Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

weltschmerz10/16 12:00不行 就跟男女性在暴雪中是有差別待遇影音

Yanrei10/16 12:01這個問題是因為BZ重視的特異功能啊，老問題了

weltschmerz10/16 12:01*一樣

cblade10/16 12:01PVE該統一不要分陣營了

Yanrei10/16 12:01支持的人會跟你說這樣遊戲充滿變化才有趣

gm7922792210/16 12:01特異功能太強大就會這樣 還分部落聯盟

jumboicecube10/16 12:01這是不是有點誇張呀？設計一個機制之後

jumboicecube10/16 12:02正常人應該會檢查"全部"職業和組成，確保至少有一種

gm7922792210/16 12:02兩個陣營都能至少還好一點

jumboicecube10/16 12:02辦法可以解吧？怎麼會犯這種遊戲設計初學者的錯o.o

weltschmerz10/16 12:03王的攻擊只有特定角色能無傷 然後你說這是設計很好的

weltschmerz10/16 12:03技術檢定…

henry123456210/16 12:03因為你團隊有20個人 而這個機制有一個職業

Yanrei10/16 12:03因為他們覺得這理所當然，你就是要照著機制去搭配出具有

Yanrei10/16 12:03這種特異功能的職業跟團隊

henry123456210/16 12:03他有技能能讓所有其他隊友都能過這機制

henry123456210/16 12:03然後 九版這版本有一個所有職業都能選的盟約

henry123456210/16 12:04其中有兩個盟約擁有能過這個機制的技能

henry123456210/16 12:04也就是 無論你是什麼職業 你都能靠改盟約過這技能

henry123456210/16 12:04就算你沒改 只要你團隊20人中有術士 一樣能過這技能

henry123456210/16 12:05而12職業36專精沒辦法自己過得好像只有幾個吧

windletterz10/16 12:06體現出差異性（X，用同一個種族 (O

henry123456210/16 12:07所以說當初這個必須要特異技能才能過的關

henry123456210/16 12:07你要真的沒方法過是不太可能的

gungriffon10/16 12:07那問題是出在中招必死這點

gungriffon10/16 12:08就跟5版術士的神奇傳送門一樣 很多機制可以靠門繞過

jumboicecube10/16 12:08這樣看起來問題真的是遊戲製作者的思維差異了

henry123456210/16 12:08當然我沒說的是 換還沒練過的盟約 要花時間練回來

Yanrei10/16 12:08這就兩邊團隊設計理念的差異

gungriffon10/16 12:08BZ就是很喜歡搞這些有的沒的讓玩家去堆疊某些優勢

jumboicecube10/16 12:09如果盟約這個是要花資源或時間才能改換，那實際上

gungriffon10/16 12:09像4版奈法的7鳥德

henry123456210/16 12:09以這個技能來說 就是你有一個術士就好而已

gungriffon10/16 12:09然後他現在每一版推這個獨特資源真的很毒瘤

henry123456210/16 12:09因為換盟約要花時間重練 所以不可能強制要你換

b220276110/16 12:09你們說是兩回事，會感覺種族差異只有一開始無活路版本

b220276110/16 12:09，6王很快在首殺後有改版通通有活路，種族差異就蕩然無

b220276110/16 12:09存了。

jumboicecube10/16 12:09就是有職業/角色會被懲罰。做出這狀況就有點...

