Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
我又重看了勞聲寰的口述歷史，他被別人誣陷，不是被胡璉，我記錯了，在此更正。
Q:最危險的22~25日，是誰在主持金門防務?
A:從22日到26日胡璉上岸之前，是李良榮中將統一指揮金門防務，最危險的那4天，是李良榮扛下來的。
25日，金門之熊戰車營第一、三連多次出擊，擔任打擊部隊先鋒，已將突入壠口、安岐、埔頭一線之共軍二四四加強團、二五一加強團並船隻，全部擊破，使友軍步兵於此地帶俘獲約四千餘名共軍，更迫共軍殘部退至古寧頭地區，等於已將共軍首波攻金主力，消滅過半，並將二十五日凌晨共軍建立之后江灣登陸區，全部摧毀。
25日是反擊戰的開始，李良榮轉交指揮權，由十八軍的高魁元軍長全權負責，這時胡璉還在海上漂者。
直到26日十點，胡璉進入湖南高地前線，直到27日10點整個戰役結束，胡璉就只指揮最後的24小時。
Q:胡璉在船上就知道古寧頭戰役開打了嗎?
A:其實他並不知道；胡璉將軍的〈上國防部部長俞大維先生函〉記載：「因交通工具關係，二十四日夜始由基
隆乘運糧輪船出發。」又說：「十月二十四日夜，由基隆登上運送軍品之民裕輪，前往金門，擔任新的任務。」及「民國三十八年十月二十五日黃昏，民裕輪抵達金門南之料羅灣，……泊停海中，時聞砲聲，卻不知岸上已發生戰事。翌（二十六）日晨，啟碇前往大、
小金門間之（前）水頭，十時到達。湯總部總務處處長來接，始悉匪已登陸，昨日激戰整日。」這是十月二十四至二十六日的行程概要。
由上述得知，十月二十四日晚上，胡璉將軍正在基隆準備搭船前往金門，並不在金門。另外，在其所有的著作當中，隻字未提到十八軍軍長高魁元向他報告敵情之事。假設接到高軍長的情報資料，一定會有所記錄並指示處理要點，但胡璉司令官說他在十月二十六日十時登陸前水頭時，始悉戰事。
直到26日才知阿共來犯，吹啥胡璉主持整個金門防務?
Q:所以胡璉是最大功臣嗎?
A:警衛團中校營長鄭遠釗所寫《我所知道的「古寧頭大捷」》，針對胡璉寫的《泛述古寧頭之戰》提出四個問題，其中兩點是：「第一、金門大捷是十月二十五日，胡璉將軍是二十六日中午到的，他是不是當時的最高指揮官?事實已很明顯。
第二、二十五日是主力戰，二十六日是掃蕩戰，胡璉將軍認為消滅古寧
頭的殘匪，則是成功的關鍵，自難使人信服。」所以他認為「湯恩伯總司令是這一戰役的最高指揮官」。
二十二兵團作戰中心情報參謀林怒潮少校在《古寧頭一戰誰指揮的？》，感慨的說：「金門古寧頭大捷，有人說是胡璉指揮的；也有人說是湯恩伯指揮的，但鮮有人說是當時擔任金門防衛的第二十二兵團司令官李良榮中將指揮的。在當時，胡璉沒說明，湯恩伯也沒有說明，李良榮不會說明。因為李良榮是一位典型軍人，對新聞記者從不交往。」
胡璉將軍的舊屬王禹廷所著《胡璉評傳》，針對「金門戰役是誰指揮的」，強調：「金門戰役的勝利，端賴作戰部隊奮勇拚鬥的成份，雖然戰前李良榮司令官的戰場經營和兵力部署，戰事初期高魁元的反擊部署，以及後期胡璉司令官的調整部署，都有極大的貢獻。」並且作出論斷：「金門戰役第一階段的最高長官是湯恩伯將軍，戰地指揮官是李良榮將軍，實際指揮作戰的是高魁元將軍；第二階段的指揮官是胡璉將軍。」
Q:國民黨是否只宣傳胡璉?
