年前是第一次打= =這些人是打了15年 12/04 10:01
推 拿他們來笑難度蠻不公平的 很多人n服打15年 12/04 11:24
推 這票人都打很熟了，加上知道狂戰DPSFTW，會卡才奇怪。 12/04 12:46
推 這個太極端了,目前看其他美服實況還是滅的咪咪帽帽 12/04 13:08
推 酸這個真的沒什麼意義吧，一堆破N次然後研究超透徹的老人 12/04 14:12
→ 轉生回去重新再農一次而已 12/04 14:13
→ 重複農舊團本的狂人，應該早就閉著眼睛都會過了... 12/04 14:15
目前光是有紀錄的公會就超過65家破台，世界首殺WCL紀錄時間AM 7:26
AM 8:00前全破的有3家，9:00前全破的有14家，截至AM10:01為止已超過20家全破
以WCL有紀錄的範圍來看前50幾乎是以每小時10家以上團隊達成破台的速度增加
目前開服當日全通的公會數量持續增加中
晚上亞洲地區上線高峰期韓國服跟中國服應該會再拉抬一波
個人認為這個效率來看，不是什麼反覆在N服農了15年研究透徹的狂人回去虐菜能當理由
純粹是現行版本的玩家在思維上、眼光上、戰術上、硬體上都遠勝於15年前
反觀經典服的副本要求
無論在個人能力、團體能力、戰術能力、硬體能力等方面都遠遠低於15年後的現行版本
開服第一天剛過不到半日而已，難道幾十家全破公會都是反覆演練N遍的回去打？不盡然
諷刺的是，在經典版出來前，有一群將經典版難度吹上天的老玩家
而當經典版出來後，又有部分想維護情懷尊嚴的人出來說：
「打通的那些人都是反覆研究透徹的狂人、虐菜、不講Word」?
我相信任何一團有能力在現行版本拿首殺的團隊，即使整團人都是8版才開始接觸魔獸
回去從頭玩經典服，當日全破NAXX也沒任何難度
畢竟參考資料及歷代攻略擺在那裡，根本不需要什麼15年的經驗
有能力在現行版本拿首殺，其準備遊戲的心態與專業度，根本不會煩惱經典版難度
把經典版當成一個新開的版本，反而還會覺得怎麼難度下修這麼多
看WCL上面當日全破的公會數量就知道了
當然這些當日全破的玩家也是十分認真的準備，那是無庸置疑的
但要承認這不是什麼某個閉門狂練15年的十里坡劍神出世的特例(世界首殺的Level例外)
也許整日徘徊二一邊緣的瞎混大學生做不出小學資優班的題目也是有可能
但不能以此說小學題目>大學
現行狀況來看，經典服就是資優大學生回去做小學習題而已，其中大部分也許算不上資優
一些個人想法有感而發，見笑了XD
--
魔法大師動態：爬塔中 (?
魔法大師：很忙爬塔拿素材做橘裝中 自己做橘裝真香
協尋魔法大師
題外話問一下 美版玩家被密wordword是什麼意思？
不講WORD看不懂+1 XD
年輕人不講武德
原來是這個意思XD
年輕人不講武德
我還是要提一下冰抗裝 這個沒事先準備是過不了冰龍的
還需要講嗎 王的技能複雜度跟戰術執行力要求差那麼多
等到有先準備的人都打過 那破台速度會馬上下降
魔法大師到底是誰啦
以前就是卡在裝很難拿跟抗性而已
為什麼不是不講wood
冰龍戰鬥時間在特化團隊和半團以上都有世界buff的狀況還
是打了5分鐘
我也不覺得是農十幾年的原因 就算不是資優大學生 回去
打也不會花太多時間 單就當時還是小學生時的體驗的確是
難的 只是人多嘴雜講著講著就會有現在去打一樣卡關的話
語 有些人聽不貫 剛好就有這次機會撿到槍 反正也不在乎
觀念資訊軟體差別 開了再說
其實不用首殺吧 可以順過m+保底 或是h團本全通的 有先
準備裝備 大概都可以在累積時數24h以內打過
不過這也沒有簡單到只能打h跟m便當的路人都能輕鬆通關拉
經典還是很吃裝跟職業
能在當前版本通m的實力回去肯定是夠的
版本末只能通h跟m便當的團 戰術執行力大概都不太OK
因為H很多技能不是殺招 大家隨便唬弄過去也能過關
主要還是看事前準備的程度吧
無修的基爾加蛋 了解一下
魔法大師的靈壓...
