[討論] 淞滬會戰改變日軍進軍方向有意義嗎?

torque11/06 22:06照郭岱君研究蔣介石日記的說法：中國的地勢是西高東低，讓

torque11/06 22:06日軍由東向西會是仰攻越來越難打，一直到武漢會戰前雙方一

torque11/06 22:06直在祕密和談，地形上日軍攻勢要「上山」了，也沒什麼好談

torque11/06 22:06的了

ja2307200811/06 22:12比較新的研究認為牽引日軍，改變進攻軸向是後來的宣

ja2307200811/06 22:12傳，淞滬會戰發起時並沒有想到這麼多。

NKN11/06 22:30淞滬會戰是中國先大規模進攻日軍才正式開始的

NKN11/06 22:30蔣介石還說過目標是要打給外國人看 具體而言就是想透過清除

NKN11/06 22:31租界內的日軍來達到提振國內士氣跟爭取外國支援的效果

NKN11/06 22:31同時在軍事上也減輕一些側面負擔

NKN11/06 22:31但沒想到租界內的日本海軍陸戰隊頑強抵抗到援軍抵達

NKN11/06 22:32變成中國軍戰術敗北 甚至戰前建設的精銳中央軍都損失慘重

NKN11/06 22:32但至少還是有證明中國軍有一定的作戰能力 讓戰爭沒變一面倒

NKN11/06 22:33只是很顯然沒有達到當初發動攻擊的目標

NKN11/06 22:34反而因為戰力損失過重 連保衛首都南京都不夠力

peterlee9711/06 22:54你是不是剛看李天豪

milk705411/07 00:17一廂情願吧，有種地球隨我轉的浪漫

milk705411/07 00:27國共遼西徐蚌平津就知道丸惹，更何況是抗日

milk705411/07 00:35有美援才有打下去動力，不然什麼仰攻躺攻的是一樣下場

Klan11/07 00:37軸線轉移比較像後設，因為當時沒多少文獻證明這個想法

moslaa11/07 01:12這個以現有資料，大概是後來美化

moslaa11/07 01:12真正原始目的就上面板友也觸及

moslaa11/07 01:141. 把嫡系部隊拿出來打，用行動告訴國內軍閥

moslaa11/07 01:14是真抗日，不是拿抗日做藉口，消耗你們軍隊

moslaa11/07 01:15我把自己嫡系拿出用，你們不要再懷疑我決心

moslaa11/07 01:162. 做給國外看，自己不先做出抵抗到底的決心，

moslaa11/07 01:16外國就更不願意幫忙了。其實你可以參考現實烏俄戰爭

moslaa11/07 01:17烏克蘭如果一開始就軟爛，後面就更不可能拿到援助

moslaa11/07 01:17雖然現在情況不妙，外國也開始不想投資無底洞

moslaa11/07 01:19但一開始確實因為有努力抵抗，拿到不少武器

moslaa11/07 01:19至於為什麼選上海，因為上海外國人多嘛

moslaa11/07 01:20這當然是出於政治考量而作的戰場選擇

moslaa11/07 01:21類似烏克蘭也是考量到未來停戰談判，所以選擇另闢戰場

moslaa11/07 01:22讓精銳攻入俄國本土。遺憾後續命運也類似

moslaa11/07 01:23因為本質上戰力就是不如敵人，所以成效不如期望

moslaa11/07 01:23甚至有對後續戰局拖後腿的嫌疑

moslaa11/07 01:24上海戰是消耗了精銳，可能對後續南京保衛造成影響

moslaa11/07 01:25烏克蘭攻入俄國，也是精銳被釘在那裡，現在要撤回國內救

moslaa11/07 01:25場也不是

moslaa11/07 01:25繼續留著也不是

moslaa11/07 01:29只能說，弱國就是這樣，怎麼選，結果都不容易好

moslaa11/07 01:29這就好比成績不好的學生，填志願再怎麼填

moslaa11/07 01:30也不可能上台大 XD

swfswf11/07 08:20是戰爭當時的想法，蔣百里等戰略家已經提出這些規劃，之後

swfswf11/07 08:21黃河決堤、武漢會戰佈防，都是延續改變日軍攻擊路線的思考

peterlee9711/07 10:06這算美化嗎？ 我記得這個戰略構思來源是法肯豪森 是他

peterlee9711/07 10:06提出這個戰略的耶

design060611/07 11:05利用黃河潰堤是德籍顧問提出的

design060611/07 11:06諾曼地登陸的時候 德軍也用過

afv11/07 11:09從南明抗清歷史來看，改變方向一說的意義不是很大

afv11/07 11:10https://i.imgur.com/EMyuHZ9.jpeg

afv11/07 11:12南明抗清第十年，還控制著西南一帶，前面雙方在湖南、兩廣、

afv11/07 11:12江西一帶爭奪，這樣也算是清軍仰攻南明勢力

roseritter11/07 23:07政治上不得不ALL IN 跟烏克蘭一樣

leo1011/08 09:12可是依清/南明這張地圖，清軍可以保有進攻主軸，南明照那

leo1011/08 09:12時候互相傾軋，應該很難發揮內線作戰的優勢

afv11/08 13:06清軍最後打垮南明，也是三路並進（陝西攻四川、湖南攻貴州、

afv11/08 13:06廣西攻貴州）

HarunoYukino11/08 14:18南明自己都在內戰了好嗎...

higger11/08 21:11看淞滬後連南京都亂守一通~就知道一切都是問天決策~