A:1978年出生的李文驊，對於爺爺李良榮的認識，自然多是從父親李天馬，還有奶奶李佩蓮的口述來追憶的；從小奶奶就告訴李文驊有關爺爺帶領軍隊打贏古寧頭戰役的故事，然而當她唸小學的時候
，卻發現課本只提到胡璉將軍，沒有提到爺爺。李文驊記得，當她告訴奶奶課本沒寫到爺爺時，奶奶感到生氣，因此便聯繫李將軍帶過的22兵團舊部屬們出來商議，最終成立了「李良榮文教基金會」，要為李將軍的功績「平反」。
後來李文驊才知道，原來是爺爺李良榮生前就嚴格要求部下們別談功績的事，兩年前李力彌受訪時也說，之所以多人讚頌胡璉將軍在古寧頭戰役有功，是因為李良榮謙不居功，也不讓22兵團的人去提。
後記
李將軍死後，胡璉曾去弔唁，但這遲來的"撥亂反正"是否來的太慢?
請問design兄如何看待自己獨吹胡璉的言論?
參考資料與出處:
https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1274/326075
https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1276/309414/?cprint=pt
https://armourforceman.pixnet.net/blog/post/14012623
https://www.thenewslens.com/article/205258
--
我個人對金門相關戰役唯一感興趣的只有台灣出生的參戰者
有多少人，其他這種誰的功勞大，以我來說，我又不負責
發放勳章獎金之類，我個人沒啥興趣
惟建議一切以驗證史料為準
比如，過去政府是否獨吹胡璉？板友舉例之一是
課本只提到胡璉
如果是我，我馬上做兩個動作
1. 找出那個課本，是不是真的只提到胡璉
2. 就算真只提到胡璉，則要進一步解釋，為什麼不可以
只提到胡璉。(雖然可能不是適切的類比...) 這就好像
飛虎隊我們幫忙吹到現在，哪怕現在換到民進黨也照樣吹
用來跟美國拉交情
但講到飛虎隊，大家是不是基本只知道陳納德
問題：飛虎隊肯定不只陳納德，其他參與者怎麼沒見出來抗議
我阿公當年也參加飛虎隊，怎麼課本沒寫他名字？
/
附帶，各位，這位板友的第一行，充分佐證回憶錄的不可靠
所以我對於有人論史拿出回憶錄，說，你看這本回憶錄這樣
寫.... 基本上我覺得這個人來講故事講笑話吧
回憶錄充其量最多最多就是個線索，回憶錄說有某事
那真正的證明是找出那事的一手資料
而不是主張 因為這本回憶錄這樣說，所以一定有這事
最大功臣應該是坦克拋錨
沒坦克叫隆美爾也沒用
其實我也覺得最大功臣是那輛坦克 XD
坦克仙人：他們在吵什麼？
這場戰役能勝利基本是天時地利，注意我沒說人和
講更白就是守軍運氣好，所以看到一堆人爭功
不管是當事人吹自己，還是後人覺得誰更有功勞
這些爭論我覺得很好笑，這麼神勇這麼神機妙算
怎麼之前會被打那樣慘。我態度就是 除非是當年的人要論功
行賞
不得不硬給誰升官發財之類
我們後人就是認知到這就是運氣優先的勝利
就可以了。反正我是不會自己攪和這議題
最近剛好在讀頭號戰將胡璉…這段歷史很「有趣」
李是現場指揮 但他指揮得動胡麾下的18軍嗎 高會把功
勞歸給李還是胡? 國軍當時僅剩的大頭是土木系 功勞
給胡 以國軍風格 很合理 不是李不居功 是他沒辦法居
