Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

DarkKinght10/16 11:56七八版怎麼會沒有DBM DBM好久以前就有了,我記得三四

DarkKinght10/16 11:57版的時候就一堆整合包裡面都有放了吧?

Yanrei10/16 11:57DBM系的問題是不可能回去了啦，所以沒救

Yanrei10/16 11:57嚴格說起來一版中後期就有雛形了

solosliver10/16 11:58原po是說在七八版時跟人討論說“以前”沒有dbm

ideallife10/16 11:59副本設計後面比較像暴雪跟首殺團隊間的戰爭

Yanrei10/16 12:00WA跟DBM之類的東西已經深入這個遊戲了，要封掉是不可能的

Yanrei10/16 12:00事吧

ideallife10/16 12:00高端團隊還會自己寫插件 普羅大眾只能說是受害者

tw1510/16 12:01當然是因為dbm是玩家有需求的東西 bz禁掉直接跟玩家對著幹

adasin10/16 12:01想不想做而已 沒有不可能的事 當然會有陣痛期

mealoop10/16 12:01探索你還不是自己上網GOOGLE 有差嗎

b220276110/16 12:01可是現在副本難度都在首殺團能一兩周內全破的情況，是

b220276110/16 12:01真的難？

tw1510/16 12:01要也是改成會自動偵測有沒裝ui插件或dbm

tw1510/16 12:01全團多少%沒裝 或全沒裝就有成就跟額外道具或特殊坐騎

ideallife10/16 12:01我以前還不這麼覺得 直到希瓦納斯這次偷改血量還被抓包

mealoop10/16 12:01探索這種事只存在高端拓荒團啦 普通都馬抄作業

mealoop10/16 12:02希瓦也不算偷改吧 我記得有公告

erimow10/16 12:03不是難不難的問題

mealoop10/16 12:03對普通玩家來講看攻略影片和實際打往往是兩回事

erimow10/16 12:03你拔掉DBM看會花多久==

Chromie10/16 12:03降低農度最開心的明明就是那些首殺團硬核玩家，另外副本

erimow10/16 12:03光做到不靠外部插件不能打就有問題了

adasin10/16 12:04與其說偷改 對首殺團隊而言 邊打邊修改 他們也見怪不怪了

tw1510/16 12:04想探索的玩家就不多喇 都是看攻略農爛的

ideallife10/16 12:05改的那血量"剛剛好"擋下希瓦納斯第一周被首殺的可能

Chromie10/16 12:05難度已經有4種了，實際上也很多人是只打h不打m難度

mealoop10/16 12:05而就算看過攻略 實際打對普通玩家往往就是探索惹

mealoop10/16 12:05結果希瓦還是第一周就死惹啊 有擋下嗎

b220276110/16 12:06而且bz明明就有在顧破台率，一個團本至少會經歷三次ner

b220276110/16 12:06f,總不能最難副本讓人人都一鍵過關。

henry123456210/16 12:06就算是偷改 也是在首殺團打到前改

DarkKinght10/16 12:06喔 我搞錯原PO意思了,這個問題的尷尬點在於WOW目前

Chromie10/16 12:06，不是如你所說頂尖玩家和普通玩家打一樣副本

henry123456210/16 12:06打到後希瓦的血量就沒變過 過關條件也沒變過

DarkKinght10/16 12:07END GAME只有RAID,現在高階的團隊已經被訓練到邊拓邊

ideallife10/16 12:07第2個CD才打死吧

henry123456210/16 12:07第一個CD就首殺了啦 Echo第一CD就過了

DarkKinght10/16 12:07弄WA的字串跟DBM的內容,你要降低成不依賴這些東西也能

mealoop10/16 12:08如果第二個CD才打死 那贏的是Limit 因為美服先重置cd

DarkKinght10/16 12:08通關的話,我會覺得版本的生命週期應該會很尷尬

ideallife10/16 12:08那我記錯了 抱歉

DarkKinght10/16 12:09這個問題的根源要看BZ有沒有打算做副本戰鬥以外的END

gm7922792210/16 12:09因為WOW就只有高難了啊

