Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

jileen10/16 00:50好久沒有像這樣翻一長串了...懷念以前高興地翻patch note

jileen10/16 00:51的日子

Yanrei10/16 00:52以前真的很常在那邊翻patch note XD

bruce272510/16 00:52在WOW版提出這種意見會被罵不要來這推廣FF

x215967910/16 00:54這裡面有一些都是FF的東西啊www

theyolf10/16 00:54高貴的wow玩家不需要這些東西 阿給意見的是首殺團長阿

windnduck10/16 00:54不會，因為提出的人是Echo

windnduck10/16 00:55WOW如果真心想更好，這些人的意見是要參考的

theyolf10/16 00:55wow設計師才不會聽取一般玩家意見 她們只聽頂端那些阿

windnduck10/16 00:56出事之前連高端玩家都不聽吧，完全就是閉門造車

jileen10/16 00:56我轉過去WOW版你們就知道會不會被罵了....

windnduck10/16 00:56罵也是罵Echo，跟你翻譯官無關吧XDDD

bruce272510/16 00:56鄉民提類似意見就會被當成傳教士，不知道echo團長會不

bruce272510/16 00:56會也被當成傳教士

xephon10/16 00:56推翻譯

theyolf10/16 00:56不是說還是說跟前幾%玩家那些首殺團隊交流一下?

windnduck10/16 00:57有交流現在會出來講這些？明顯只是嘴炮吧XD

Yanrei10/16 00:57FF14是被淘汰的玩家才會玩的東西，裡面都是些WOW不需要的

kevin7lin10/16 00:57魔獸的問題已經不是這些東西可以解決的了

theyolf10/16 00:57wow版那些就是每個都把自己當頂尖團隊的玩家 但誰理她們

Yanrei10/16 00:57你要WOW改這些東西，那還玩WOW做什麼?

o0760810/16 00:58呃，不只有一些，一堆都是FF14的東西吧o.0

mike032710/16 00:5810年前提這些東西大概會被一堆高玩噓

windnduck10/16 00:58WOW體質很好，想改還是有辦法改

Yanrei10/16 00:58你看過這些說法就知道結論了XD

theyolf10/16 00:58從limit echo兩團來打FF14的樣子來看真的積怨很深XD

Yanrei10/16 00:59其實不會，10年前WOW站在絕對優勢的時候，你提一些缺點

windnduck10/16 00:59兩邊操作還是有很多差異

mike032710/16 00:59然後有些東西拿掉了玩家還是會去裝UI

o0760810/16 00:59然後其實我滿希望FF14能導入WoW的地城導覽手冊

Yanrei10/16 00:59反而比較有討論空間，到近期就開始有那種危機感了吧

o0760810/16 00:59但只要有故事和掉落物就好XD

Yanrei10/16 01:00所以你講什麼其他遊戲的優點就會很激烈的反駁

theyolf10/16 01:00噓的高玩XD 在我看來沒資格競爭世界首殺的跟一般人沒區別

windnduck10/16 01:00現在就是危機感阿，不改真的就等死

windnduck10/16 01:00那就看WOW官方對於生存這件事情的態度囉:)

hunman36010/16 01:00WOW板比WOW好玩

windnduck10/16 01:01BZ可以繼續L2P阿，反正不玩的玩家最大:D

Yanrei10/16 01:01反正就一些老人繼續抱著優越感這樣

Yanrei10/16 01:01不論是製作組或是玩家都一樣

theyolf10/16 01:01看現在換的新總監還啥的會不會聽囉 或者只是假裝平易近人

windnduck10/16 01:01那就抱著阿，我不知道是比世界首殺團隊優越哪裡啦..

bruce272510/16 01:02個人覺得官方絕對會改，但又是那種積掰個性不會全部給

theyolf10/16 01:02現在兩家重心都還是在wow上 看FF146.0開首殺直播有沒搞頭

bruce272510/16 01:02你，看到人口回流就不繼續給，等到人再流失再給

theyolf10/16 01:03如果真的搞起來 那就真的有威脅了

windnduck10/16 01:03畢竟還是要養人，WOW已經有穩定的賺錢機制

bruce272510/16 01:04反正目的就是續命wow，只要WOW還存在一定數量玩家的一

bruce272510/16 01:04天，他就是會賺錢，賺多賺少差別而已

windnduck10/16 01:04FF14讓兩大團隊繼續推廣一下不是沒機會

Yanrei10/16 01:04目前Echo是有說要嘗試來挑戰6.0首殺了，之前Limit好像還在

x215967910/16 01:04玩wow是工作，玩FF14是休閒 這樣不好嗎?

Yanrei10/16 01:04觀望，原本是說要休閒打的樣子，後面不知道有沒有改變主意

windnduck10/16 01:04是休閒阿，但還是要搶一下首殺這樣XD

x215967910/16 01:04WOW能那樣搞本質上是因為暴雪他們的遊戲都電競化

Yanrei10/16 01:04Max改拓荒時間之後就沒辦法看了

IB1SA10/16 01:05覺得wow的pvp高玩寫建議給ff14 吉田願意聽 讓ff14更完善wow

IB1SA10/16 01:05各方面都沒救惹 只剩高端玩家超M核心粉在撐

bruce272510/16 01:05如果從9.2開始大放送到9.3結束，10版開始依然大放送的

bruce272510/16 01:05話一定會有很多玩家回流，這樣就能再續命很長一段時間

bruce272510/16 01:05了

tim86062810/16 01:06別傻了，從來只有暴雪教育玩家，沒有玩家教育暴雪

bruce272510/16 01:07而且只要改一些讓玩家有利的設定比寫出一個很精彩的故

bruce272510/16 01:07事簡單多了

Yanrei10/16 01:08話說之前Scripe嗆DBM跟WA之類的東西，沒寫進來有點意外

bruce272510/16 01:08暴雪一直扣著不改不讓玩家爽因為那是最後底牌怎麼可以

bruce272510/16 01:08隨便亮出來

windnduck10/16 01:09很多玩家只要你跟他說去哪裡殺幾隻阿XDDD

Yanrei10/16 01:09BZ就養出一批已經習慣這樣生態的玩家了呀，在流失到底線

jakcycoco10/16 01:09現在還留在WOW的核心玩家不會接受這些吧

windnduck10/16 01:09我以前團員很多都是打團拿裝備，誰管你劇情是什麼鬼

Yanrei10/16 01:09之前，沒必要去改動這種穩定的機制

theyolf10/16 01:10WOW玩家不就打卡上班 打完直接下線...

bruce272510/16 01:11所以只要改個裝備掉落量就能讓那些玩家很有感啦，比寫

bruce272510/16 01:11出精彩故事簡單多了吧，但BZ就是不想嘛

theyolf10/16 01:11一隻角色通用全進度+職業任意轉換+不綁每日 光改這些就能

theyolf10/16 01:12吸引一狗票人回鍋吧

IB1SA10/16 01:12暴雪從大紅到下去持續教育玩家10多年 要改誰信 唯一建議wow

IB1SA10/16 01:12出3A手遊 多的資金網飛賣動畫電影 大家都開心

Yanrei10/16 01:12Scripe很喜歡這個設計，他當時知道的時候一直稱讚XD

windnduck10/16 01:12但那會讓BZ少賺很多月卡錢..這個我是覺得偏難

theyolf10/16 01:12對 我也覺得難 因為FF14本身有其他夠多的內容足以支撐

theyolf10/16 01:13WOW改掉這些除了副本大秘還剩啥

x215967910/16 01:13FF14有很多休閒內容啊

bruce272510/16 01:13一直不懂WOW的特色之一就是鼓勵大家玩分身（都有雙面間

bruce272510/16 01:13諜這種成就了）但這幾版初期就一直對玩分身不友善，都

bruce272510/16 01:13要到.1.2.3才慢慢改

Yanrei10/16 01:13不過我記得當時在隔壁板有討論過這東西，然後被鐵粉酸爆XD

mealoop10/16 01:13我是覺得九版每週追的進度比七八版少很多惹

Yanrei10/16 01:14大意就是速食之類的

x215967910/16 01:14會繼續留在wow的人應該都不太在乎休閒要素的吧?