還以為是初版的恐心一王（？）
雞蛋不用無修 就算是當時版本末的也非常強
能拿到千鈞一髮基本實力都夠了
妳們一定是打暗改了版本啦 真正的版本你連馬廠的馬都打
不贏
naxx你一個物資準備齊全的團隊 只要全部開mic聽call
RL會打就夠了
樓上484把人想得太美好
技術跟機制認識還是要有吧XDD
我們團是太陽井跟三版NAXX首殺 團裡有人是常態性跳不過
泰迪斯的平台哦
對機制要有基本認識啦...
就伏晨跟斯塔拉格打死後 我們高機率要直接少一個人打泰迪
對啦 基本認識要有 起碼角色操作要熟悉吧
首殺團裡都有一些奇怪的人了 不要把人想的太美好阿
起碼要下載遊戲吧
其實我講得就只是不要把經典版講到這麼誇張而已XD
其實打完有點想刪遊戲了 真的被"奇怪的人" 搞到不想打團
跳不過去就只是低階的奇怪得人而已
高階的奇怪的人就更厲害了
各種花式洗傷害貪打不轉火 去打不該打的 a不該a的
他也不是技術不好 他的傷害/治療數字就是非常好看
問題是 這些數字只能讓他自爽用 對團隊有什麼幫助
我看過這種啊 MC 8王 WCL還沒改的時候 人家打王他打狗
高階的奇怪的人又更難處理
這種人正式服也是有，只是會直接搞到滅團然後RL開噴
等月卡結束應該就退了 媽的團隊遊戲有夠麻煩的
所以要團員都乖乖聽CALL其實滿不容易的
技術不好的 不聽CALL就算了 技術好的也不見得聽CALL
沒要你輸出打多高 但至少聽CALL吧 不是暫離就是雙開
正式服這種奇怪的人通常被稱為wcl大神
技術好的不聽CALL通常容易搞出更奇怪的事
然後打到不爽開噴 開始有人搓湯圓"大家都一起打團這麼久"
不見得是洗WCL數字拉 有些是大爺病 懶得做雜事都有
恰恰乖乖聽CALL就是最難的事
不要生氣 然後犯了智障到不能再智障的錯就沒事了
暫離 掛網不在位置前也不看團頻分配的也是一種
魔法大師到底是誰啦
不過這種通常滅過幾次就不會再犯了
不想打雜 想洗數字的則通常都是慣犯
Weliche是剛剛打完naxx喔 火氣這麼大
就OT的都是那幾個 有無敵 有消失還會OT 然後OT掛了噴坦沒
拉好 結果是坦被擊飛仇恨不夠
要好好珍惜你團隊裡的奇怪的人
對阿 今天出團 打完就不想上了
你打久了就會看開了 奇怪的人才是打團的樂趣來源
不然大家都跟公務員一樣說一做一 哪有甚麼好玩的
其他人都看開了 我是少數還會開噴的 其他人已經懶的噴了
就看他們耍猴耍得很開心或耍到惱羞生氣才有趣阿
哪一家啊 今天就通惹真猛
這推王速度就跟什麼打幾次無關 原串還有人在說只有極
端例子我也是笑笑
哪一團還是別說了 等等公會頻就說我在黑人
是不講WOOD不是不講WORD吧 XDDD
光有沒有語音就差很多了
發明微積分容易還是現在學微積分容易？
怕被認出來 台服嗎 打通真低猛
貴古仔也不是發明的啊www 就只是一群還在以為自己寫
的考卷難度比較高
WCL還沒看到台服全通團的WCL QQ
還沒通 薩菲龍跟尾王還沒過
整團一半以上沒去弄冰抗 被冰龍打成智障 跟本在浪費藥劑
h尾王都滿複雜的啊 能混過去的戰術執行力就夠打naxx了吧
以前的王技能都不多
經典版攻略速度真的沒甚麼參考價值，都答案公布多少年的東西