henry123456210/16 12:09所以如果你不能靠轉種族變出特異功能 就全員靠術士

gungriffon10/16 12:10他們現在就沒有要承先啟後的意思 一版歸一版

b220276110/16 12:10除非你是首殺團才會碰到，一般玩家還沒碰到之前早就改

b220276110/16 12:10了

gungriffon10/16 12:10而且聯盟也有過部落沒有的優勢

Yanrei10/16 12:10WOW方是你就該對應不同的關卡去洗相對的天賦(甚至職業)，

Yanrei10/16 12:10並搭配其他版本內的機制，像聲望技能之類的

Yanrei10/16 12:10FF14則是全部機制你都可以靠自己的操作去處理，完全不需

Yanrei10/16 12:10靠什麼職業特異功能或是洗天賦換職業

gungriffon10/16 12:10辦法還是人想的 首殺或許只有一個 但能過的團隊絕對不

gungriffon10/16 12:10是只有一個

henry123456210/16 12:11因為FF14隊伍只有八個人 還給你限制職業是還怎麼玩

Yanrei10/16 12:11就設計理念上的差異，至於喜歡不喜歡就看個人了

henry123456210/16 12:12wow的這種設計理念比較像是 讓每個職業有出風同時點

gm7922792210/16 12:12FF14還是有一點點可以靠特異功能打更爽的啦

Yanrei10/16 12:13我不覺得是人數的問題，他一樣可以設計說四個DD職裡有兩

Yanrei10/16 12:13個具有能幫團隊處理機制的技能，而且FF14轉職又更簡單

Yanrei10/16 12:13我覺得單純就是設計理念上的差異而已

henry123456210/16 12:14另一個就是 這遊戲存在保護 自由 跟無敵

ideallife10/16 12:14我好像記得曾經有版本團隊整團洗成食人妖 技能太強了

henry123456210/16 12:14恩 剛好都是某個職業的技能呢

Yanrei10/16 12:14FF14全職滿等的比例超高的，裝備又能共通

henry123456210/16 12:14那個洗食人妖是因為被動技可以降珍娜dot持續時間

Yanrei10/16 12:14真的要這樣搞根本不是問題

henry123456210/16 12:15會剛好讓轉階段可以消掉dot 治療壓系驟減

b220276110/16 12:15一般玩家碰到珍娜時候早就被砍爛了

anumber10/16 12:15原來萬惡之源是聖騎士阿(x

Chromie10/16 12:15拿術士傳送門來講的別忘了m6砍之前第二次轉階段有兩次無

henry123456210/16 12:15wow的設計其實並不是一定要有這些技能才能解

henry123456210/16 12:16而是有這些技能比較好解 然後大家抄作業

Chromie10/16 12:16缺口的刺，也就是說這個轉階段無法光靠傳送門過兩次刺

henry123456210/16 12:16我記得只有一次刺是無縫的 所以只需要一次門

henry123456210/16 12:17這個echo的UI有顯示是第五次 其他九次都有洞

henry123456210/16 12:17只是他們把門用在最後一次 第五次大家靠自己

mealoop10/16 12:18哭啊 沒缺口的刺是啥鬼...沒打m不知道

gungriffon10/16 12:18這些優勢不見得是讓你必過或是完全無視機制

gungriffon10/16 12:18但它們幾乎都能大幅下降你要面對的難度

henry123456210/16 12:18當然後來已經改掉了 現在第五排刺開口在正中

gungriffon10/16 12:18沒術士門也沒啥 大家都會跑就好 只是就要練到大家都會

henry123456210/16 12:19所以已經沒有無缺口刺要你靠自己或靠門了

b220276110/16 12:19需要最後在用門是因為最後小怪只要一個唱出來就滅團，

b220276110/16 12:19所以才要那樣集中，當時戰術中間無縫就是只能靠自己所

b220276110/16 12:19以才有這篇文章出現，只是一般人打到m6時候早就改掉了

b220276110/16 12:19，所以種族差異就不存在了。

tim11144410/16 12:19並不是無缺口的刺有兩次 而是到最後一波刺全員要集合

tim11144410/16 12:19放火打小怪 這波通常都會直接點門跳兩波刺在定點集合

tim11144410/16 12:19所以才會有一波各憑本事

gungriffon10/16 12:20珍娜食人妖那個我記得是種族特性緩速持續時間會縮短

gungriffon10/16 12:20剛好珍娜那個是冰緩dot

henry123456210/16 12:20因為M珍娜的那個Dot世紀無敵痛

b220276110/16 12:20珍哪那個後來就改了，而且也只針對首殺團，一般人民在

b220276110/16 12:20哭啥？

gungriffon10/16 12:20山口山就是你有特異功能就是強勢職業

gungriffon10/16 12:21沒有特異功能就是看親友臉色

henry123456210/16 12:21雖然說疊20層會凍起來 但6-7層就夠你死了

Chromie10/16 12:21第二次轉階段是兩次無缺口，你可以重看一下影片。另外珍

b220276110/16 12:21一般團你肯準時上線就不用看臉色拉，哪來這麼多人給你

b220276110/16 12:21選

henry123456210/16 12:21沒有 第二次也是只有第五次是無缺口 我很確定

henry123456210/16 12:21是最後一次的開口位置改了

henry123456210/16 12:22echo給的UI很明確的標示出每次開口可能位置

henry123456210/16 12:22沒有一次有兩次以上無開口

Chromie10/16 12:22娜反而陣營影響小，因為聯盟打珍娜也是用部落種族在打

Chromie10/16 12:23你去看看影片好嗎，別拿echo的wa還啥的來說

b220276110/16 12:24最後一次有開口也沒用，你必須在短短幾秒內跑去集合也