Rivendare10/16 01:14這些東西還真的都是許願許n年 嘴n年的東西惹

windnduck10/16 01:14因為會變成捧A踩B吧，討論這個會不受歡迎也是很正常

Rivendare10/16 01:14暴雪如果把這些當成第一次聽到也真的很可憐

lucifer270310/16 01:14不是 地城手冊把王的技能說明刪除是什麼開倒車的建議

lucifer270310/16 01:14花大把時間去試王的技能很好玩嗎

kaj198310/16 01:15怎麼都是很難做到的東西...

windnduck10/16 01:15那個我覺得是「高手認為」，我也不覺得那個好XD

kaj198310/16 01:15覺得有點像在說幹話

Rivendare10/16 01:15沒有拓荒未知感吧 無所謂反正要打進度也會查攻略跟dbm

Yanrei10/16 01:15其他內容的休閒元素也被嫌棄過啊

windnduck10/16 01:15但他們就是會希望自己去試技能、試時間軸

theyolf10/16 01:16大概FF14解密玩上癮 而且他後面還有說讓副本專注在技術跟

Yanrei10/16 01:16大概就是說我玩WOW就是要玩那些高難，放其他元素做啥

Rivendare10/16 01:16一般人也沒進度快到可以比這幾團先測出啥招的可能性

Yanrei10/16 01:16反正我覺得現在的狀態就是廠商的態度營造出特定屬性的玩家

theyolf10/16 01:16戰術上 不要用裝備卡人 也不會變DBM競賽吧 惡性循環

windnduck10/16 01:16這跟傳奇/英雄同步 + 取消PTR 是一組的意見

Yanrei10/16 01:17然後固定玩家的黏著度就讓廠商更傾向繼續維持這些特質

windnduck10/16 01:17就是想要用肉體去嘗試XD 不希望別人先暴雷XD

bruce272510/16 01:17九版每週要追的東西真的比較少，但還是讓人缺乏動力，

bruce272510/16 01:17像爬塔到底為什麼不讓玩家爽一點，要挑戰的玩法都有18

bruce272510/16 01:17層高塔，那一般只想拿塵的為什麼不一開始能力大放送讓

bruce272510/16 01:17大家進去爽，反正都知道只有塔裡才能這樣爽出塔後還是

bruce272510/16 01:17得乖乖回歸正常

theyolf10/16 01:17不過說真的啦 地城手冊拿掉有差嗎 反正你們又不看 而且台

theyolf10/16 01:17服都是抄作業是有差嗎XD

Rivendare10/16 01:17然後智障隨團看劇情而已開放速度爛到有剩 高手沒打過xd

windnduck10/16 01:17對，我都抄作業wwwww

Rivendare10/16 01:18所以他沒列進去

theyolf10/16 01:18想玩解謎還輪不到你們呢

gn5071110/16 01:18反正我繼續玩我的FF14 現在的WOW是死是活還真的沒空

mealoop10/16 01:18有些真的是高玩向建議 地城手冊我覺得只是高手幹話

Yanrei10/16 01:18手冊我覺得對一般人是可有可無吧XD

Yanrei10/16 01:19反正真的想打就會去找攻略，沒有其實也沒差

windnduck10/16 01:19也不一定是幹話啦，我看他們是真的想用臉試招:D

abreads10/16 01:19WOW還有一個問題就是換了製作人/製作組就吃書/超展開

Yanrei10/16 01:19然後對頂尖玩家來說，他們PTR什麼都自己測的

abreads10/16 01:19以及一些重要角色就被神隱/性格丕變

Yanrei10/16 01:19沒手冊影響應該也不大

hoe110110/16 01:20地城手冊不可能進FF14的

Rivendare10/16 01:20絕對有幫助啦 只是會主動看的就算沒手冊通常也會自己查

a021116610/16 01:20暴雪暴白：不愛玩快滾

stkissstone10/16 01:20手冊我剛改版前幾天 打路過的普通副本會邊打邊看

o0760810/16 01:20我是希望手冊進FF14，可以讓我補地城故事和每個王的背景

Rivendare10/16 01:20阿不會看的 擺那邊多久遇過多少雷包沒看 大家自己清楚

o0760810/16 01:20能加個掉落物品更好，技能就可有可無

mealoop10/16 01:21反正都要去某個地方看技能 那內建在遊戲裡面有差多少ㄇ

hoe110110/16 01:21進了只會讓14更多紛爭而已，要看故事背景主線支線都有

o0760810/16 01:21反正87%都馬出什麼躲什麼

Yanrei10/16 01:21不會看的大概就是聽RL語音而已XD 然後用身體去記憶

theyolf10/16 01:21FF14 排副本右邊不就一大串介紹文嗎?

o0760810/16 01:21手冊可以讓你想複習的時候很方便的隨時去看

windnduck10/16 01:21哪裡用身體去記憶XD 是其他團員記憶，我躺著過XD

o0760810/16 01:22主線支線解掉之後就沒了，旅館也不一定會收錄

Yanrei10/16 01:22所以我覺得沒有也沒差

windnduck10/16 01:22大家都一定遇過拓荒沒空農團準時的那些人啦XD

o0760810/16 01:22那串介紹文跟WoW地城手冊的背景介紹比起來陽春的要命

Rivendare10/16 01:22拔掉手冊大概就只有拓荒期刺激點 後面就該放進來惹

Rothax10/16 01:23問一下 那個魔獸代幣能幹嘛

kuo302710/16 01:23現在的共雪只會檢討玩家==

o0760810/16 01:23更別提WoW地城手冊還會對每個王都寫一些故事和背景

Yanrei10/16 01:23多加一點背景故事我會支持，我還蠻喜歡看那些故事的

o0760810/16 01:23至少像我這種劇情派事很喜歡的

Rivendare10/16 01:23代幣就是遊戲金幣可以換月卡 也就是遊戲內大富翁玩免錢

Yanrei10/16 01:23以前的WOW我也曾經很喜歡那些故事，曾經啦...