功…只能等當時人都死光了再來平反…
然後更有趣的是，按照現在的說法 根本博可以指揮得
了18軍wwww
對 所以白團哪有實際指揮權 拜託XD
阿..根本博跟白團是沒關係的。甚至白團還排斥根本博
根是湯的顧問…我也搞錯了 白團是後來的事情
湯時任福州綏署代主任 要他私人顧問指揮18軍更不可
能了 所以湯名義上區域最高 李戰地最高階 實際是高
然後高跟土木系最後歸功胡 很合理吧
不管是胡跟湯，為了捧根本博 都講成根本博可以指揮
得動www
就跟你會說赤壁之戰功勞是周瑜不會講黃蓋是一樣意思
黃蓋是雷影吧
關渡火燒鳥巢幹麻割淳于瓊鼻子又砍砍頭，唯一可解釋就是
曹操想掩蓋靠許攸開圖的事實
很少有人知道是李良榮指揮的 一部分是因為他很低調
然後古寧頭完全跟白團無關 那是近代開始捧高白圖作用
然後把823的協助坑道建設與動員體系 搭配上不少人會
把古寧頭與823一起搞混的狀況（還別提隔壁匪共對老蔣
以德報怨很杜蘭 說都是日本餘孽云云） 多重混合下 從
繪聲繪影變成吹成抗戰結束4年日本人就來了
上面這個是李良榮相關新聞 我記得我之前看到的是訪問
的影片版 影片版滿明顯說明李將軍是刻意不提軍功的
青年日報都已經說是李良榮的功勞最大 沒什麼爭議
吹胡璉這件事你是不是又有甚麼誤解 普遍評述都是
古寧頭"後" 胡璉在金門的經營與建設 雖說有做生意
的情事 但目前來看 好像也沒誰特別吹噓他在古寧頭戰
役的功績
連最不可信的維基 只提到蔣介石戰後接見
面賜嘉勉說：「你能如此，我殊欣慰！」
古寧頭是否為一提到胡連 要看國立殯儀館的歷史課本
而且是小學課本
我這人沒啥嗜好，就喜歡檢查別人說話的真實性
正文提到課本，其實這是最輕鬆查證的，尤其住台北的話
因為台北有個單位，現在一時忘記名稱，
收藏有歷年國立編譯館課本
假設住大台北地區，要談歷史課本，卻又不願
跑一趟那單位查證，就知道說話者不是真心討論歷史
只是嘴炮，只是拿史論政而已
不然怎麼會連這種最簡單的查證都不做呢？
/
算了，還是我自己來查證吧
首先，正文中提到的課本，究竟是哪一版的
裡面說，是1978年出生的學子發現<小學課本>指提胡璉
目前網路上我沒有見過完整的國立編譯館小學課本
不過倒是有高中版的。有興趣的人
請先到復興高中官網 http://www.fhsh.tp.edu.tw
然後點選社會科的介紹網頁，最底下有國編版高中課本
很完整，分兩套，一套是較早的1960年代，另一套是1990年代
正文中提到的學子，應該算後面那一套的時代
經查，該套課本有提古寧頭，但完全沒有提到各別人名：
順便，較早的那一套高中課本我也順便看了
裡面根本沒提古寧頭
當然，正文中說的是小學課本，而我的舉證是高中課本Y
我承認這是論證弱點，但... 可不可以證據都要我找啊 (茶
坦白說，我搞史實查證也好幾年了，根據我個人經驗
基本上說話沒附原始證明資料的，多半最後都被我抓到是假的
所以我個人現在對於歷史說法，只要沒附證據的
我一率先認定說話者再
說謊 造謠 帶風向
再說一次，在台灣，歷史議題只要說話者沒附證據
說 謊 造 謠 帶 風 向
這麼先認定就對了
m兄沒辦法證明我說的是假的，也沒辦法證明當國小國中老師
跟學生談起古寧頭，會不會只提胡璉呢？
呵欠~~所以? 地獄狗君證實了自己主張為真了?
