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Re: [討論] 淞滬會戰改變日軍進軍方向有意義嗎?

看板Warfare標題Re: [討論] 淞滬會戰改變日軍進軍方向有意義嗎?作者
assxass
(包子)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:31

※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言:
: 看很多學者跟書籍都提到這點,因為淞滬會戰日軍的進軍方向變成橫向進攻
: 但是配合地圖來看,日軍也是在1937就打下太原、1938打下徐州,南北日軍會師
: 如此看來,日軍其實也有進行北往南的進攻嘛。
: 那真的有改變進攻方嗎?
: 假設沒有淞滬會戰,而是國軍把中央軍放在北方跟日軍大戰,只要有遷都到重慶
: 那日軍最終都必須攻打武漢,再清除周邊的長沙、常德等地後往西推進四川吧?

不是不想在北方打 是根本不可能打
先來看看 77事前的北方狀態

不要忽略了
清朝的不平等條約
讓 北京(後來的北平) 天津 青島(五三慘案) 可以有日本駐軍 (駐屯軍)
後來又被迫簽了何梅協議 中央軍退出華北 河北只剩張自忠這些馮玉祥舊部
關外還有精銳關東軍 連山海關關口本身都是日本駐軍
北方完全沒有據點可守
本來就知道 不能在北方開打 才會有改變軸向的說法
所以七七才會有日本軍隊大搖大擺走到北平附近演習

七月九號 蔣下令集結中央軍 想要打破何梅協議 重新掌握平津一帶
結果蔣才過黃河
得到消息的日軍 靠著滿州鐵路 已經把精銳關東軍聚集到秦皇島了
所以 老蔣只好把部隊回撤
導致北方空虛 7/25-31 光是駐屯軍就把平津佔領

當時全國已經民怨沸騰
各位想想 918之後全國已經沸騰
不抗日卻剿匪
西安事變 脫困的條件就是抗日 也宣傳給全國百姓聽了
七七派出中央軍 卻不打 結果平津直接被駐屯軍打下
中間還來了廬山全國談話 公開放送 在沸騰的鍋下又丟了燃料
蔣當時的政權並沒有很穩固 西安事變就是最好的例子
這時候不做什麼 蔣 就沒有將來了

所以就把七月集結往北要打沒打成的中央軍 調回來
淞滬是在這樣的情形下開打
也是要打給其他軍閥 世界看的
所以才挑在上海 要打掉日租界的日本軍 (又是不平等條約)
可惜的是軍備差太遠 第一波中央軍打不掉駐上海的數千名陸戰隊
(全名 上海海軍特別陸戦隊 2000-2800左右人數 當時上海只有這部隊)
讓日本擴編大規模增兵 後來兩邊都增兵才會變成國軍血肉大熔爐



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※ PTT留言評論
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moslaa11/08 23:47關於大陸時期的蔣,我覺得李天豪近期的影片滿好

moslaa11/08 23:48蔣當年有下野過,故可以有憑據地討論如果沒有蔣會怎樣

moslaa11/08 23:51影片結論是 有蔣不怎樣,但沒有只會更差。

moslaa11/08 23:53我自己一直覺得自清末以降五十年到一百年,

moslaa11/08 23:54中國面臨的問題是怎樣用近現代的辦法把國家重組起來

moslaa11/08 23:55(當然也有一個選項是,那就不重組,各地獨立)

moslaa11/08 23:55這工作誰來做?

moslaa11/08 23:56最直接又確實有無可質疑的號召力的是滿清皇室

moslaa11/08 23:57但大家都知道滿清皇室搞了皇族內閣,從此喪盡人心

moslaa11/08 23:58借用故學者黃仁宇的話,接下來的大理事就是看

moslaa11/08 23:58大歷史

moslaa11/08 23:59到底誰能組織起夠力的團隊來辦這件事

moslaa11/09 00:00而我想是很遺憾地,最後是中共最夠力 XD

saltlake11/09 08:28共和國成立那會兒,老毛就公開宣稱:中國人站起來了

saltlake11/09 08:28現實就是那年頭最後抓住中國民心的就是打土豪分田地的

saltlake11/09 08:29中共y

milk705411/09 08:32撤出河北=撤出華北?

milk705411/09 08:46日本不用動員可用就100萬人,蔣中央軍40萬其他就軍閥部

milk705411/09 08:46隊,怎麼看把河北2個師後撤都是划算的交易

milk705411/09 08:50大概是日本虎軀一震,老蔣就被震肝腸盡碎的概念

milk705411/09 08:55北平已經是前線,沒丟掉只是雙方當緩衝區使用

kingstongyu11/09 13:03當時的中華民國能完整裝備的軍隊加軍閥有多少?!連美

kingstongyu11/09 13:04國太平洋戰爭剛開打的海軍陸戰隊一開始還只能裝備一

kingstongyu11/09 13:06戰美軍用的春田步槍,後來加蘭德步槍加速大量生產美軍

kingstongyu11/09 13:07才換裝加蘭德步槍,更別提大刀隊了,只能裝備大刀去打

kingstongyu11/09 13:08日軍,相反日軍配給都很到位,如果太平洋戰爭沒開打日

kingstongyu11/09 13:08軍的後勤也不會陷入緊張狀態

cht1234123411/09 22:49當時國民黨第一人是蔣中正,第二是汪精衛,你實在不

cht1234123411/09 22:49能期待這個組織能做事

HarunoYukino11/10 07:24所謂的「第一人」、「第二人」只是名義上的。

jackliao199011/10 09:21袁世凱沒稱帝也活得久的話 北洋軍閥不會散掉

jackliao199011/10 09:21這樣袁就是最可能統一中國的人

jackliao199011/10 09:23畢竟北洋軍閥軍力輾壓其他派系 列強也最支持(錢/軍

jackliao199011/10 09:23火/外交承認)

milk705411/10 13:38老蔣政權不穩阿,什麼中原大戰蔣桂戰爭,靠拉攏收買獲勝

milk705411/10 13:38,只要軍閥有想法,共主隨時都變供豬

stoneruler11/11 06:31要解決就要打敗軍閥後處死或監禁,不是讓他們留洋考

stoneruler11/11 06:31

roseritter11/11 11:14當年江湖道義 是不殺頭頭