Jabarkas10/16 01:23移除裝備等級唯一解

mealoop10/16 01:24魔獸代幣就官方的RMT

mealoop10/16 01:24歐美的代幣除了換月卡時間還可以換一些商城道具

Rivendare10/16 01:24隨便設定 新raid或副本開放後一個月 再公布手冊就好惹

o0760810/16 01:24別提了，我偶爾還會回去看以前在WoW版發的劇情討論文QQ

Rivendare10/16 01:24反正我看這年頭要有新raid可以撐一個月沒首殺也難

alan310010/16 01:25拔掉手冊這意見蠻爛的...只是徒增多裝插件的困擾

mealoop10/16 01:25缺G的去花現金買代幣丟到拍賣場換成G 用G買到代幣的可以

windnduck10/16 01:25或者是伺服器有人首殺可以提早先開放，不然就等時間

mealoop10/16 01:25轉成時間 大概是這樣

windnduck10/16 01:26這樣就可以讓高端團隊享受盲測，一般團隊可以看資訊

mealoop10/16 01:26我是覺得全部照著做就不好玩惹 但是還是可以抄個七成左右

hoe110110/16 01:26WOW需要地城手冊可以理解，但FF14現在大多機制都看長怎樣

hoe110110/16 01:26再去處理就好

Yanrei10/16 01:26折衷應該算不錯吧，蠻多東西都是這樣

windnduck10/16 01:26最多最多三成吧XD

alan310010/16 01:26以前人多時期王技能插件每天改版大概不用1禮拜就測完了

mealoop10/16 01:27我是說抄個七成應該還不錯 但天知地知部會抄這麼多

Rothax10/16 01:27原來如此 感謝

theyolf10/16 01:27其實要有追他實況得比較能理解為什麼要說拔手冊 不只是

Yanrei10/16 01:27原來是說BZ會不會抄嗎XDD 我覺得不會吧

theyolf10/16 01:28單純想享受盲測而已 這是一連串的影響 歸根究柢就是wow

Rivendare10/16 01:28樂見能往好的方向改啦 不要他媽再抄一個垃圾導師系統皮

theyolf10/16 01:28現在有點病態化的副本機制

hoe110110/16 01:28WOW沒有手冊你根本不知這技能是啥鬼

o0760810/16 01:29FF14的四人副本王機制也是越來越複雜了，當然跟WoW比起來

mealoop10/16 01:29這倒是沒錯 一堆技能跟字典一樣= =

o0760810/16 01:29還是小巫見大巫

o0760810/16 01:30WoW手冊的技能介紹我有時根本看完後面忘了前面XD

mealoop10/16 01:30現在八王轉盤 奇數人和偶數人站上去轉的方向不一樣= =

PTTjoker10/16 01:30做得到就不是現在傲慢的暴雪了, 直接去玩ff14比較快

Yanrei10/16 01:30Scripe之前就說他覺得這是插件跟製作組的軍備競爭

mealoop10/16 01:30如果盲測我看首推完都不知道兩個人站上去可以轉反方向XD

Yanrei10/16 01:31所以他很希望把WA跟DBM之類的東西都砍掉

Yanrei10/16 01:31不然機制只會越來越誇張

windnduck10/16 01:31所以首殺之後開放資訊應該是必要的啦XD

theyolf10/16 01:31FF14的機制在於你理解以後不需要靠DBM也能很好的去處理

windnduck10/16 01:31不然就又變成太硬派..勸退一般人了

Rivendare10/16 01:32這點倒還好 他們也可以直接說下一版本開始不用ui拓= =

theyolf10/16 01:32但你說FF14機制就簡單嗎? 一個E4S就卡死兩個首殺團好久

Yanrei10/16 01:32他們不用那些插件就吃虧了啊XD

Rivendare10/16 01:32然後卡住大家都拓不掉 就證明問題惹

Yanrei10/16 01:33他的想法就有點類似那種回歸最粗的感動那樣XD

windnduck10/16 01:33不用UI拓不行啊，被用的團隊拿首殺怎麼辦www

jileen10/16 01:33WOW玩家不是都會說FF14就是背而已哪有難..?

alan310010/16 01:33dbm都存在多久了 技能複雜度從以前就很高

theyolf10/16 01:33所以WOW那其實很難解 軍備競賽只有一邊停手是不行的

mealoop10/16 01:33回歸最初感動那退出首推團比較快ㄅ

Yanrei10/16 01:33反璞歸真的概念吧

windnduck10/16 01:34蔣幹畫都很會啦，WOW也是要背阿XD

Yanrei10/16 01:34我也是覺得不可能啦，WOW要改這個太困難了

SsuWeiYuan10/16 01:34WOW的團本難度是以有DBM等插件前提在設定，沒有手冊

SsuWeiYuan10/16 01:34很麻煩...不是要自己試就是爬文了，沒手冊隨團難度會

SsuWeiYuan10/16 01:34高一倍吧。有些時候手冊看一看就大概知道怎麼應對很

SsuWeiYuan10/16 01:34方便啊

spring6055110/16 01:35最簡單就是叫WOW的製作團隊直播玩三個月的FF14，然

spring6055110/16 01:35後再叫他們回頭看看他們作了啥小鬼東西

mealoop10/16 01:35不要用UI 自己慢慢拓 反璞歸真 點擊就送

Yanrei10/16 01:35當初還蠻多人在酸FF14高難的，Max跟Echo團打完也算是有

alan310010/16 01:35複雜度本來就高呀 又不近期造成的 以前CD條滿畫面要監看

Yanrei10/16 01:36稍微認證一點東西吧，就看玩家的想法了

o0760810/16 01:36把DBM拔掉，我這種打穿H團本就很開心的菜雞不就只能上吊

mealoop10/16 01:37背機制就好這種事不是FF14玩家先講給WOW玩家聽的ㄇ

windnduck10/16 01:37那個就偏高端玩家的幹話啦，一般玩家不需要那種體驗XD

mealoop10/16 01:37盲拓當然扯不上背機制就是惹

gwhmwiki10/16 01:39最重要的是房屋系統還有可愛模組

theyolf10/16 01:39反正不管怎樣都跟一般玩家無關啦 只跟首殺團有關

Rivendare10/16 01:40我是覺得魔獸垃圾伺服器 推房屋系統不如直接做成手遊

o0760810/16 01:42WoW曾經有過5版開心農場和6版要塞啊，然後只用一版就丟了

Yanrei10/16 01:43那些機制用完就丟其實蠻可惜的

mealoop10/16 01:43我這篇有提到想要拿好裝備嗎?

mealoop10/16 01:44如果只是單純借題發揮那我也就算惹

theyolf10/16 01:45畢竟都能叫世界第一的團長退出首殺團了

iam071810/16 01:47如果能吸收優點也不錯 但現在的BZ還是算了

yao717410/16 01:48舊內容那個直接就把時光週給一下就好了 然後王招式說明要

yao717410/16 01:48留啊 FF14 我覺得最麻煩就是沒地城導覽 還要去翻攻略網站

a123455510/16 01:49垃圾共雪不會聽拉

mealoop10/16 01:49同步這個東西現在WOW就有惹 只是我邊緣人沒用過

windnduck10/16 01:49點擊就送可以給一些小福利阿，不用什麼都要農到暈

shinobunodok10/16 01:49轉去WOW板就是BP吃到飽了喔

Rivendare10/16 01:50ff14沒手冊真的煩阿 有葉子無敵星星還好 沒了就怕雷人

Devarena10/16 01:50裝備可以加保底ㄇ

Yanrei10/16 01:50時光週常駐+壓縮等級這個我覺得會有幫助吧

violette080910/16 01:51WOW有一部分死忠玩家就愛嘲諷人999禮包點擊就送

Rivendare10/16 01:51魔獸等級壓縮也壓比ff14好啊 ff14直接壓成殘廢 招全沒

violette080910/16 01:52連echo團長都說裝備入手簡單是個優點了 這些人要不

violette080910/16 01:52要去嗆他也想要點擊就送阿

Rivendare10/16 01:52當然有招的話要調的東西會變超多就是惹 不然就變成亂輾

mealoop10/16 01:52時光週不常駐真的不知道想啥 1個月才1次 還要6個資料片輪

Yanrei10/16 01:53我也是覺得FF14低等鎖技能有點沒意義就是了XD

mealoop10/16 01:53現在WOW同步也會讓你某些技能不能用的樣子吧 我不確定

ttn85122710/16 01:53本來想練一隻分身 但要我在淵喉徒步當小弟就覺得太白

ttn85122710/16 01:53癡了

ttn85122710/16 01:54這坨屎bz開發人員留著慢慢品嚐 操

Rivendare10/16 01:54同步只用過一兩次幫路過看到的新手 我也忘了..