了。現行版本如果給充足物資＋練習時間，通關的人難道會比較
少嗎＝ ＝
暴雪又抽筋搞些要新人類反應的王就會
所以這一群領先團隊原來都練習很多次了 嘻嘻
可以自開私服練 舊本早就被玩爛
等到TBC凱娘試試看(咦
只要是主力拓荒團隊 就算是後期才來玩的 弄一下就可
以上手的東西 一堆資料跟攻略 比新團本簡單多了
經典版一堆老骨頭和私服被抄後移民的傢伙，頂尖團隊裡練習過
的應該是真的不少；就算沒練習過，影片應該也已經看到爛了。
都攤在陽光下多少年、給你事前準備那麼久的東西了，還有那麼
多人沒辦法馬上全通，不就正是顯示它的確沒那麼簡單嗎＝ ＝
至少我經典版和現行版都玩的情況下，個人體感還是現行版比較
舒服
你知道為什麼嗎？因為無印你只有一種難度可以玩，你打的Naxx和世界首殺打的Naxx是一樣的Boss 可是你在現行版難度分級了，你所體感的難度根本與世界級團隊面臨的難度不在同一個位面 世界前十跟世界前三玩的都可能不同遊戲了 舉例:M基爾加丹 你會舒服，只是因為現在的魔獸依照個人能力分級，下限彈性，玩家爛遊戲難度也跟著下修; 而以前魔獸只有單一標準，下限固定，所以普通玩家體感很難
之前mc跟bwl他們都說是天賦改了才變簡單 naxx還適用這
個理由嗎？ 純屬好奇
當年NAXX用的天賦就是現在的天賦 所以NAXX難度降最少
繼續吹 我最愛看貴古仔吹難度惹
我覺得不是別人愛吹,而是一些玩現在版本的優越度超高...
就都是WOW也要戰難度...
還好吧 有很優越嗎 都在講事實吧
我是覺得後期版本一定複雜度比較高，畢竟隨著時間演進
但實在沒什麼必要講到這種地步
啊講事實也被說是優越感我也沒辦法
就有人在吹啊
好像稍微講一下舊版就變成多貴古XD
這幾篇是沒啥貴古再敢出來講了啦
但之前真的很多人講以前好難 現在速食手遊簡單= =
貴古仔去廁所排隊了
之前是說現在都靠ui根本不用動腦 遊戲越來越泡菜化 以
前難度吧啦吧啦 人情味吧啦吧啦 社交吧啦吧啦
光是UI所拉起來的玩家技術地板可能就是當年的中位數了
時間鉗形攻勢
這篇直接列數據事實打臉了就不懂貴古廚在崩潰什麼
只玩WOW板就不要怕被嗆只會想當年好嗎==
拿數據來戰根本可笑 經典版都知道未來會有哪些王 要屯甚
麼了 穿越回去當然打得快
以前一切幾乎都是未知 得靠你親身去體驗
會只能通h跟吃m便當的團 八成都是靠戒指 神兵 項鍊農起來
輾過去的 這戰術執行力我覺得打NAXX很不ok
以前的副本就算你裝好能輾的程度也沒現在大
光aq便當團就能說明真的是很簡單啦 承認當時菜才覺得難才
是真的
當前版本的h尾和便當M怎麼靠神兵和項鍊碾的
舉個例子農項鍊全團多開一槽可能多打王5%血
可能就差那麼一點過王 我這是拿8.2的M4舉例
而且那還是屬於硬件 前提是沒人耍腦沒人死
就跟現在用win10,不會回頭嘲笑win95一樣
能過h尾的基本戰術執行力我不相信naxx會不夠
沒有當初的累積就沒有現在,然後我不知道你講"只玩wow版"
當然我說的不是改版前一個禮拜或躺屍老闆
畢竟你說八成 呵呵
是再說誰...如果真的要指名道姓我可以私下貼每版成就
當初就是一堆沒玩過MMORPG的菜鳥大家在玩,現在玩家進步
回頭嘲笑當初的玩家都廢物不對吧...