s263772610/16 12:09雞蛋被首殺之後11還14連nerf都忘了484

ideallife10/16 12:09想起來了 他們是說如果這樣讓Limit贏了就要Quit

DarkKinght10/16 12:09GAME內容才比較好判斷下一步要往哪個方向走

erimow10/16 12:10wow人越來越少也不是沒有原因的

henry123456210/16 12:10雞蛋被首殺前 就先nerf了所有技能傷害 30-50%的砍

b220276110/16 12:11那雞蛋之後的王呢？8跟9版

ideallife10/16 12:11以為是50% 然後真的像wowhead挖出來的資料是45%

anumber10/16 12:11因為暴雪從來就沒有想要讓人快樂打阿

b220276110/16 12:12雞蛋這種太過難的王很長見？

anumber10/16 12:12從來 沒有 never

mealoop10/16 12:14原來你是講45%這件事嗎 其實很早就挖到了 但沒人在意

ideallife10/16 12:17才去打 結果好像是同CD換職業壓榨出DPS還是過了

farseer710/16 12:23FF14高難也是在抄作業啊 另外DBM FF14也是有 但那是不

farseer710/16 12:23能說的秘密 感覺不是那個關係

erimow10/16 12:25樓上好雲，DBM在FFXIV可是會被鎖的

erimow10/16 12:26ACT只要用到報機制、額外提示等等一定下去

s263772610/16 12:27? FF14的act根本沒在管 DPS表直接貼實況也沒差

s263772610/16 12:27別拿數據嘴人就沒事

erimow10/16 12:27ACT不是只有記輸出啦

ideallife10/16 12:27拿數據來指責人才會被鎖吧 自己用沒事

s263772610/16 12:28少數被點名BAN的也就絕亞limit cut範圍提示

ideallife10/16 12:28實況主都大喇喇地在實況上用了

erimow10/16 12:28ACT有插件是會報機制，以前最誇張是出現不該顯示的光圈

gm7922792210/16 12:28DBM有人用 但檢舉就會鎖 而且用DBM過關會被笑 所以算

gm7922792210/16 12:28少數人再用吧 用DBM會被叫用輪椅 什麼人會用輪椅就不

gm7922792210/16 12:28用多說了

erimow10/16 12:28ACT純粹記輸出沒事情，額外那些就有了

mealoop10/16 12:28DBM不是有人FF14直接實況出來也沒被鎖嗎

s263772610/16 12:29tts除了絕亞那個還有哪個被鎖的案例==

gm7922792210/16 12:29因為那些插件都有防抓機制 但截圖檢舉他就下去了

erimow10/16 12:30用輪椅開實況檢舉就掰了

DarkKinght10/16 12:31ACT拿來報機制跟範圍這個被檢舉會下去,這個吉田之前

anumber10/16 12:31圖奇中文台上面很多勒 嘻嘻

DarkKinght10/16 12:32有次直播訪談的時候有講,這個完全是NG的

gm7922792210/16 12:32會覺得官方沒在抓那只是因為官方反外掛贏不過而已

erimow10/16 12:32哪台貼出來看看

b32501910/16 12:32你貼出來我幫你檢舉

Koyomiiii10/16 12:33act是載入插件和記錄的程式 至於剩下弄出來的花樣是玩

Koyomiiii10/16 12:33家自己弄出來的

gm7922792210/16 12:33實際上那些插件都有寫很多繞過方法

mealoop10/16 12:33MAX拓的時候不是也有裝一些WA的東西嗎

Koyomiiii10/16 12:34大部分人都是用dps記錄而不是範圍提示 官方會處理的是

Koyomiiii10/16 12:34後者 前者不嗆人他們不管

erimow10/16 12:34只要不出現遊戲內部沒給的額外提示，簡單說就是沒修改

Koyomiiii10/16 12:35至於會把dps貼出來的這次都沒受邀media tour的都市傳說

Koyomiiii10/16 12:35 大家可以想想看

henry123456210/16 12:36我覺得FF14本身提供的提示很夠了吧

henry123456210/16 12:36範圍提示都給的算清楚吧