Rivendare10/16 01:55ff14那個拔招是類似時光周回去打低等級結果就沒招惹

Yanrei10/16 01:55帳號不共通才能綁住玩家嘛XD 然後等.2或.3再來開放

Yanrei10/16 01:55就變德政了，然後等下張資料片重新再來一次

mealoop10/16 01:55現在同步能去克羅米時間線蹲野外坐騎 不然原本沒啥用

mealoop10/16 01:56我知道啊 就壓到40等不給你用40等後的招咩

Yanrei10/16 01:57某方面來講這也是FF14一個問題，就是舊職業的技能學習

Yanrei10/16 01:58設計在當時不是很完善，所以那些職業在排到低等副本時

Yanrei10/16 01:58就會有很強烈的殘缺感，排隨機碰到就會有點煩躁XD

Yanrei10/16 01:58比較後期的職業問題就比較小

r9819210/16 01:58這根本就是ff14了 我們wow玩家不需要！ 要的人滾去玩ff1

r9819210/16 01:584吧 wow的硬派玩家就該聽bz的

mealoop10/16 01:58感覺是技術問題ㄅ 還是只是單純不想做...

violette080910/16 01:59覺得副本小怪拖時間 跑屍時間長可以改進 也會被死

violette080910/16 01:59忠粉說魔獸一直以來傳統就是這樣 不爽不要玩

o0760810/16 01:59#水流環

Yanrei10/16 01:59這個我印象當時真的有看推文被嗆過XD

violette080910/16 01:59你是不是沒體驗過以前黑石深淵..etc

o0760810/16 01:59肯定是不想做，WoW純技術方面根本把FF14按在地上摩擦的

Yanrei10/16 01:59反正就是速食之類的結論

mealoop10/16 02:00我是說FF壓等級不給高等技能

Yanrei10/16 02:00前陣子Scripe拓荒一直滅團的時候，也有稱讚過這設計

mealoop10/16 02:00現在WOW跑魂時間是比以前短很多了啦...

Yanrei10/16 02:00我是覺得直接在王前面復活這點真的很棒，會大幅減少滅團

Yanrei10/16 02:01的煩躁感

hayate482110/16 02:0114沒地城手冊也不麻煩吧，4人副本和真神的機制都是如

hayate482110/16 02:01果腳踏實地打上去看了就知道的東西，極神也大多是機

hayate482110/16 02:01制密集一點，零式開始才比較需要猜

mealoop10/16 02:01不過拓荒時間寸土寸金 能直接原地復活省時間最好

Rivendare10/16 02:01wow現在新版本我是覺得沒啥那些問題= =除非你玩經典

violette080910/16 02:02記得9.1前幾週時出團兩天 第一天打完克爾蘇加德想

violette080910/16 02:02說第二天再打希瓦 結果第二天進本要從門口跑到最後

violette080910/16 02:02 集合完見到希瓦就花了20分鐘 真的把玩家當智障

mealoop10/16 02:02現在經典TBC那個毒蛇和風暴小怪 超級不人性www

Yanrei10/16 02:02像在拓絕本的情況，兩分鐘就滅團一次，如果還要跑魂......

mealoop10/16 02:02沒地方能傳嗎?

hayate482110/16 02:02BTW如果他喜歡解密我是真的很想看他打E8S、E10S和E12

hayate482110/16 02:02S

mealoop10/16 02:03我9.1普通只打過尾3一次而已orz 不清楚

Rivendare10/16 02:04ff14高難度副本通常進副本直接就是王的平台

violette080910/16 02:04傳送門是幾週後才開的 但我還是不懂為什麼不讓有進

violette080910/16 02:04度的玩家直接到王前 小怪還要重清也很白癡

mealoop10/16 02:05了解 感覺很白癡

Rivendare10/16 02:05不過我都沒打過 我是鹹魚

Yanrei10/16 02:05直接全體在王面前復活這點真的方便超級多

lpb10/16 02:05WOW在Raid滅團後跑步真的浪費時間又煩躁，FF14王前復活是德政

windnduck10/16 02:06三四版RAID就很好啊，小兵不算多

windnduck10/16 02:06TBC那個RAID路有夠長XDDDDD 想想黑暗神廟XDDDD

lpb10/16 02:06尤其是WOW很多團本你要先跑魂到團本，然後在跑到王房，很累

mealoop10/16 02:07毒蛇和風暴 每陀小怪都能開兩分鐘CD招 真的很低能= =

invocatory10/16 02:07裝備入手簡單要看是什麼類型 至少我覺得保底這個概念

invocatory10/16 02:07滿不錯的 不用在那邊個人拾取 個人拾取才是最大暴政吧

mealoop10/16 02:07WOW副本滅團現在都不用跑魂惹 只是復活點在哪的問題

lpb10/16 02:07雖然後期團本有加上分區傳送功能，但是跑魂很浪費時間

lpb10/16 02:08要跑到王房時在很沒必要，就浪費時間

lucifer270310/16 02:08個人拾取堪稱近年最佳改動的東西都能說成暴政

lucifer270310/16 02:08想必以前靠小圈圈優先拿裝拿很爽吧

Yanrei10/16 02:08應該還是比不上直接全體在王面前復活好吧，如果能改善

Yanrei10/16 02:09應該會很有感XD

mealoop10/16 02:09個人拾取有好有壞 不要在那邊白癡砍總掉落 加成骰還來

lpb10/16 02:09加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟 ==

lpb10/16 02:09加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟 = =

mealoop10/16 02:10我就覺得還OK 都已經強制個拾 9.0還在白癡砍數量 低能

mealoop10/16 02:10寶庫我覺得設計還好啊 問題還是相對剝奪感吧

mealoop10/16 02:11別人一格BIS 自己的三格錯屬性沒武器沒飾品.jpg

invocatory10/16 02:11想必是有些玩家不太追求屬性 覺得只要能穿就拿吧 追求

invocatory10/16 02:11團隊最大化利益的時候 拿了沒什麼用的東西卻不能給別

invocatory10/16 02:11人 倒是來解釋看看這德政在哪

invocatory10/16 02:11砍掉落是真的有點瞎

Yanrei10/16 02:11關鍵就Scripe講的保底機制吧

mealoop10/16 02:11好像也不是這樣說 感覺應該是這樣 辛辛苦苦開了三格都是

lpb10/16 02:12砍掉落真的超智障，也體現出BZ傲慢的態度...

Yanrei10/16 02:12FF14你運氣再差，打個幾場就會給你保底

mealoop10/16 02:12垃圾 也不給自己多選一件 跟別人只打一格的都只拿一件 哭

Yanrei10/16 02:12也不需要去靠那些其他的抽獎機制了

windnduck10/16 02:12阿就怕玩家太歐太快拿滿就不買月卡阿....

lpb10/16 02:13@Yanrei，因為目前的WOW完全就是裝備取向遊戲，BZ不給你畢業

invocatory10/16 02:13砍掉落是真的能靠保底平息一下玩家怒火 但就不知道為

invocatory10/16 02:13什麼不做

mealoop10/16 02:13全部強制個拾外加限制裝等最高不能給就是在搞首推團啦

lpb10/16 02:14，裝備畢業又沒其他東西玩，怕你不包月了XDDD

mealoop10/16 02:14我倒不覺得現在WOW是裝備取向就是惹 是倒王取向

windnduck10/16 02:15月卡取向..