難道不是只玩過以前版本的菜鳥先來嘲諷現今版本的嗎
這篇文沒有哪個人跳出來說經典好棒棒現行都靠UI的阿
都是wow玩家真的不用自相殘殺...
而且我覺得這篇講得真的很好,現行版戰術精細度根本跟
以前沒得比,不要講尾王,舉些比較難的例如薩絲茵好了
光戰術篇幅大概就等於全TAQ的總和吧
因為貴古派是在開經典前到bwl前後最大聲啊
Mc開始就一直說天賦是最終版 副本有被改弱之類的
到版本末只能過H尾的 當然就執行力有問題啊
執行力沒問題都在往m尾王的路上了好嗎
只能過h尾 不等於 所有過h尾的好嗎
能很快過h尾 m小鐵板到版本末都過不了 有這種團?
基本上會卡M小鐵板到版本末的 H尾王當初八成也是靠農巔峰
輾過的好不
是靠傷害碾過的沒錯啊 但dps也沒強到可以忽視王的技能
而不執行任務 只能說可以過h尾就是有相當執行力
有些人的論點大概是數據證明當初n會打naxx還花那麼多時
間其實n會也沒多強嘛╮(￣▽￣)╭
484現在大家輾王輾習慣了 覺得自己執行力都很不錯r
60NAXX我是沒打過拉 我只知道我們70級拿太陽井裝
30個去打4DK還差點滅
我是不覺得 現在只能過H尾的執行力去打NAXX很簡單啦
當然差點打輸4DK就是我們廢而已
但是你去打就知道 那四支王要拉開的距離跟坦補的協調
就不是一件: 坦拉到定點 這樣簡單的一句話
說句公道話，如果是
只能止步H尾的團隊，我覺得去NAXX也是哀鴻遍野的局 現在的H等同當年的N，普通模式依個人對進度團標準是必須要當天全破才合格 而普通模式(現在的H)全破有兩種，一種是首日破台，一種是打了整個版本破台 如果是後者，真的不要拿來當作衡量WOW難度的基準，因為那充其量就休閒玩家Level而已 而如果是前者，能當天全破H，勢必就是要直衝M 這樣的團隊不論有沒有能力在第一梯隊全破M，至少態度拿去打無印綽綽有餘了
4DK不是有無腦打法了嗎
打了快整個版本才破h尾跟M便當的 基本就執行力絕對有問題
這篇文貴古廚沒說經典好棒棒啊 改吹未來視開滿滿 影
片攻略都翻到爛 打的快正常
真要拚首殺的第一周大概就能過現在的h
這年頭版本末只能到H尾的是超休閒玩家吧
講24小時拓荒時間就能過NAXX 看看在台服是甚麼程度就好
現行H通常兩三天全破 m普通團隊一週三四隻 反觀吹
翻天多難的本嘻嘻
一天推不掉=有難度 標準現在下修到這麼低的嗎
目前各版本boss中 卡進度卡最久的是哪隻啊？
等等，普通的團隊一週可以推掉傳奇三四隻王？
然後兩三天全破H難度，這標準會不會太高XD
這年頭版本末沒看到M尾王的要不是時數不夠就是團裡雷雷超
過一半吧
我撈一個wowprogress的普通團隊來看看XD
兩三天全破h就是要拚首殺的普通團阿
要拚首殺的菁英團大概一天就要通h了
更正成三四天好了 第二週挑戰m的團隊 基本開h那週都
會一週通呀
這個wowprogress 第四天通H，M團的話四天倒四隻王
叫做Asgard
是打M的普通團隊 ，8.3的恩若斯 推完黑龍王子後迅速吃
掉風暴跟鰻魚的不少吧
拿來當一般團隊標準太高了吧XD
奇怪 Asgard哪來的普通毛會 進度有鄉民的團快嗎
人家用嘴巴推王 怎麼能不快
國外很多人破 但是現在也一堆卡冰龍的 冰抗不夠
啊我連哪三隻王都講了 你當我用嘴巴打我是也不在意啦w
有些時候前面王便當我覺得可能真的推的比較快吧
不過感覺要講整體都是這樣速度，有點太誇張啦XD
