Re: [討論] 淞滬會戰,日軍是不是有包餃子的可能性
※ 引述《hazel0093 (飛龍がくる)》之銘言:
: 標題: [討論] 淞滬會戰,日軍是不是有包餃子的可能性
: 時間: Mon Aug 2 18:13:10 2021
: 看地圖就知道,上海也是算一個突出部,假如日軍不直接啃上海
: 反而迂迴打浙江跟蘇南,直接給上海包餃子,這樣是不是反而更有破壞力?
日軍也是學普德軍學出身的 不是不懂 迂迴包圍
但實務上有幾個問題導致在中國戰線始終難以實現
1.機動性與補給問題
日軍機械化程度低 且渡海而來缺乏軍馬跟卡車 大軍移動只能靠雙腳
補給只有少量卡車 要卸下軍馬也需要時間 大部分時間其實追擊速度有限
追擊快時 常是不等補給就上 偶爾會因為拋下重砲踢到鐵板(在台兒莊就是)
2.兵力有限
中國軍雖然裝備訓練三流但是人多 相較之下日軍兵力有限
雖然硬碰硬會佔上風 但要包圍對手往往缺乏足夠兵力
3.中國軍逃竄快速分散
這不是醜化 中國軍有土地感覺 且組織度較低的反面是
潰敗時往往做鳥獸散各自逃命 日軍要追捕也很困難
具體來說
在淞滬會戰當中 日軍也對正在圍攻日本租界的中國軍
進行了側面登陸包圍
https://i.imgur.com/itfQkoR.jpg
這個登陸行動有效地減少了中國軍對租界的攻勢
但中國軍在攻勢失敗之後很快地向南京方向撤退
日軍展開追擊戰
這個過程非常很混亂
眾所周知後來南京攻防戰非常混沌結果也是慘劇
這原因之一也是中國軍的撤退沒什麼組織性
此外上海到南京雖然地圖上看起來不遠
實際上也有200km左右
對於徒步行軍來說也算是頗遠的距離
WW1當時德軍從邊界要跨過整個比利時也沒有200km
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參考德國顧問看法是是淞滬周圍水道多
相對不利於摩托化優勢發揮
雖然日軍摩托化比起歐美也不算高
種種條件都不容易實現大包圍
戰略上就是拖字訣,拖到60個德械師整編,
就算真的幹起來也是想以戰求和來拖。
戰術上一開始能啃下海陸就啃,中期中日均勢時能守就守等
列強介入調停,看能不能抽到大獎撤銷一二八停戰協定華軍
不能在上海。末期老蔣還想再撐一下拼九國會議,可是梭哈
籌碼被全吃光。
事後諸葛 那延期又沒用的國際會議
反而干擾國府做決策
為了撐到會議結束 各派系精銳都打掉了
太晚退也導致吳福防線沒接收啟用
或無足夠兵力 被繞過
無法靠防線搞拖延與縱深防禦
一開始的戰場選擇在上海這就能吵翻天了,政治上利多戰略
上利多,但戰術上全在飛機艦炮炸射範圍,死傷肯定不小。
這也是對岸憤青一直在靠北的國府無腦選上海。選上海真的
是兩難抉擇
就整體國力科技差距太大
國軍沒遇過艦炮岸轟與艦載機對地轟炸
付出幾乎全部精銳當成學費
接著大家都知道往內陸跑了....
這篇講到重點: 裝備那麼簡陋的軍隊 化整為零也包不住
時空背景 當時國內的覺青整天學運 民心沸騰已經檔不住了
77後中央軍北上想弭平和梅條約北方缺口 但又無戰而退
蔣要的就是在世界面前打一場局部的勝利 戰略來說沒有錯
就是 吃不掉海陸 all in 被吃光了 ....
翻倍投注法 不贏就加碼 到贏為止
但對手是有粗大艦炮的老千....