invocatory10/16 02:15個拾就mea大說的那樣 不太懂連接到小圈圈的人是不是有

invocatory10/16 02:15什麼心理陰影

mealoop10/16 02:15拿裝備只是為了能夠拓過或打起來更輕鬆 裝備本身的意義

mealoop10/16 02:15下降很多惹

jileen10/16 02:16裝備被搶走的心理創傷應該每個玩魔獸的人都或多或少有啦

mealoop10/16 02:16現在屬性規格化 沒有特效的裝備就只是路人裝

lpb10/16 02:16我的意思差不多就那樣，為什麼打不過王，裝備不好啊，為啥裝

Yanrei10/16 02:16我不會耶XD 我以前就是都不搶裝的人

mealoop10/16 02:16野團或H強制個拾我是覺得沒啥意見

Yanrei10/16 02:17不覺得裝備輸人，但治療量輾壓對方很愉悅嗎(喂

lpb10/16 02:17備不好，因為打不過王啊，那你去打王啊！(摔椅子

invocatory10/16 02:17身為手黑玩家 沒拿到東西基本上家常便飯 問題是個拾拿

invocatory10/16 02:17了一個沒用的 還給不出去 那就等於浪費團隊一個拾取啊

mealoop10/16 02:17如果全團同公會能開啟隊長拾取 那首推團應該會感受到誠意

mealoop10/16 02:17ㄅ

invocatory10/16 02:17以前可以選 後來強制就比較無聊

lpb10/16 02:18強制個拾無聊+1，不知道是不是為了搞G團？

mealoop10/16 02:18但現在不太有那個狀況啊 H畢業+統御套裝齊就能M全通吧

invocatory10/16 02:19說真的，還真的沒有很仔細研究當時到底為什麼要強制個

invocatory10/16 02:19拾…

lpb10/16 02:19啊災，我上次打M團還是在安托洛斯，後來就當鹹魚玩家了XD

Yanrei10/16 02:19當時就是為了G團吧，印象中

mealoop10/16 02:19H畢業也才239+246 M+保底252 勇氣可以把m+昇到246 不太會

mealoop10/16 02:20有迴圈梗圖 我自己也是鹹魚 這些也是看別人講的

lpb10/16 02:20一路打到阿古斯，然後八版就當鹹魚了 =.=

invocatory10/16 02:20我們之前有團員拿不到想要的畢業裝 然後一直看別人拿

invocatory10/16 02:20到卻沒用 也無法給出來 心態崩潰退坑了 當然那是他心

invocatory10/16 02:20態崩潰 但我好像也可以理解他的心情…要是可以給出來

invocatory10/16 02:20就好了

lpb10/16 02:20然後9.0受不了才Quit

mealoop10/16 02:21裝等夠推不過...就兩個問題 職業組成 玩家操作= =

mealoop10/16 02:22反正我是操作有問題的那一種 我也有打不動M團的自知之明

invocatory10/16 02:22說到這個有些首領也設計很噁 就一定要某個職業才能打

invocatory10/16 02:22或難度大減 這種職業平衡也是很困擾 很容易逼死小團隊

Yanrei10/16 02:22職業平衡這個之前也戰過啦...

mealoop10/16 02:22現在拿個鑰匙王的坐騎就算惹 當做玩mount collection

hw110/16 02:23我反而喜歡個拾的說

Yanrei10/16 02:23第一點就是職業平衡一定會讓遊戲很無聊

Yanrei10/16 02:23第二點是職業平衡沒特色那怎麼不去玩圍棋之類的

invocatory10/16 02:23沒啥好戰的啊 就像我覺得這篇文也是很直接點出一些問

invocatory10/16 02:23題一樣 問題就是存在 拿出來討論也很正常吧

mealoop10/16 02:24我也是覺得個拾好ㄉ

Yanrei10/16 02:24沒特異功能的設計就沒深度

mealoop10/16 02:24反正這些也談到爛惹ORZ

invocatory10/16 02:24個拾就看你用什麼角度去解釋 但拿到沒用不能給 我是覺

hw110/16 02:24無印時代出團花在分裝的時間比打王還久

invocatory10/16 02:24得這點超幹

mealoop10/16 02:25拿到沒用不能給就當作出垃圾裝啊

Yanrei10/16 02:25就是以前就有不少人提出來過了，然後反對的說法就是我上面

Yanrei10/16 02:25寫的那些XD

invocatory10/16 02:25但是就是一種資源浪費啊 對團隊沒幫助

mealoop10/16 02:25講的好像以前沒個拾 王掉的每件裝都有用一樣

mealoop10/16 02:26事實上 我覺得沒差多少 玩經典版一趟BWL全部垃圾也是正常

windnduck10/16 02:26(拆掉)

invocatory10/16 02:26有隊長分配的時候 確實是能避免這問題 當然有大家認定

invocatory10/16 02:26的垃圾 但畢竟不是那麼多

invocatory10/16 02:27簡單來說就是無法垃圾減量很不方便啦XD

windnduck10/16 02:27其實垃圾很多吧XD 黑手團長開團XD

invocatory10/16 02:27喔抱歉我忘記非洲酋長這種事XDDD

Yanrei10/16 02:27垃圾這個不可能避免吧，所以還不如保底機制讓你自選

invocatory10/16 02:28感覺拾取的問題不論是機率或是分配機制 保底都能有效

invocatory10/16 02:28解決

mealoop10/16 02:28隊長分配最後是七版吧 用那個狀況來講好惹

mealoop10/16 02:29非特效散裝->M+有 那只剩T裝和特效裝惹 還有七版特產聖物

invocatory10/16 02:29坦白說我忘了 因為我也加入ff14了

mealoop10/16 02:29然後通常也不太會隊長分配 因為個拾的裝比較多

bloodruru10/16 02:30法克魯蛇將會是暴雪唯一的回應 XD

mealoop10/16 02:31如果殺n次必給個該王保底自選才能解決問題ㄅ

invocatory10/16 02:31差不多就這意思

Yanrei10/16 02:32FF14也是折衷方案，他同時會給你隨機的掉落裝備、勇氣點數

Yanrei10/16 02:33換自選的T裝部位，然後每個人也會拿到保底token

bruce272510/16 02:33如果夠好玩就算裝備畢業也會繼續包月玩，一隻畢業我還

bruce272510/16 02:33能玩其他隻，但那種怕人畢業跟分身難玩的機制才是讓我

Yanrei10/16 02:33大概四場左右就可以換那隻王會掉的任何裝備

bruce272510/16 02:33不想包的主因

abreads10/16 02:341我是對於讓WOW學FF14一些優點這件事感到悲觀，

abreads10/16 02:34畢竟文化是慢慢累積且要製作組在背後慢慢推動，

abreads10/16 02:34FF14官方對於"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"賞罰分明

abreads10/16 02:34才有現在屬於FF14的玩家文化。

abreads10/16 02:34如果WOW官方的態度從"除非出大事/BUG，要不然不會插手"

abreads10/16 02:34到改成願意在"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"上賞罰分明

abreads10/16 02:34那就是在破壞現在WOW的玩家文化。

Yanrei10/16 02:35我覺得是同時有隨機的樂趣+保底的安定感啦

pokemon10/16 02:35呵呵

bruce272510/16 02:37以前覺得最好玩的三版就是一隻拿完裝再繼續開下隻玩

hw110/16 02:38暴雪製作群真的不知道在屌什麼 J胖嗆前北暴fuck loser

d092203010/16 02:39會相信暴雪這種白癡公司會變好的人 就是他們要的客群

d092203010/16 02:39會質疑的人 不配玩魔獸

hw110/16 02:40自己的D3都被他的double it搞到炎上了還有心思嗆人

nalthax10/16 02:42乾脆玩FFXIV不是比較快

d092203010/16 02:43然後我真的不太了解這些覺得ff14體驗很好卻放不下魔獸

d092203010/16 02:43的人 情感的束縛也太強了

jileen10/16 02:44因為那不只是個遊戲，而是青春回憶裡一抹鮮明的光..