喔 的確是我表達不好，我指的就是第一個偏硬的坎之前
，現行不少團隊都能快速吃下
能快速吃下前面M便當的 通常時數都要夠 一周12小時跑不掉
再來 觀察這些團的未來 通常都是伺服器前幾早通關的
單純現今跟15年前知識不對等下 現今去玩什麼都會快
15年前大學畢業生英文TOEIC連各500分都沒有
翻譯軟體像渣一樣 基本上英文好點的就可以當攻略神人了
所以古人說很難 是難在很多其他地方 未必是遊戲設定難度
更何況當年ui跟現今完全不能比，還有玩的基本意識也差很大
以前25人出團 ，再厲害的團都還是有兩三個在混的
資訊就不對等拉. 不然把9版團本參數調一調放去經典阿
看看一天幾團能破
而且還有電腦設備上的差異，一堆打一打掉線的 看不到招的
出團有一半時間在搞雞毛蒜皮的 奇怪事情
本週版本更新 ui今天才有更新版本 結果昨天就一堆人
不會看mc5王debuff炸死一堆人
更正 是彩虹ui第二天才有更新 然而dbm在歐美更新時
就有新版本了 所以那怕是15年後 不會找資訊不會看遊
戲本身提示的人還是一狗票...
一定要在頭上標個骷髏頭 全螢幕提示喊人名才知道要跑
你把ui砍掉玩看看你就知道差異..那時侯還有人玩全不用ui
wow出了半年 大概有一半玩家連ui都不用
開語音還用內建的 動不動就有人說聽不到聲音
內建語音就真的是BZ的鍋 爛到爆!
常常要連個2～3次重登 大退才能連進內建 這品質....
說明了以前的有UI後就變簡單 現在的M有UI還是很難
哪個比較難一比就知道了
感覺是雲玩家在談NAXX很EZ 你先看看台服wcl吧
一堆台服公會打一晚只打3隻王
這篇文章對昨晚打NAXX的台服玩家 應該很嘲諷
世界上有準備的團隊很多 但台服沒有 就這樣 也沒啥好嘲
諷的
嘲諷點是15年前的作業 不是開麥跟裝ui就要當天全通？
樓上大概在暗笑台服經典玩家還沒準備好
講事實而已啊 沒準備冰抗裝就是下去
低端都在準備水之精華做專業冰抗裝 高端直接收滿等冰抗綠
NAXX這種狀況對台服酸酸根本完美
可以酸難度又可以酸一些廢物裝高端
之前組頻看到有白癡洗WCL第一 結果是冰法111寒冰箭靠能量
灌注 根本一堆低能兒
然後這群自以為高端的就會開始找理由說自己上班族沒時間
經典 只要能進競速團WCL打個兩輪就PR99了 到底有什麼參考
價值 你操作再猛裝再神 機體就是那樣 想在野團打高做夢吧
寒冰箭111就能打第一找我阿嬤來按都會玩==
奇怪，這麼多"明白人"怎麼不當初跟貴古的人說清楚
台服沒幾團需要提前準備的阿 反正第一周也看不到冰龍
這麼多明白人也沒按111就打pr99阿
那些貴古仔有沒有在經典陪戰神完也是問號？人少這麼多
「如果說我比別人看得遠，那是因為我站在巨人的肩上」
![Re: [閒聊] Progress 經典服NAXX首殺](https://i.imgur.com/2ISvYtZb.png "Re: [閒聊] Progress 經典服NAXX首殺")
![[閒聊] Progress 經典服NAXX首殺](https://wow.zamimg.com/uploads/blog/images/21799-world-first-wow-classic-naxxramas-clear-by-progress.jpg "[閒聊] Progress 經典服NAXX首殺")
爆