b220276110/16 12:24來不急，所以才用門

henry123456210/16 12:24首殺的是echo 我拿echo wa當證據我認為沒啥問題啊

henry123456210/16 12:24不然你說第二次無開口在哪裡 我找影片確認

Chromie10/16 12:24https://nga.178.com/read.php?tid=27640090，影片不會看

Chromie10/16 12:25的話看看這攻略m6怎麼寫的也行

Chromie10/16 12:26說最後一次有開口沒用的麻煩看看echo第一次轉階段怎麼跑

henry123456210/16 12:27抱歉 我看了echo影片 最後一次是有開口的

henry123456210/16 12:27但他們是因為要集中小怪才用門的

henry123456210/16 12:27所以我說 只有一次無開口 是最後一次開口在邊上

Chromie10/16 12:27的好嗎，有缺口就集中跑缺口這樣小怪也是集中的，誰說一

henry123456210/16 12:27https://www.youtube.com/watch?v=4l3x2s65CVI

Chromie10/16 12:28定要門

henry123456210/16 12:28自己看6:07 你可以看到確實有開口

henry123456210/16 12:28但它們還是決定用門

henry123456210/16 12:29用門的理由是上面水滴哥說的 不是沒開口

henry123456210/16 12:29這個我很確定是這樣 你拿攻略說也沒用

Chromie10/16 12:29你這不是echo影片是在講啥

henry123456210/16 12:30他是7/21的

henry123456210/16 12:30還沒改掉 比echo的明顯一點

henry123456210/16 12:30而沒開口那波也是沒開口

henry123456210/16 12:31https://www.youtube.com/watch?v=v_BcViiw8rc

henry123456210/16 12:31echo的 看6:13 這視角更明顯

henry123456210/16 12:31開口就在邊上第二排

sssyoyo10/16 12:32愛哭矇哭而已，9.1團本6王各憑本事刺根本就不是啥大問題

sssyoyo10/16 12:32，反而尾王矮人解流血跟詛咒優勢很大，哭的有幾個是真正

sssyoyo10/16 12:32打首殺的?聯盟問題是人力資源少的惡性循環積重難返。另外

sssyoyo10/16 12:32全封刺2個轉階段都只有一次不用吵了

henry123456210/16 12:33這版本矮人解狀態有稍微被琪瑞安藥水稀釋一點點

henry123456210/16 12:33但矮人兩分鐘可以用一次 依然是很大的優勢

b220276110/16 12:33一群自己不怎樣，老愛拿頂級選手來說嘴的，要用選手視

b220276110/16 12:33角說嘴bz的麻煩先自己達到那高度，不要跟自己無緣境界

b220276110/16 12:33又拿出來說嘴。

tim11144410/16 12:34https://i.imgur.com/YYQCjr7.jpg 應該沒有很不明顯ㄅ

henry123456210/16 12:35因為原本是scripe視角看不太到 後來換了就看得到了

tim11144410/16 12:37不過反而第8刺的洞比較不明顯 因為要跑到最右 然後9在

tim11144410/16 12:37最左 再加上如果用跑的話在穿球之後就立刻要集合 然後

tim11144410/16 12:37過刺再開始輸出 實務上根本不可能這麼做

henry123456210/16 12:38主要就是最後三連刺 必定是左右左 或右左右的連續

henry123456210/16 12:38你沒有全程覆蓋加速的話實務上要集合狀態過很難

henry123456210/16 12:38才會都選擇最後兩次刺用門過

tim11144410/16 12:40有加速也不可能 因為刺還沒過中場王就跳下來 小怪也生

tim11144410/16 12:40了 想這麼做就是提升跑刺的風險又減少輸出的機會 然後

tim11144410/16 12:40小怪還會出在非安全區

henry123456210/16 12:41了解 所以才會變成都各憑本事吧 不然就要給保護

b220276110/16 12:43保護要給最後階段的坦克，除非三聖以上。

Chromie10/16 13:19還真的是視角問題是我疏忽了，不過聯盟薩至少三盟約都能

Chromie10/16 13:20過刺，保護也是看坦吧dh坦可以不用

amd735610/16 13:37FF14也有那種48人零式 雖然不多就是 但沒什麼職業歧視

amd735610/16 13:37以前玩WOW的時候 玩法師的就是高高在上的"工具人"

amd735610/16 13:38玩增強薩貓D這種職業的就是副本孤兒

WiLLSTW10/16 16:2348人零式設計挺像WOW的 只是把特異功能放到失傳技能上了

wmud10/16 18:04珍娜那個最好版本末才改，還是你的版本末是世界首殺結束就

wmud10/16 18:04末期了；我還記得rl 要求改種族的隔天就被修正了，害我前後

wmud10/16 18:04花1500又轉回去==

wmud10/16 18:07asgard 世界56都沒經歷到這個bug，原來這時候已經是末期了

suki091710/16 19:14直接拔掉種族特性就好了啊,技能都在搞大家都有 結果

suki091710/16 19:14種族還在分別 有夠智障

amd735610/16 19:24我覺得拔掉首殺算了 根本不該搞這東西

amd735610/16 19:24種族有技能分別本來就很正常 但是為了首殺這平衡

amd735610/16 19:25搞的多種族都沒啥特色 要就乾脆點學FF14只有背景設定

TryToBe10/17 00:16部落自助餐又要出現了 一大堆部落有利的種族技能都無視

Jabarkas10/17 09:14種族特長這種鬼東西，我還在無印時就覺得應該砍掉了，

Jabarkas10/17 09:14後面越來越離譜