violette080910/16 02:47魔獸還是有優點 像是戰鬥手感領先FF一大截 會有人

violette080910/16 02:47離不開魔獸也不會太意外

Yanrei10/16 02:48手感這個我覺得WOW真的是有它的優勢，但說真的放下一些

d092203010/16 02:48看著青春回憶從超讚變超爛還是不離不棄感覺跟遇到恐怖

d092203010/16 02:48情人還是愛他一樣

Yanrei10/16 02:48成見去適應它，其實很快就會沒什麼感覺了XD

violette080910/16 02:48個人覺得FF的缺點像是戰鬥延遲 塑形衣櫃 tab選不

violette080910/16 02:48到怪這種比較像是技術力不足或是資源不足 比較難改

violette080910/16 02:48反而魔獸是技術力明顯很高 但製作組偏要反玩家

Yanrei10/16 02:49像Asmon、Max跟Scripe團剛開始玩的時候也都有念過手感問題

violette080910/16 02:49但要是製作組心態改變 魔獸是很可能可以重回顛覆

violette080910/16 02:49問題就是FF改善技術力 跟魔獸製作組改善心態

violette080910/16 02:49哪個比較難XD

Yanrei10/16 02:49但也都很快就適應了

amd735610/16 02:59WOW就是體質上比FF14好很多 但是在其他方面近幾年特別濫

amd735610/16 02:59劇情向 遊戲性 獨特性 都被壓著扁

amd735610/16 03:00尤其劇情向 像我這種高難+看劇情的玩家 特別不爽WOW那種

amd735610/16 03:00第一次看動畫被逼著跳過的事情

amd735610/16 03:01而且說真的寫的一長串改善法 BZ真會改早就改了

amd735610/16 03:01還奢望WOW會有大改的人真的可以乾脆去玩FF14或其他MMO

logitech200410/16 03:14不糞我是不玩的喔，魔獸改還叫魔獸嗎

gm7922792210/16 03:18居然敢這樣提看來Limit都是傳教士了

r9819210/16 03:34突然想到以前白銀運動會滅團直接門口復活還被一些人唸說

r9819210/16 03:35這樣子沒有副本的感覺 還什麼的 總是沒法滿足任何人呢

Lucky010510/16 03:42其實講的挺具體的 重點是把肝度拿掉，增加樂趣度；大家

Lucky010510/16 03:42打團是來享受的不是農到天荒地老裝夠了才有打團資格

Yanrei10/16 03:51可能要等哪一天BZ不把每日活躍人數當作第一優先，才有機

Yanrei10/16 03:51會實現吧

henry123456210/16 04:00wow近期改版就已經要改很多當前版本的東西了

henry123456210/16 04:00所以嘛 會不會改我們可以繼續看下去 不用直接否定

henry123456210/16 04:02包含各種妨礙你轉專精練分身的設定都拿掉

henry123456210/16 04:02大部分進度都帳號共通 資源給你腳色間轉換等

henry123456210/16 04:04不過嘛 那種與過去差距很大的改動大概要下資料片

henry123456210/16 04:05然後 沒有人不希望自己在玩的遊戲變得不好玩

henry123456210/16 04:06所以不用去質疑別人為什麼還是希望wow能變好

henry123456210/16 04:06"沒有人希望" 才對 國文不及格

ideallife10/16 04:20有些看起來是對首殺團的自肥期望

ideallife10/16 04:22WOW基本上已經沒救了 忘了自己的初衷 我也已經不期待了

henry123456210/16 04:25就 你覺得沒救了就你不要玩不要關注就好

henry123456210/16 04:26不要去質疑別人在玩的 就這樣

RaiGend051910/16 05:00可黏Ｒ山口山

bill6103510/16 05:15笑了 真照他建議得這樣改還對他們首殺競爭不利好嗎

bill6103510/16 05:15別用你的台服腦去臆測世界級團隊

godfight10/16 05:21早就知道的事 還用說？ 就一群傻瓜花錢養老闆

ideallife10/16 05:27我也笑了 你覺得不利就不利吧

vsepr5510/16 05:45暴雪可能是不會做好遊戲

vsepr5510/16 05:45但是什麼首殺團甚至不會做遊戲，請鬼開藥單==

stkissstone10/16 06:32做跟玩兩邊的意見都很重要

widec10/16 06:50四個字：砍掉重練

nenohelios10/16 06:52老實說，我無法想像暴雪真的照這些改，魔獸會是怎麼個

nenohelios10/16 06:52樣子

afane10/16 06:59不太想在wow版講什麼，只要稍微沒講詳細一點就被鑽牛角尖

afane10/16 06:59的某些wow版的人扭曲原意且一直駡和取笑

Dedian10/16 07:16WOW版一堆沒在玩的雲玩家啊

Dedian10/16 07:19我是覺得wow版還會反過來罵FF的人應該很多都是沒有在玩的

Dedian10/16 07:19，有在玩的都感受得到問題

a12710/16 07:29笑死

tw1510/16 07:44應該不會全抄啦 就意思意思抄一點 wow一路來都這樣的

chichiwater10/16 08:12說的蠻中肯的，不過BZ應該不會鳥

tim520131410/16 08:20希望FF也有地城手冊之類的東西 我想看怪物的掉落物

anumber10/16 08:30裡面一堆wow很難做到啦

kducky10/16 08:46希望FF有地城手冊+1 有時候想快速複習一下王的技能

onnax10/16 08:53直接這樣建議也滿奇怪的，要玩這個的話直接去玩FF14就解決

onnax10/16 08:53了w

lpb10/16 09:00其實我還蠻想看這篇轉去WOW版，看那邊的反應XD

shinobunodok10/16 09:01不一定要全部照著FF14那套去改 而是他如果有想朝好

shinobunodok10/16 09:01的方向改變就好 以現況來說 他先從 版本初摳到爆

shinobunodok10/16 09:02摳到每個版本都有玩家不爽閃人 到後來版本中 版本

shinobunodok10/16 09:02末才改正常 這一點開始改吧

lpb10/16 09:02這篇是正宗WOW首殺團團長提的建議，總不能說又是FF仔引戰吧XD

shinobunodok10/16 09:03講真的 他這套版本初摳 版本末佛 已經玩了好幾年了

shinobunodok10/16 09:03 這期間不知道讓多少大領主成功轉職成光之戰士 這

shinobunodok10/16 09:03還是先不談劇情餵屎導致跑掉的玩家

jileen10/16 09:23如果我轉過去的話就是我在引戰啊因為我是F F宅

sssyoyo10/16 09:26轉去WOW版一堆原教旨酸民會噓爆然後開始引戰 真的懂XD

hit012310/16 09:30豹雪只會裝死啦

Yanrei10/16 09:33我是能理解為什麼想轉過去啦，畢竟從大概8版開始就偶爾會

Yanrei10/16 09:33有一些可以參考FF14的討論，但通常只會引來滿滿的嘲諷，

Yanrei10/16 09:33而且大多都是一種你們這些LOSER才會去玩FF14的態度，然而

Yanrei10/16 09:33這次是自己WOW世界首殺的RL也說可以參考FF14來改進了…

Dedian10/16 09:54有人要轉嗎，沒有的話我要不要賭一下看看XD

DLHZ10/16 09:55現在還對bz抱有期望的都是真愛

anumber10/16 10:07有勇者要轉文了嗎

evildark10/16 10:13limit和echo這次都要搶6.0的首殺，method當初5版一個都

evildark10/16 10:13沒拿到

a2007620910/16 10:16字字中肯 但對方聽不進去XD

henry123456210/16 10:33未必聽不進去 而是這些其實確實是首殺團角度的

henry123456210/16 10:34裝等那些確實可以參考 但地城導覽說真的只影響他們

e04su3no10/16 10:44靠腰 我超想要FF14有地城手冊的

e04su3no10/16 10:44省去孤狗和貼文給隊友的時間

kirkno12310/16 10:48雖然人家是世界頂級 但為什麼有種他只是不想為開荒事

kirkno12310/16 10:48前準備花時間的感覺…還是我已經是暴雪的形狀了！！？

