Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
原文恕刪
有人說這些很多問題其實是屁股決定腦袋
但是我個人覺得今天WOW這個局面講白了是"業績導向"所造成的問題
7版開始的各種養成系統,大秘這個模式也好
還有各種卡玩家進度的手段,好比說七版初的橘裝掉落,8版的腐化裝備
9版的卡盟約,拿掉點數裝.....等
全部都是為了玩家不要太早把遊戲內容消耗光+玩家可以一直在線上有事做
這兩個面向去服務的
從這個面向去講的話,BOSS戰鬥的設計跟DBM之間的博弈也是如此
我沒有要反對業績這回事,畢竟說穿了遊戲公司不是啥慈善服務團體
但是應該要去思考一個問題
"玩家只有我們這一個選擇嗎?"
如果是,那抱歉,即便我們有很多噁心玩家的設計在,不玩WOW你要玩啥呢?
如果不是,那麼每個版本都用這種手段去卡住玩家並且在小版本更新時放出利多的模式
現在看起來也吃到苦頭了
很明顯的一件事情是玩家並不是巴夫洛夫的狗
你這個每次版本初讓玩家玩的束手束腳,版本末再來個大放送,新版本通通消失重來的玩法
已經讓多數的玩家群體喪失對設計團隊的信任感和遊戲的熱情
反正我都已經知道我一開始一定會被搞,那我還去玩是找罪受嗎?
我也並不是說今天FF14的官方就不看重業績
問題是經歷過1.0那個超級大失敗
公司高層起碼還知道玩家口碑的重要性是>業績指標的
甚至我們也不要提現在這個看起來發展超好的局面
當初1.0 SE還要當時的CEO親自出面公開跟玩家道歉
"我們沒有達到玩家的期望,並且做出了一個真的很爛的產品,非常抱歉!"
反過來看D2R最近那個公告
"伺服器不穩定是因為玩家人數太多加上玩家在特定章節刷BOSS的關係..."
老實說我根本不在乎擬這個稿的人到底有沒有玩過D2這個問題
當你有種把這種因為支持我的人實在太多導致我只能提供劣質服務給大家這種詭異邏輯
拿出來當作公告在發的時候;我可以很肯定地說這間公司起碼在管理層沒有把玩家口碑
或是玩家體驗這一類的東西放在心上過
之前那個WOW遊戲中的畫作改動這一類的措施為啥會引起玩家間的批評或是嘲笑玩梗
理由也是這樣;我姑且先不要去深究遊戲中的各個要素算不算所謂的"藝術"
如果你覺得遊戲中有女性畫像對女性可能有冒犯的疑慮
那請問殺掉10匹土狼這一類的任務會不會冒犯到動保團體?
那請問傳統的精靈刻化形象算是一種性別物化嗎?
我知道我這樣問也許有人會說這有點無限上綱了
也有人會說阿現在就在風口浪尖上嘛...不要被罵比較好
那請問被誰罵?這些東西長久以來存在於遊戲中本來都沒問題
現在發生性騷擾風波後我要去改這些
敢情原來是遊戲引誘人在現實中去侵犯別人啊!?
當你把時間花在這種根本狗屁不通的邏輯上面的時候
至少我的角度看來我會認為製作方比起問題的本質更看重表面功夫
甚至講得更直接一點,比起了自己的消費者客群,更傾向去迎合所謂的政治正確
再來問說怎麼玩家跟觀眾越流失越嚴重?
這個時候應該要認真思考我們下一版到底要怎麼做才能讓玩家玩得開心
那怕你現在只是用企劃案的模式放一點對於遊戲整體未來規劃的方向
讓玩家去看過以後給予反饋,我認為還比這些改動實際
當然經過了性騷擾風波,大量實況主跳船,菁英團隊開始嘗試別家的競品
看起來BZ的作風似乎有軟化了一些
那這到底是過往小版本更新的常態行為還是說換了新CEO真的有差
我想我們再看看一兩個版本以後可以再來檢視一遍
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◆◣ ◤◆ 把拔說 犧牲是藍胖的本分...