那就各自表述吧。反正我國憲法寫明了人民有言論自由
還有宗教自由等一堆自由
科科 兄台顯然在暗示我 我自己去反翻小學課本
大家就自自冉冉地過自己喜歡的日子，講自己喜歡的
不要這樣嘛 我身為宅男 只想吹冷氣啊
無法google,,解決的，我盡量不碰 XD
就這樣吧，反正我把我對這話題的想法都講了
講超爽的 就這樣吧～ 科科
老師教學內容=吹某一個人 這說法我也是黑人問號
坦克仙人：沒我駐守海灘發第一炮，管你胡吹還李吹，通通
過譽仔
還有湯吹，可見得人家真低調
提醒milk7054板友請注意板規1與板規2
老師教學內容不就是國家宣傳的一部份嗎？尤其是在過去的
時代，design兄裝啥外賓？
我第一次聽到胡璉的名字還是從我老爸口中聽到的
老師口中我還沒聽過 如果你堅持國中小老師必會宣傳
胡璉 老話一句 拿出證明
你被打臉已經不是一次兩次了 先是唬爛胡璉誣陷
然後又說你搞錯了 文獻你都能讀錯 我不知道你甚麼
不會搞錯
對了 我國中就念軍校了 如果你說國家宣傳的話
軍校應該躲不掉才對 但我就跟你說 你唬爛的我完全沒印
像 而且我還特地去查了古寧頭授勳的資料 只查到勞將
軍的 卻查不到胡的 如果功績全給胡 怎會查不到
授勳紀錄
請貼授勳的紀錄出來證據，而不是說當年我查了xx，當年查
了ox不叫證據。
我說胡璉搶功（我記錯，以為他搶了勞聲寰的功），你還辯
駁說金門人都知道他的功績，從主語上，你說的功
績指的是古寧頭的部份吧；結果我貼出胡璉在26日中午才接
手指揮時，你馬上改說「功績指的是金門王建設金
門的部份啦」，真夠會轉彎的，這臉，腫不腫？
以為別人臉腫之前 先看你自己的腫不腫 你自己這篇
已經把你自己打到你媽都不認識你了
我記得你在這邊已經不只一次提過勞將軍了 結果 記錯的
真久
對於胡將軍的功績與貢獻 金門老一輩的大都是讚美
其建設金門的貢獻 戰功部份反而著墨不多
結果閣下只記得自己記錯的部份-搶功跟誣陷
我講胡璉在古寧頭的功過，你避而不談，輕飄飄的說金門人
更懂；當我寫出古寧頭大戰經過與後人對胡璉的評價，你又
輕飄飄的說：唉呦，我說的功過，主要在講胡璉建設金門有
功，你怎不就古寧頭一事正面對決？躲來又躲去的？
整個討論串，你講了任何的戰史、史料考証嗎？沒有。我還
在等你的授勳紀錄考証呢
我記錯勞還寰的事，我就大方承認，你呢？
這一點倒是真的 瞧我後面利用helldog記錯這點
狠狠酸了回憶錄這種文體一把
結果H板友很忍耐的讓我用 XD
謝啦 >O<
您在我心中的分數有大幅上升喔 ^_^
先讓大家笑你一下 因為印象中 你"記錯"胡將軍誣陷搶功
勞將軍不只一次了 而你只是說"記錯" 不是道歉
先讓大家笑你 笑夠了我再把授勳紀錄打臉你
我都已經更正了，還要向誰道歉？向胡璉嗎？笑死。
不然呢 人死了你說他誣陷他人不用道歉?
哪只是證明你的話根本不用相信 只會構陷
信誓旦旦在那邊唬爛誣陷搶功 結果一句記錯了就沒事了?
談論歷史 引述錯誤 造成他人名譽受損 結果用記錯帶過
我是不知道誰教你這樣談論歷史的
快，別顧左右而言他，你說的授勳紀錄呢。
不好意思我插話一下 因為感覺陷入舉證責任的爭執
其實我建議大家先想想自己打筆戰的目的是什麼
如果目的只是要發洩啊罵對手啊，那盡管用舉證責任來互罵
這招確實好用，我也會用 XD
不過 如果目的是要釐清歷史細節，那麼我覺得不要太在意
舉證責任，哪怕真的責任在對方，也還是自己擔起來比較好
為什麼呢?