b944111810/16 10:49ff14是在玩遊戲無誤XD

Yanrei10/16 10:52他們是希望能完全靠玩家本身的能力去探索，而不要用這種

Yanrei10/16 10:52方式來呈現XD

safy10/16 10:54他的建議很多都跟FF14無關, 只是純建議就沒必要拿FF14說什麼

safy10/16 10:55 其實有沒有作手冊我是覺得 對整體環境影響真的不大拉

safy10/16 10:56 WOW的大多數的人根本都不看手冊的, 寧願死了讓隊友解釋

shinobunodok10/16 10:56因為那個事前準備無聊到死

safy10/16 10:57 FF14沒手冊也只是頂端玩家在那邊解謎解的很爽而已

safy10/16 10:57 一般人還不是那種 你為什麼初見沒看攻略

safy10/16 10:58 初見的感動是建立在其他七個人送死, 抱歉你找別團吧

siro020710/16 10:59WOW版本初摳 版本末佛正常啊 不這樣他要怎麼坑玩家錢?

siro020710/16 11:00內容又沒多少 只能靠摳來留住玩家

safy10/16 11:00 現在就留得住錢啊...

safy10/16 11:01 WOW9.0已經很養生了 ...

siro020710/16 11:02所以現在是版本初?

safy10/16 11:03 9.0 我是說 9.0 很養生了 不是9.0.5 不是9.1 更不是9.1.5

john70196610/16 11:0410年板友提個FF就會變引戰玩板仔了 首殺會長轉過去推

john70196610/16 11:04文大概也會是財富密碼什麼的 Hehe

shinobunodok10/16 11:04不過FF14沒有手冊也有別的好處 例如我第一次打邪龍

shinobunodok10/16 11:04之影真的被那個轉場感動到快哭 搭配劇情更是屌到飛

shinobunodok10/16 11:04起來 有手冊我先看就知道邪龍要幹嘛了 WOW有這個感

shinobunodok10/16 11:04動大概只有打阿薩斯的時候了

siro020710/16 11:06是嗎? 那怎麼有人認為版本初摳 版本末佛? 順便一提我是8

siro020710/16 11:06版退坑

shinobunodok10/16 11:08如今版本初就很佛 那麼就不會有人抱怨那個垃圾盟約

shinobunodok10/16 11:08了

shinobunodok10/16 11:08*如果

safy10/16 11:11 WOW的問題是"無聊"

safy10/16 11:12 他的遊戲目前就注重兩件事情"爬秘境"和"打高難度團本"

safy10/16 11:12 其他的內容都是每"周"進度, 你每周進度打完不用太久就沒事

safy10/16 11:13 FF14沒事還有舊內容可以玩, 但WOW本身對舊內容的態度是捨棄

jileen10/16 11:13FF14各職業機體相差10%以內，駕駛員素質就能明顯展現出來

jileen10/16 11:13，但在WOW是一件裝備就能壓制同職業15%以上（7版），黑手

jileen10/16 11:13氏族只能哭哭還會被人笑說不努力。更不要說不同職業（同定

jileen10/16 11:13位）那個差距，賊猫狂戰武戰增強那個平衡根本是……

safy10/16 11:14 而WOW對"周進度"之外給的獎勵非常小氣, 這個衝擊是"大秘境"

mealoop10/16 11:14盟約如果你不轉的話那是很養生啊

safy10/16 11:15 因為你不打秘境,當前版本內容幾乎沒事幹,所以還是打大秘境

safy10/16 11:15 盟約的問題是不想養生的人會覺得礙手礙腳阿XD

safy10/16 11:17 9.0另一個問題,秘境後期難度很高,然後又和這周進度機制對衝

safy10/16 11:17 所以你越想要哈摳的人越會感受到官方製作的"惡意"

safy10/16 11:17 只是養生的人根本沒差, 甚至感受到的是"無聊"更多

safy10/16 11:18 所以官方才會加入勇氣點數,但其實也只是推動大家去打秘境

safy10/16 11:19如果有WOW玩家不認同的話麻煩嘴我一下 拜託

safy10/16 11:20 至於FF14

safy10/16 11:21 因為隨時回鍋都沒問題, 中間又有免費回歸

safy10/16 11:22 你就算6.0主線看完了,打完零式了,生產專業等級都搞定了

safy10/16 11:22 6.0還沒開放農武器要素, 大部分的玩家還不是回頭玩舊內容..

mealoop10/16 11:23WOW只剩團隊戰鬥就是有這個問題 主線跟屎一樣趕跑太多人

mealoop10/16 11:23誰他媽要留下來看劇情

safy10/16 11:23 就因為FF14這樣設計, 末期回來玩反而能一次享受到最多樂趣

mealoop10/16 11:24WOW6版我倒是很悠哉地回去解4版橘匕和5版每日看劇情

safy10/16 11:24 WOW目前劇情扣掉希瓦主線外, 暗影之境的設定是真的蠻爛的..

safy10/16 11:25 那不是一個完整的生態圈,就只是一個服務野外戰鬥而生的世界

Yanrei10/16 11:25有些人很鼓吹這樣設計啊XD 除了核心高難之外其他都是不需

Yanrei10/16 11:25要的東西

Yanrei10/16 11:25BZ大概也是認同這些是核心客群吧

iam071810/16 11:25看asmongold影片後 常常有推薦影片ff14 vs wow的 有一個

safy10/16 11:25 這是另一個問題,因為WOW玩家的確是有一群人只接觸WOW這MMO

ideallife10/16 11:26暗影之境說全宇宙都會去那邊 可是好像87%都艾澤拉斯的

safy10/16 11:26 但反過來說只接觸FF14然後嘴WOW的人也存在阿...

safy10/16 11:26 暗影之境的設定,我是說設定不是說劇情,這設定基本上就不好

iam071810/16 11:26講的不錯 拿劇情對比太嚴格點 但WOW現在劇情真的太爛

safy10/16 11:27 在設定上就沒做好的情況下, 你要讓劇情演好本來就不可能

ideallife10/16 11:27把一個格局很大的東西 做得有夠小 拿來炒冷飯用的版本

safy10/16 11:27 但scripe他又不注重劇情,你看他的建議幾乎都是圍繞戰鬥面

ideallife10/16 11:28更別說那個主城可以說是有史以來最爛的 像轉運站一樣

safy10/16 11:28 前一陣子吉田和一堆網紅開直面, 那時候一堆人都在問吉田

iam071810/16 11:28然後推周邊朋友玩FF ESC黨的2.0沒解完就跑掉好幾個

safy10/16 11:29 很像台北國光客運阿XD 1F各種商店 2F直接上車

Yanrei10/16 11:29很難說他重不重視這種世界觀之類的東西，因為他FF14是直

Yanrei10/16 11:29升然後把全部東西都SKIP過去，所以即使他重視這塊(假設)

Yanrei10/16 11:29，也寫不出什麼東西XD

safy10/16 11:29 Asmongold昨天還一邊打蚊子 一邊分享自己和吉田的訪談心得

b32501910/16 11:30台北轉運站笑死

safy10/16 11:30 沒吧 假設我是MAX, 我至少會在裡面說, 我需要一個金蝶

safy10/16 11:31 吉田一直強調的是MMO不該只圍繞在戰鬥, 更多的是社群互動

Yanrei10/16 11:31他當初完全是為了打高難RAID而來，因為時間因素所以全部S

Yanrei10/16 11:31KIP過去，所以不評論這塊也滿正常的

safy10/16 11:31 WOW高層的定義, 也可以說教育, "社區互動"就是"一起打怪"

safy10/16 11:31 不正常好嗎 FF14又不是不能回放劇情

safy10/16 11:32 Lumi陪MAX他們拓荒之餘他不就是回INN慢慢看劇情了

safy10/16 11:32 講白一點就是, 你有時間你不去回溫劇情, 那就是你沒興趣

safy10/16 11:33 沒興趣沒差 這是多元社會, 他就專心講他戰鬥的心得即可

b32501910/16 11:34我說想打零式刷外觀裝FC的直接跟我講最好另外找團不要找F

b32501910/16 11:34C內的很容易變爭執點，其實我也蠻同意高難是拿來吵架的(X

Yanrei10/16 11:34Scripe他們時間比Max團短很多耶，然後又接New World

safy10/16 11:35 我平常就算是現在打字 也是兩三款遊戲同時在玩啊...