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vcfsvjf ◣ ) )
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有版友說wow像賽季一樣 我才驚覺 對欸 好像有這一回事
像是 Wow二之類的 不是TBC喔
FF14現在還有一堆人在優雷卡 能玩得太多惹
ULK 的武士刀做出來才發現...有點短 _(:з』∠)_
我ULK上周進度到火島了,老實說已經是緩和過的設計
D2R...斷線還能忍一下,回朔就直接關遊戲了
我還是覺得冰島一整個很不友好,好險不是當初4版去解的
FF14高難跟裝備 不是一切啊 玩法很多不一定要往高難擠
戰線還能收集東西 嗑藥 玩出不同風格
ff那個分隊只能到60有點可惜 八個妹仔都養出感情了
吉田:下一版只好增加好感度跟後宮事件了
那個人氣不高吧 後來直接Faith系統取代 可是四版不給F
aith
認真覺得Faith練高還可以學手遊出人物事件
沒玩過山 但是FF新要素剛出來時不也是比較麻煩 後期就
會緩和嗎
WOW那個過程大概是十倍加強版的感覺
以現在九版的狀況來類比的話,有點像這樣 職業轉換不能自由轉,有個三小狗屁光之以太要農,要用這個去解開特定職業的特定能力 裝備獲得沒有點數跟TOKEN 有種裝備類型叫做海德林的加護或類似名稱的玩意,要去打天宮農材料做,這個會大幅 增強特定技能或是改變職業迴圈,不做這個達不到進去零式門檻這樣
冰島一堆要往下跳的, 不過火島路很細更麻煩 (個人感想)
可是wow首殺團隊每次都在一兩周內,一大堆機制+裝備都
沒弄好情況就全通了,沒有後續農加強機體機制,一般人
能破嗎?
人氣不高蠻殘念的 不過那個親信戰友我只用過一場..
我覺得WOW設計團隊的問題是 缺一個總監督做整體方向規劃
是說國防聯軍是不是後面就沒再繼續增加玩法了 就只能
帶出場到60前的副本 有點無聊
之前為了搞稀有隊友還花不少時間 有個貓娘很像雅喵
每次新版本新系統都要打掉重練 真的很不可思議
那個貓娘不是稀有角吧 就一般貓女
對 她是一般的 我稀有女角剩那個海盜龍女沒拿到
希望能再多出點腳色 印象中沒有兔女 我想蒐集後宮團R
有隻貓娘帶兔耳朵+兔女郎裝 但應該不是你要的 後宮團+1
喔喔那隻好像就是稀有 我還沒蒐集到
這系統出的時候還沒兔子吧
後來被放棄了就也沒新增了
我的幾乎都龍娘 然後通通不准穿褲子
搞不好6.0最後就是這個後宮團出來救光呆(誤)
從七版就很不爽那些神兵系統跟橘裝BIS
尤其大祕境 真心覺得這東西根本不適合WOW
WOW的掉落系統跟遊戲機制跟D系列完全不同
WOW每個版本的系統幾乎都會被捨棄 還要玩家去農這東西
又不像6版的要塞 就算到了新版本 至少基本功能還在
雖然後面又把桌子改廢 但至少還有留下些什麼
同理大祕境也一樣 我刷大祕境就為了那一週的箱?
東西要用抽的 打大祕境碰到某些詞綴還要特定職業
有些詞綴根本就是為了噁心玩家 還要搞堆有的沒的打法
不像以前打一般M那樣自由 因為時間限制被迫打法統一化
打輸了KEY還會廢掉 請下週再來
或許有人很喜歡啦 但我真心覺得大祕境一點都不適合WOW
D3大祕境至少每次我能從一堆垃圾中有機會開出個東西
WOW大祕境除了每週箱外 掉的幾乎都是落後裝等的廢物
各種強化搞的跟手遊一樣,差別是一個送,一個每農
大秘就一種篩選很成功的系統,過不去的就被淘汰
大秘境其實是一個很好的引入,你不爽但當初真的是不打M的人
另外的選擇
但後續電競化的改動太傷了,令一個休閒向的機制更向硬核玩家
靠攏
問題大祕境現在根本不是給人不打M團本的選擇
而是給要進M團本的長期任務
事實上你打完M團本還是要去刷M大秘 就為了刷那些特定BIS
說真的沒打算打M又想要M的裝等的玩家 能解決的方法就是
學FF14那樣出個一套跟M團差不多裝等的兌換點就好了
設置個上限 可能要讓你花很長時間才能湊齊 這樣也行
打M秘要收滿裝根本超困難 每週抽一次 還不一定你要的
M本來就是給人不打團本的選擇
是市場導向要衝裝等比較好推副本 才變成都在刷大密
7/8版也的確有人就是死不打大米只打團本阿
結論就人口流失阿 我就是受不了大秘系統的人
不可否認這是給玩家找事做 但是痛苦太多收益太少
每週被迫要找一天去搞大秘 還要看YT去抄別人打法
自己有想法想試別人直接秒退不陪 無聊的要死
在有任何組隊的遊戲,你特意的想法只有在好友群才能適
用,跟wow無關,這是根本的人性。
所以WOW就沒人啦 玩法僵硬化 工作化
以前我還能跟野團M找新路線或試打法 現在只能跟好友圈
那不就設計失敗嗎 還人性勒XDDD
說真的我完全看不懂amd你要的是什麼
你受不了大密系統 阿就不要碰就好了
為什麼要強迫自己去碰?