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言＊目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多![Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎](https://i.imgur.com/RPaEMVRb.jpg "Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎")
41
[閒聊] 魔獸經典少了15年前的優越感15年前玩魔獸世界，滿街都是菜雞， 我們穿個T2/T2.5就能成為主城的目光焦點 成為戰場一打三的Boss， 居高臨下看著那些穿T0/T1的菜雞， 玩線上遊戲就是要比較跟炫耀後的優越感。37
[閒聊] 從世界首殺的速度來看FF14的關卡設計6版的第一篇零式副本最近由TPS團隊獲得首殺 真覺得FF14官方控制難度真的很有一套 因為要設計一組剛改版沒人能通關的副本不難 但設計一組【靠基本裝就能*當周通關的超難副本】則非常難 而且是任何職業組合都能通關的副本![[閒聊] 從世界首殺的速度來看FF14的關卡設計](https://pbs.twimg.com/media/EBaVuXgVUAA7HOf.jpg "[閒聊] 從世界首殺的速度來看FF14的關卡設計")
35
Re: [閒聊] 暴雪鐵粉Asmongold要玩FF14了 (真的提一下推文中有人提到跟剛剛Asmon提到的 Asmon說SE把重啟遊戲這件事融合進去遊戲的故事線中是很酷的一件事 他也提到WOW 4版的大災變 以一個曾經的WOW玩家來說4版把1版的地圖任務整個重作 其實是個超級有誠意的內容21
Re: [閒聊] 為什麼會有G團不能開荒的講法 ?今天經典服的團隊副本難度，必定讓非G團慘澹經營。 DKP團運作起來，對整個團隊的絕大多數成員來說都沒有好處 但對整個團隊(及核心成員)來說好處多多： 因為個體離開團隊，什麼都拿不回來，因此降低了邊緣成員離開團隊的誘因。 在副本難度高到需要維持成員技術，且需要拓荒（培養團隊默契）的時候9
Re: [問題] 想找一群朋友加入WOW..經典服還是一般服?答案雖然是找人多的玩， 但目前我不太敢確定是經典人多還是正式人多。 經典版目前分無印跟燃燒遠征兩種伺服器； 無印就不用考慮了，現在是死服，可能子彈飛久一點才會有人回來懷舊。 燃燒遠征的熱度低於當初無印經典開服人數，但還是偶爾會擠出兩個鏡像。8
[問題/經典] 關於牧師心控學員？經典的玩家們終於來到最後一個團隊副本 那克薩馬斯 15年前全破的公會寥寥可數 有個問題 你各位阿
[實況] 9.0 Alpha 胖熊爬塔 英雄難度 (全破收1. 實況網址： 2. 英雄榜： 強烈建議附上，可以供觀眾參考 3. 伺服器： 4. 公會名稱：![[實況] 9.0 Alpha 胖熊爬塔 英雄難度 (全破收](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/2b5dc1e9-9248-43dd-966d-27b99095fb7f-profile_image-300x300.png "[實況] 9.0 Alpha 胖熊爬塔 英雄難度 (全破收")