Devarena10/16 12:36不就cactbot 那些 我是沒聽過有人被鎖啦

DarkKinght10/16 12:37零式的招式像是月環那一類的通常沒有範圍標示,普通有

DarkKinght10/16 12:38但是零式要玩家自己看招式名稱躲

b32501910/16 12:38官方明確的紅線是報位、範圍提示、走位提示這種遊戲本身

b32501910/16 12:38沒有提供的資訊，如果是原有系統就有的傷害紀錄產生出來

b32501910/16 12:38的數據統計、圖表屬於灰色地帶

erimow10/16 12:39前面紮中文台草人的到底哪台==

b32501910/16 12:40然後原本沒有顯示範圍的aoe透過插件顯示出範圍也是禁止的

gm7922792210/16 12:40http://i.imgur.com/iR2zzTp.jpg

gm7922792210/16 12:40現在還有這種的

jimmysts10/16 12:40Act 看DPS不嘴沒事 裝解答那種是不行 直播是公開處刑

erimow10/16 12:40樓上那張去年了吧

erimow10/16 12:41我記得巴哈他被罵了一輪

RevanHsu10/16 12:43FF不過就是鴕鳥心態不抓+打高難副本佔比很少而已

erimow10/16 12:44總比就地合法看起來好一點呵呵

RevanHsu10/16 12:44懂門道的打團比什麼plugin都不用的輕鬆多了

jimmysts10/16 12:45Max用那個只改UI 還有實際boss血量 算灰色區 滑步提示其

jimmysts10/16 12:45實算不行但那不準確就算

gm7922792210/16 12:45至少有在打的高端玩家都很不屑 被抓到就是檢舉家取笑

jimmysts10/16 12:46反正這遊戲高難度競爭有沒太多利益 打爽還比較重要

DarkKinght10/16 12:46看怎麼想拉,最起碼不用的可以不用擔心被BAN

b32501910/16 12:47不要小看搞到連act都不能討論的警察，明顯越界的抓到絕對

b32501910/16 12:47照三餐檢舉

et31010/16 12:492 3版dbm提示功能就已經很多了

mealoop10/16 12:55範圍提示DBM幾百年前也砍過就是惹

mealoop10/16 12:56講錯 不是DBM 忘記誰寫的 好像活不到一個月

gungriffon10/16 12:57dbm跟一鍵驅魔都有被限制功能 完全體太強了

mealoop10/16 12:57七版開始沒雷達能用之後dbm就剩提醒吧

gungriffon10/16 12:58然後BZ本來就抱持開放UI的態度只是boss設計師輸不起

Yanrei10/16 12:58範圍那個最神就三版的那個吧

gungriffon10/16 12:58我覺得這個輸不起的態度才是最糟的

Yanrei10/16 12:58會直接把所有技能全部秀給你看

gungriffon10/16 12:58他們就覺得自己設計出來的東西要難到玩家低頭跪拜他們

gungriffon10/16 12:59就會很爽

gungriffon10/16 12:59從山口山到D3再回到山口山 這趨勢越來越明顯

henry123456210/16 12:59我是沒這樣覺得 現在很多boss機制沒有很複雜

henry123456210/16 13:00而且真正煩的boss都是技能施放隨機性太大的

henry123456210/16 13:00而不是機制特別複雜的

RevanHsu10/16 13:00被禁那個小畫家plug-in其實很適合戰前討論 因為用講的

RevanHsu10/16 13:00有猴子就是聽不懂

gungriffon10/16 13:00不都RNG點名 然後再看是要集中 還是拉開 團隊要不要集

gungriffon10/16 13:00中分攤傷害 還是要散開避免誤傷

henry123456210/16 13:00九版的納城 最煩的九王 問題就是技能施放問題

b220276110/16 13:00真的輸不起就不會有簡單的團本了，是雲多久？

henry123456210/16 13:00點名本身小事情 集中分散也是小事情

henry123456210/16 13:01而是你在點名要集中時突然差一個技能暈住一個人

gungriffon10/16 13:01RNG呀 :)