魔獸除了團本大秘就沒東西了吧?
爆
*目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量25
原文恕刪 把王的技能從地城手冊裡面拿掉,只留下王的相關故事和掉落物 王做成需要更多技術/戰術檢定,而非單純裝備檢定,目的是讓玩家不必再分團農裝 這一點讓會讓很多魔獸玩家勸退 魔獸世界大部分的玩家都蠻高齡的38
那啥,雖然這樣像是在強求一定要裝ADDONS一樣,但是DBM系的ADDONS不就是你需要的東西? 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定,那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS,真的是做成戰術跟技術檢定會比較有趣。 況且你說老玩家打不動,反應不過來,那是老問題了。 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在,暴雪做出更多更激八的機制 其實只要暴雪停止無止盡的跟DBM系的作者們玩軍備競賽武力對抗,應該可以解決這問題29
東? : 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定,那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS,真的是做 成? : 況且你說老玩家打不動,反應不過來,那是老問題了。 : 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在,暴雪做出更多更激八的機制11
單就這點單獨開一篇文回覆好了 對於這點建議身為一個還有在打當前版本m團本的「聯盟」玩家來說 我表示理解但是不認同這項建議 後續會說明為什麼特別強調我是聯盟玩家 以現行9.1版本的團本:統御聖所來說明6
剛剛看了一下又有追加的部分 :*全球性的部分 : 不要開PTR(測試伺服器) 追記:很難但值得嘗試 : 開放所有專精自由轉換(玩你喜歡的職業的另外一個專精不應該受到懲罰)30
首PoECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片 《Why I Quit Mythic Raiding in WoW to Raid in FFXIV》 在接觸FF零式副本後
53
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言這邊基本上體現了"身為首殺團被BZ搞;所以出現矛盾建言"的情況 我自己解讀成: BZ太喜歡教人玩遊戲,加上要讓首殺團不好搞,然後連帶普通玩家一起苦 首殺團是樂趣;但是很不幸的就是首殺團要備戰的時候講求的是效率,而且是最高效率 而追求這種效率帶來的就是相當"無聊、乏味且作業感十足"的玩法。38
Re: [閒聊] 暴雪正為《暗影之境》準備大量改動個人覺得從7版開始來的神兵設定深深的毒害了這個遊戲。 不只是對玩家,對製作團隊其實也是弊大於利。 對設計師來說就是機會成本的問題。 每個版本都要把上一個版本已經完善了的設計全部廢棄, 然後要花一堆時間跟心力重新設計一套新的(玩家都知道一定是版本初很爛的)系統。26
Re: [閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎我是覺得玩MMORPG的誘因就是建立在腳色增強上 而現在其實有一個管道,那就是裝備用勇氣點數升級,但是BZ小氣得半死,明明 保底箱可以開252裝等但是升級是只能升到246裝等,為什麼不讓升級到最高呢? 這樣每個版本幾個月過去,身上裝備差不多了,就開始很懶得上線。 團本裝備也是,尤其是現在那個統御裝,打到後來一定很多非洲大酋長都絕望了25
Re: [閒聊] FF14有可能擊倒WoW嗎?Asmongold反應原文恕刪 主要講一下Asmongold的看法 有很多內容其實會散布在他的其他影片中 有興趣的人可以去看看 其實他還玩了不少其他的MMO,像是黑沙,他自己的看法是19
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言原文恕刪 有些部分來講講我的看法 1.首先是代幣的部分 老實說我是真的很難去直接評價這個東西到底是好是壞 但是說白了這個東西確實是個妥協沒錯12
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言有些議題看了大家不管是在文章中的意見還是推文中的想法 我認為這種討論某種層面上是一件蠻有趣的事情 有些點想拿出來跟大家做更深一點的討論 當然,有些部分會我認為會難以避免去提到FF14 並且作一些比較,但是我並沒有打算用一個非黑即白的論點12
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎以MMORPG來說 撇除掉氪金遊戲不談的話 其實農是必要的;關卡設計這種東西設計團隊需要花長時間製作 但是玩家消耗起來的速度是很快的 問題在於兩個面向上12
Re: [閒聊] WOW打掉重練的話還有戲嗎?原文恕刪 之前我在WOW版有過相關的討論串中有發文討論過這件事 有蠻多地方我其實有不少東西想跟大家討論的,就把我的看法再提出來跟大家分享 我非常認同的一個論調就是 打掉重練這檔子事的重點在於"重練"
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