虧了就無限攤平,本多終勝的概念
草,本多終勝還能這樣用
推本多終勝XD
然而並沒有什麼卵用,人家只要派一些船來岸轟你就只能
被動挨打
畢竟之前大多數國軍只有內戰經驗 淞滬之後 也知道打陣
地戰的技巧 比如說弄個假碉堡混淆日軍砲兵 其實戰後國
軍起碼在陣地戰上都跟戰前有很大的差異
被長門轟一下好像也沒得到太多經驗值
要活下來才有DPS啊(誤)
活著回去的有經驗值
本多忠勝 不過進錯賭場了 WW2門檻太高
蘇聯幾乎年年額外動員千萬籌碼
那個才堪稱本多終勝 籌碼越打越多
之前軍閥內戰經驗太幼幼班 沒啥用
800壯士都從戰前精銳德裝師被洗成湖北保安團了
內戰戰術運用基本就是一戰前那一套 當時指揮官是保定
軍校畢業 學的東西經過二十年都沒更新 不知道外面世界
二戰歐陸戰場也是被經過洗禮後戰術才大躍進
不管怎樣...要能活著回來才有價值
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[問題] 八路軍在抗戰有對日本起牽制作用?即使是毛文龍 好歹也在天啟年間起過牽制作用 想知道毛澤東八路軍近百萬人 在河北河南山東三省控制了一百多個縣城。 而且都是在敵後,國民黨敗退的地方發展勢力15
Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?1.早在918事變後國聯的李頓調查團報告與後續不承認滿洲國等作為就已經認定日軍在華行 動是侵略了 只是因為英法的姑息主義與沒加入國聯的美國在搞孤立主義而沒有實質制裁 但日軍的橫衝直撞早就嚴重侵害美英在華利益 美英想踢開中國政府改協助中日政權輪替 的說法到底從哪裡來的? 2.我不清楚1937年歐洲人的態度如何 但不少美國人因為賽珍珠的小說或以下這類報導8
[問題] 國軍對日抗戰以來的傷亡比國軍自盧溝橋事變以來正式動員全國軍民與日軍抗戰, 雖然期間也有臺兒莊大捷和長沙三次大捷等勝利,但不 知國軍與日軍在各次重大戰役中的傷亡比,隨著國軍逐 步被逼退到中國大陸內入西南角落,有怎樣的變化? --6
Re: [問題] 如何讓菜逼巴迅速成為戰力?戰史上剛好有案例 原本只是連級的小股單位的遊兵散勇 和談幾個月間迅速整編成大兵團作戰兵力 重點是還能打勝仗 面對實戰經驗豐富,又有美援美械的國軍4
Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部其實也不能說沒有準備就在上海開戰 當時國軍原就有把上海日軍趕下海的計畫 畢竟128之後 國軍在上海不能駐軍(除了警察/保安團) 變成防禦上的空隙3
Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部對這段歷史不熟所以去看了下wiki。 8/9發生虹橋機場事件,誰挑釁誰這邊不討論,但據此兩邊開始增兵, 中國這裡是佈屬了"八十八師、第八十七師及教導總隊", 日軍也要求國民政府撤出上海保安隊,拆除一切防禦工事,並向上海增兵。 8/11,日軍佐世保第二艦隊軍艦16艘開到,陸戰隊2,000名登陸2
Re: [問卦] 中共抗戰能在日本地盤發展百萬大軍啊就是國民黨不行啊 另外,共產黨在抗戰時並沒有發展出百萬大軍 ,大約70萬到80萬人,多數都集中在河北河南 山東三省,控制了一百多個縣城。 就是一直對日軍進行騷擾,分散成連級的小股- 大家好 大家晚安 一直很好奇,抗戰期間中日兩國是怎麼計算彼此的傷亡的,或者說「估算」彼此傷亡 先討論日本方面: 日軍對日軍的傷亡,因為日軍是到海外打仗的,而且日本有完整的戶籍申報管理跟徵兵體 制,在中國傷多少人,亡多少人,失蹤多少人,基層的中隊跟大隊,應該是會有完整的戰
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Re: [問卦] 為什麼蔣介石打完徐蚌會戰就決定撤退?陣容攤開看就不好打 國軍就區區80萬人 解放軍有100多萬人+500多萬民工 帶著蘇聯爸爸提供的資源