1. 咦 不是說目的是要釐清歷史細節嗎? 那誰舉證都一樣吧
2. 就是因為舉證責任在對方，所以這邊才更要搶著先舉證
因為這樣就可以講: 明明是你的責任，但我大仁大義自己擔
這樣講，超爽的 大家不妨試試 XD
沒人想跟不了解亂罵的人打筆戰 只不過這邊談論的是"史
不是自己曲解歷史滿嘴胡謅 散步自己自認思維的板
胡璉與勞 到底誰在唬爛嘴 相信有眼睛的都看的出來
至於古寧頭授勳紀錄 等唬爛的人被笑爛了我再拿出來啊
又沒規定時限XDDDDDDDDDDDDD
24
首Po國共內戰的日軍影子 40多年前服預官役時，第一次聽到蔣介石撤退到台灣後曾邀請一批日本軍官訓練國軍的事 情。一位黃姓上校旅長回憶說，他在民國40年代初當尉級軍官時，曾在新竹深山裡面進行 山地作戰演習，數十小時沒進食。演習結束後，數輛軍用卡車送來大批食物。黃旅長說， 食物卸下卡車後，只見國軍軍官爭先恐後搶菜搶飯，極為難看。反觀一批日本軍官排隊打7
推 moslaa: 不會。中共把國軍降兵派去打韓戰，不會有人說中共要靠國軍 09/09 19:02 → moslaa: 打韓戰 09/09 19:02 → moslaa: 類似，蘇聯把德軍日軍戰俘抓去建設西伯利亞，也不會有人 09/09 19:03 → moslaa: 解釋成 09/09 19:03 → moslaa: 蘇聯不靠敵國降兵無法開發西伯利亞 09/09 19:0418
推 design0606: 民眾觀感?老實說 除了現在一堆意有所指的職業歷史"學 09/10 13:48 → design0606: 者"會拿白團來無限酸老蔣 當初白團時期 普羅大眾誰會 09/10 13:48 → design0606: 知道在國軍內部有這麼一群"日本人" 09/10 13:48 → design0606: 白團實際也不會與基層部隊接觸 主要還是指揮層 09/10 13:49 → design0606: 以及參謀層 戰術教學層三方面 白團受眾也是高階軍官 09/10 13:50![Re: [情報] 國共內戰的日軍影子](https://dl.ndl.go.jp/img/twitter-card/ogp-ndldc-twitter-summary.png "Re: [情報] 國共內戰的日軍影子")
李將軍良榮，何許人也? 李將軍生於福建省同安縣，長大後得到國民黨大老，閩南靖國軍指揮官許卓然 賞識，保薦他考入黃埔陸軍軍官學校第一期。畢業後編入國民革命軍第一軍第一 師任排長，歷經東征與北伐諸役，卓有功績而升任革命軍第一軍第一團第二營營 長。數年後考入陸軍步兵學校第一期，並成功結訓。之後役參與抗戰和剿匪戰爭2
想不到軍盲如我也能寫一篇 哈哈 下面圖檔來自 FB 老侯 台北會社員 於今年八月31日的貼文， 顯然由這個FB專頁的主人(侯先生)翻拍根本博的回憶錄(書)而產生。 FB貼文有完整的翻拍照片， 這裡只提供我檢查後，挑出屬於根本博自稱的貢獻，![Re: [情報] 國共內戰的日軍影子](https://i.imgur.com/5M4d3K7b.jpeg "Re: [情報] 國共內戰的日軍影子")
10
《軍事史評論》第24期刊載了根本博〈我所認識的湯恩伯將軍〉譯文，由陳鵬仁 老師翻譯，原文出自1964年《湯恩伯先生紀念集》〈予の記憶に殘る湯恩伯將軍 （節錄）〉。從文章標題來看，大約是節錄自1954年《湯恩伯将軍：日本の友》 的根本博追憶。《湯恩伯先生紀念集》也收錄了根本博另一篇文章〈湯恩伯將軍 に對する追慕〉，提到他擔任湯將軍顧問三年期間，觀察的湯將軍為人行事。![Re: [情報] 國共內戰的日軍影子](https://i.imgur.com/DKvCSnbb.png "Re: [情報] 國共內戰的日軍影子")
2