mealoop10/16 13:01DBM真的比較需要的就報時吧 像希瓦那個一次點幾個人debuf

mealoop10/16 13:01f 但炸開時間不同那種 去外面炸的順序很重要

henry123456210/16 13:01或是你要分散時突然大風吹要把你們往台下吹

henry123456210/16 13:02當然實際上這些時間是可以控制的 靠輸出

b220276110/16 13:029王nerf後明明時間就很固定了

henry123456210/16 13:02但 一場有五六次這種血量要控是真的很麻煩

henry123456210/16 13:02但他並沒有讓大怪固定時間出 而還是看血量出

gungriffon10/16 13:03"nerf後" 這就要談到BZ萬惡的hotfix機制了

henry123456210/16 13:03所以你要避免大怪舖人跟插地板重疊 還是要控王血

henry123456210/16 13:03需要控王血 本身就是一件非常煩人的事情

henry123456210/16 13:03我不知道FF14有沒有這種王不能打太快的機制

henry123456210/16 13:03wow當前版本就好幾個打太快你會滅的

henry123456210/16 13:04玩家因為自己輸出太高而被懲罰 是我最討厭的部分

erimow10/16 13:05有喔

erimow10/16 13:05絕本要等招轉好

erimow10/16 13:06零式基本上打太高沒什麼懲罰

henry123456210/16 13:06所以基本上是 你停手是為了轉CD技能吧

henry123456210/16 13:06不是因為你打太快會導致王這階段技能剛放完

hansen502610/16 13:06你的想法不成立，因為WOW有一個核心的問題是拓荒難度

henry123456210/16 13:06直接接下階段技能滅掉你這樣

hansen502610/16 13:06和裝備掛鉤，想順利拓荒必須要有一定的裝備基礎，越高

hansen502610/16 13:06難度的副本，對裝備的需求也越高

Yanrei10/16 13:08其實概念滿接近的

b220276110/16 13:089王nerf後有兩種戰術，一個是不停手的一個是停手的，哪

b220276110/16 13:08有綁死，只有團隊dos合不合格。

hansen502610/16 13:08然而和FF14最大的不同就是WOW的高裝等／核心裝備獲取

hansen502610/16 13:08難度遠高於FF,所以沒辦法套用你那套開放地獄模式給核

hansen502610/16 13:08心玩家拓荒的想法，因為想挑戰高於M難度的模式，勢必

hansen502610/16 13:08需要更高於M等級的裝備

Cishang10/16 13:25以前我玩WOW也都沒在用DBM 最多開個DPS而已

amsmsk10/16 13:38dbm指揮裝就好了吧 反正一堆人裝了也不看

henry123456210/16 13:47他說的是 挑戰地獄難度需要地獄難度的裝備吧

henry123456210/16 13:47現在挑戰M難度確實需要M難度的裝備

shinobunodok10/16 13:53DBM你現在拔了玩家可能會抗議喔 很多DBM玩家

hansen502610/16 13:54所以你有看過通關M本的一般玩家和首殺玩家的平均裝等

hansen502610/16 13:54嗎

henry123456210/16 13:56DBM沒有拔的意義 他沒省掉你躲招要的操作

henry123456210/16 13:57跟一鍵驅散比起來 他像是幫你把要驅的人框架高亮

henry123456210/16 13:57你依然要自己對那個人按驅散

hansen502610/16 13:57通關難度當然可以設計最低裝檢門檻，但是好的裝備可以

hansen502610/16 13:57大幅降低拓荒難度，讓一般玩家也有機會通關高難度副本

hansen502610/16 13:57啊

hansen502610/16 13:59但是DBM會告訴你王接下來要幹什麼 這個就和FF差很多 F

hansen502610/16 13:59F只能靠王的動作或語音來推敲王接下來要幹嘛，或是提

hansen502610/16 13:59前背好攻略

henry123456210/16 14:00那只有初見有差 拓荒你肯定不是一次過

henry123456210/16 14:00那就沒有差 因為你本來就會知道下一招是什麼