Yanrei10/16 11:35其實中間根本沒什麼空檔呀XD 然後他們那團其實也開始有幾

Yanrei10/16 11:35個人開始在用NEW GAME看劇情了

safy10/16 11:36 是阿 有興趣就會去碰, 你有更多選擇(New World)>FF14劇情

safy10/16 11:36 那就去接觸自己的興趣, 劇情又不是MMO的唯一 XD

ideallife10/16 11:37很多WOW鐵粉都說FF14很假掰 但風氣就是這樣塑造出來的

ideallife10/16 11:38WOW像在上班打卡 FF14像真正在玩遊戲 遊戲體驗差太多了

safy10/16 11:38 恩...我會說, 假掰的人的確是有, 但不會是全部

safy10/16 11:39 但我也會說FF14鐵粉, 對WOW玩家存在的誤解也是不少

safy10/16 11:39 雙方都有人在以偏概全, 我個人的結論是這樣

b32501910/16 11:40真的不是每個人都假掰來假掰去，前陣子FC內有爭執兩邊就

b32501910/16 11:40直接在會頻開講後來講開之後現在也是好來好去

b32501910/16 11:41日本人喔不是台灣人

Yanrei10/16 11:41假掰這個我當時是覺得酸的莫名其妙啦…人活著不就是這樣

Yanrei10/16 11:41能夠營造出了一個比較好的氛圍，總比沒有好吧XD

safy10/16 11:43 沒有吧, 人活著(玩家玩遊戲)最主要的目的是讓自己快樂

safy10/16 11:44 如果傷害他人(嘴砲,搓人)能讓自己更快樂, 那就會選擇去做

b32501910/16 11:44開心最重要，至於用什麼方式找你喜歡的方式就好

safy10/16 11:45 所以今天別人犯錯, 導致自己感受成受害者, 以暴制暴是顯學

b32501910/16 11:45不過我還是不希望那些速度人來14亂

iam071810/16 11:47即將上的天堂W s大說的那種快樂應該會更多元化

goldman020410/16 11:51幹~他說得有些說到我心坎~我是沒玩FF14只不過WOW後面

goldman020410/16 11:52就真的人會長大又不是整天都有空跟你搞六~七小時每日

safy10/16 11:52 態度這種東西是可以被教育(或偏激一點:洗腦), 即使成年人也

safy10/16 11:52 不例外,你習慣FF14風氣,你會覺得禮貌是應該的

safy10/16 11:53 對於長時間自由奔放的WOW民, 不難想像有人把這態度當"假掰"

safy10/16 11:54 這就是各遊戲的民情不同而已

henry123456210/16 11:58我會說 假掰又怎樣 至少我看了爽

henry123456210/16 11:58我新手別人就算體諒的態度是假掰出來的

henry123456210/16 11:59至少聽了就是順耳

windletterz10/16 12:00你要WOW改成這樣，那你為什麼不玩FF14？

safy10/16 12:01 超爽的好嗎,只要符合遊戲規範,作什麼讓對方火大的事都沒差

safy10/16 12:03 你只要會打"對不起" 對方再怎麼樣火大也只能在那邊冬麥

b32501910/16 12:05人家也是可以選擇把你票走就是了

b32501910/16 12:10我也是遇過只因為太雷直接票走人的

abreads10/16 12:23改變文化是個苦差事，不是突發加個新功能就能解決的XD

cblade10/16 12:24講的挺好的 有玩有比較有差

jileen10/16 12:32先說，在副本裡面自己跑去拖怪，或者發呆，或者故意點名去

jileen10/16 12:32追撞其他人是可以用［迷惑行為去檢舉的］不是什麼事後說個

jileen10/16 12:32對不起就會被原諒troll行為的。

cblade10/16 12:39玩wow版 死忠鐵粉跟噴的 一半一半吧

holybless10/16 13:12他建言來看 是一個極度危險團隊副本玩家 這樣搞下去只

Abre10/16 13:13有趣的是死忠鐵粉跟噴的也可能是同一人

holybless10/16 13:131%的人會買單

rockheart10/16 13:31這麼鬼遊戲？？？為什麼有人要玩？==

john70196610/16 13:34自己看誰不爽就貼一個聖教軍的標籤 然後現在在說雙方

john70196610/16 13:34對對方都有誤解是不是很好笑==

john70196610/16 13:36把迷惑行為講得好像風氣包庇一樣 那只是大家懶得檢舉

john70196610/16 13:36好嗎==

safy10/16 14:06 聖教軍沒錯啊ww 我知道你是說我那又如何

safy10/16 14:06 迷惑行為在FF14是人工審核的, 就舉例來說好了

safy10/16 14:07 你補血沒讓人死掉, 你在旁邊跳舞, 對方為什麼要踢你??

safy10/16 14:08 符合遊戲規範下能鑽的洞很多, 看你想不想鑽而已

safy10/16 14:09 如果雙方沒有什麼誤解, 那是要出征什麼, 捍衛守護什麼?

john70196610/16 14:13你回的東西跟我講得八竿子打不著,算了。反正你每次被

john70196610/16 14:13質疑就開始跳,死性不改算你贏

safy10/16 14:14 要跳什麼,大家就懶得檢舉阿,那你想迷惑就迷惑不是嗎

safy10/16 14:15 你要怎麼證明對方是不熟機制or 故意雷人的?

safy10/16 14:17 就像是外郭和動畫城 跟隨掛網仔也沒少看過, 但沒看人被踢過

safy10/16 14:20 "大家都懶" 不就是一種風氣, 不然你說明一下什麼是風氣

safy10/16 14:29不管是FF14還是WOW,絕大部分的人都是希望好好玩遊戲,不雷人

safy10/16 14:31 對於犯錯,WOW也是有人會道歉認錯,大家調整心情繼續刷下一場

safy10/16 14:33 本來就不是0和1的事情, 十字軍硬要抹成非0即1那才好笑巴

safy10/16 14:35 你要特地點名我, 我很歡迎, 因為我本來就是言辭偏激的人

safy10/16 14:35 沒事情沒必要在那邊當什麼正義公道伯

hayate482110/16 15:07其實迷惑行為大部分都會被檢舉，但人家檢舉除非是檢

hayate482110/16 15:07舉你不然你也不會知道

hayate482110/16 15:07只是迷惑行為通常初犯不會關太久，只有累犯才會消失

hayate482110/16 15:07比較長時間

hayate482110/16 15:08我記得有些不嚴重的頂多GM把你叫到小黑屋吃個豬排飯

hayate482110/16 15:08警告一下而已

hayate482110/16 15:09今天你會常看到迷惑行為就只是因為玩家基數大而已，

hayate482110/16 15:09更何況最近還一堆跟風仔跑進來