為了證明以前的國小課本講古寧頭時只提到胡璉，我去國編館的教課書資料中心查以前的歷史教課書。 我查了5-60年代的初中歷史課本，8-90年代的高中歷史課本，別說古寧頭，連823都沒提，2戰後的世界接在2次大戰之后，主講聯合國的建立，有提韓戰，沒提古寧頭與823。 自於我念高中的年代（1992），其歷史課本有提823，沒提古寧頭。 我又不死心，用古寧頭三個字當key word，終於搜到資料了，但結果讓我流淚，是2010年代的彩色軍訓課本。 我錯了，m大，人的記憶果然不可靠。
25
Re: [問題] 孫立人與張靈甫是國共內戰期國軍前2猛將?孫立人的猛是在八年對日抗戰 率領新一軍反攻緬甸 他在國共內戰 東北戰場上 除了前期小有斬獲 後來新一軍的表現並不怎麼樣 (東北戰場當時表現最好的廖耀湘的新六軍) 沒多久就被調到台灣去訓練新兵了 張靈甫 抗戰時期就打了多次硬仗10
Re: [問卦] 當初解放軍登陸金門國軍怎麼擊退的？這場國軍打贏真的沒什麼好疑問的 因為共軍一開始兵力估計就錯誤 島上有的2個還3個國軍的兵團 共軍只上了約6個團![Re: [問卦] 當初解放軍登陸金門國軍怎麼擊退的？](https://i.imgur.com/pCLJoB4b.jpeg "Re: [問卦] 當初解放軍登陸金門國軍怎麼擊退的？")
5
[問卦] 胡璉的孫女是不是很正？剛剛看新聞，因為今天是八二三我們三軍統帥去金門訪問，然後胡璉的孫女跟三軍統帥致意 了，查了一下原來胡璉是有名的抗戰名將後來變成金門王。不是和李炳輝搭檔那個金門王， 是說他是金門的王。新聞只拍到胡璉孫女的背面，但是看起來就是一個香香的正妹，胡璉的 孫女是不是很正？有沒有卦？ --![[問卦] 胡璉的孫女是不是很正？](https://static.bg3.co/imgs/202107/b5d5d9d578eca906357cba43ca32f926.jpg "[問卦] 胡璉的孫女是不是很正？")
5
[問卦] 胡璉將軍空投雙堆集是不是不怕死？如題 八二三砲戰 65週年 胡璉將軍 有參加過抗戰 國共內戰 古寧頭 八二三砲戰 東山島戰役4
[討論] 古寧頭戰役有日本人幫忙耶剛在youtube上看到日本節目 在報導一位救了台灣的日本軍官根元博與他的翻譯官 原來他們曾加入古寧頭戰役抵擋共軍 遺憾的是台灣竟然沒有一個人知道他,教科書上也無紀錄![[討論] 古寧頭戰役有日本人幫忙耶](https://img.youtube.com/vi/5an-6UF-T5U/mqdefault.jpg "[討論] 古寧頭戰役有日本人幫忙耶")
2
Re: [問卦] 國共內戰時最廢的將領是誰？: 就結果論，最廢是胡宗南。60萬中央大軍最終無一勝仗而全軍覆沒。 但胡宗南本身是被共諜開圖開到所作所為都在共軍掌握下，被不斷拖垮與各個擊破。 就戰術論，最不廢是傅作義，在相對劣勢下百戰百勝，造成中共軍在華北長期劣勢與 被壓制，直到東北戰役錦州骨牌倒下，錯失收縮時機的國軍把90%的美訓部隊葬送在1
Re: [問卦] 國共內戰時最廢的將領是誰？內內，1948年12月15日，被共軍團團包圍在雙堆集的國軍第12兵團， 三位第12兵團長官: 兵團司令長官-黃維，兵團副司令長官-胡璉和吳紹周， 分別開著三台坦克要突出共軍包圍圈捏 在前兩台坦克(黃維跟胡璉)通過一座小橋，第三台坦克載著吳紹周要過橋， 結果這座小橋承受不了第三台坦克的重量捏，橋就崩塌了...1
Fw: [轉錄] 投書：沒有老蔣台灣早被中共赤化 真是作者: radiohead56 () 看板: HatePolitics 標題: [轉錄] 投書：沒有老蔣台灣早被中共赤化 真是 時間: Mon Feb 15 11:33:01 2021 1.轉錄網址︰![Fw: [轉錄] 投書：沒有老蔣台灣早被中共赤化 真是](https://www.upmedia.mg/upload/article/20210208231510618160.jpg "Fw: [轉錄] 投書：沒有老蔣台灣早被中共赤化 真是")