henry123456210/16 14:01你不知道也會有知道的人告訴你 只是現在那個人是DBM

henry123456210/16 14:02說真的 DBM時間軸 就是有人把全程王技能時間抄下來

henry123456210/16 14:02然後用時間條給你看而已 幫你省去你自己去找攻略

henry123456210/16 14:03然後自己背下來 或是自己製作提醒條的功

henry123456210/16 14:03如果你要說 做這個功應該要每個玩家都要體驗

henry123456210/16 14:03我只能說 那只會篩掉一堆玩家而以

henry123456210/16 14:04或是 就多打100把 而以

henry123456210/16 14:04至於有些人說 wow設計師一直在加難度啥的

henry123456210/16 14:05但實際上七版到現在 團本拓荒次數是越來越低的

henry123456210/16 14:05薩墓時代 一個王兩三百把都沒啥奇怪的 還是中間的王

henry123456210/16 14:05聖女這種王還可以一天就快破百

henry123456210/16 14:06王座的後二 四五百把也都不奇怪

henry123456210/16 14:06而當前九版 就算是納城尾王 也很多一百出頭就過的

kducky10/16 14:13DBM我TBC開始認真打團的時候就有惹

iceonly10/16 14:19怎麼可能刪掉，你知道dbm是做啥的嗎？就只是個自動計時條

iceonly10/16 14:19而已，你要封就是封鎖整個ui系統大家玩內建

iceonly10/16 14:20你只要開放大家自己寫ui，dbm就弄的出來

yukicon10/16 14:32禁了沒意義啊...DBM說到底只是大聲喊出來王要幹嘛

yukicon10/16 14:32啊RL還不是這個功能，你是要禁RL指揮嗎

alan310010/16 15:00我是上古時代當過RL,直接跟你說團隊偶而會有不裝DBM的

alan310010/16 15:01就算很會背但偶而會出包,就會抓出來電.沒DBM根本不能打

alan310010/16 15:03wow技能複雜程度甚至要求精確性 從遊戲一開始就這樣了

alan310010/16 15:04很會背得出包率還是遠高於有裝DBM的一般玩家

amd735610/16 15:14DBM差很多好嗎 一堆王的技能倒數計時 DEBUFF提示

amd735610/16 15:14像某些場地技能直接給你看他的倒數秒數 時間快到了你就能

amd735610/16 15:14先做好移動或準備

amd735610/16 15:166版還有那種阿克光束路徑的提示 怎可能只是單純計時條

amd735610/16 15:17其他還有地點分配 標記重要目標等等

amd735610/16 15:18沒DBM我能跟你保證 WOW玩家有一半以上都不會打本了

a2820026610/16 15:21你打隨團普通要練很多次不然過不了？不是幾乎都穩穩

a2820026610/16 15:21過嗎

a2820026610/16 15:21這版除了八王偏機制那個普通要練很久的

a2820026610/16 15:25這版休閒玩家裝備追趕都馬用m+保底 用m團追趕還真的

a2820026610/16 15:25沒聽過 真的有玩？

tim11144410/16 15:41當初打阿克的功能 小箭頭跟小雷達都被ban光了 現在的

tim11144410/16 15:41主要功能就真的是你說的 自動標記跟時間倒數 只是老話

tim11144410/16 15:41一句 這些東西dbm沒幫你做 只是換rl幫你做這個雜活而

tim11144410/16 15:41已 而且你並不會因為沒有dbm就不會打王 不過某些王確

tim11144410/16 15:41實缺少這些輔助功能會變極難 可能通關把數會直接多一

tim11144410/16 15:41兩百把的那種 可是玩家不會因為沒有ui就變成智障

amd735610/16 17:05依照過去我玩M的感想 沒DBM一半以上人就不會打副本啦

amd735610/16 17:05過去有好幾次DBM沒更新的情況 很多人沒DBM就不會做事

amd735610/16 17:06至少拓副本上一定會多很多時間重新熟悉

amd735610/16 17:06我不會完全否認沒DBM還是能打副本的玩家(我自己就是)

amd735610/16 17:07但是太多WOW玩家的程度就是沒DBM就不行了